"Дело Ульмана"

Пожалуйста. Вот:

 

Как миниму еще парочку ......
Вообщем Вы правы... Чечня далеко.. Это как телесериал...Многосерийный...

>>Мне эта версия кажется очень даже правдоподобной--гораздо более правдоподобной чем все оправдательные версии местных патриотов о деле Ульмана.

правдоподобней чем признание президента США, министра обороны и кажется госсекретаря что все это правда, очень мерзко и виновных надо наказать?

Vikond, напоминаю, за обсуждение политики модерирования у нас по голове не гладят. И мне пофиг, что вы может, правы, а ваш оппонент, может, не прав. Хотите ругаться - идите во флейм (если бы не было разговора с Balancer-ом, сбросил бы в Отстойник). А здесь ругани не будет.

---

Знаете, Сергей, а может мне из вас, и Инкогнито цитат понадёргивать.
Вот, к примеру, Инкогнито.

>Например, какие? В тюрьме арабам набёдренных повязок не давали? А зачем им?

Перевод на русский смысла:
Арабы - дикари, ходят в набедренных повязках, которые им вообще-то ни к чему.

Враньё всё от первой до последней буквы. Смайликов нет.
Извините, но за это полагается штраф. ОК?

>Хотя я не вижу, что бы кто то оправдывался--наоборот, судить будут виновных. А вот в России, и судить то не за что--преступления ж нет? Нет.

А Буш, когда говорил, что это всё нетипично, что Америка в Ираке не для этого, и.т.д. , как это называется - не оправдывался?
Знаете, это называется не оправдывал. Букв "с" и "я" в этом слове нет. Так что соврал. Внаглую. Ещё штраф.

>А вот в России, и судить то не за что--преступления ж нет? Нет.

Так, а процедура с присяжными... Там, Буданов, и спецназовцы на ней были, ещё дядя прокурор, и дядя адвокат... - Это что, не суд?
Который решил в этом случае, что преступления нет.
Смысл фразы в написании Инкогнито же- что в России за это вообще не судят. Враньё? 100%. Ещё штраф?

>И россияне тоже, только тут не "зверства", а тут безнаказанные убийства.

ОК, а вы уверены на 100%, что аналогичных историй не было в Ираке? Ой ли?

>но, понятное дело, мораль в России уже давно не совпадает с общепринятыми ценностями.

С какими? С расстелом индусов из пушек - англичанами? С ядерными испытаниями над головами полинезийцев - французами? С изучением поледствий ядерных взрывов чужими, японскими руками - американцами - и фразой их президента "но он НАШ сукин сын"? И их же выставлением "Энолы Гэй" в авиамузее? С вырезанием евреев и цыган- немцами? Продолжать?
Или вы получите ещё штраф и замолчите?

>ВСЕХ кто виноват в том, что (например) из 95,000 сдавшихся в плен немцев под Сталинградом, только 5000 выжило советский плен, включая пытки, голод, расстрелы и зверское обращение. (линк на amazon.com)

Мда. А что, простите, на Амазоне текст дают? Это ж книжный магазин вроде. Может вы дадите ссылку на militera.lib.ru? Там есть воспоминания немца о том, как выглядел Сталинградский котёл.
Как немцы не хотели сдаваться. Как жрали всё, что попало.
И сколько из них было с сыпняком и т.д. И, можно подумать, немецкие пленные должны были рассчитывать, конечно, на санаторное питание, отдельные квартиры, булку, и свежий "Фёлькишер беобахтер"?

Когда немки жаловались - ах, как тяжело было в конце той войны-вы представляете, приходилось стирать бельё в холодной воде, что, вы думаете, должны говорить русские? А это, между прочим, реальные слова одной из немецких бабушек, сказанные году в 80-м... ленинградке немецкого происхождения, ЕМНИП.
Кстати, по мне, так если эти русские -воспитанные, они должны молчать. Пишу, чтобы вы не придумали за меня другой ответ.

Так вот, извините, мне очень жаль, но ваша "ссылка" не катит.
Ещё штраф не хотите ли, Инкогнито?

>Неужели для героя отечества исключение не сделают, если надо будет?? В жизни не поверю в такое!

Это ваши проблемы. В конце концов, что там у нас насчёт Курта Вальдхайма было? Президент Австрии, ЕМНИП, и СС-овец.
Хотя надо проверить. Но в голове вертится именно эта фамилия. И почему-то ещё ООН.

Теперь перейдём к Сергею-4030.-----------------

>Я говорю именно о истерии.
Почему-то все признаки этого состояния я вижу у вас. Проверьтесь, ей-богу. Могу порекомендовать знакомого доктора в Сиэттле, WA.

>Громадное большинство вовсе и не сомневается, что чеченцев именно жестоко убили, как бы не обстояли дела на самом деле.

Так. Хотелось бы знать, где это громадное большинство. Сугубо не сомневающихся. Художественный свист у нас строго не приветствуется - или вы у нас в истерике? Забубеньте опрос, получите ответ, хотя бы в масштабах Авиабазы. Заранее могу предсказать, что голосов будет около 50, "не сомневающихся" будет около 10-12, уверенных, что спецназ стрелял строго на поражение и всё это "выдумки Масхадова" - около 10, остальные голоса будут около "не знаю".
Или вы боитесь прослыть совсем-не-Нострадамусом?

>И при том - радо до усрачки, что наконец-то проявился имперский дух, что дали эти проклятым чечам. Вот что противно.

Keep your temper - and language, please. Я наверно, не ошибусь, если скажу, что большинству форумчан было бы приятно, если бы Россия как государство начала вести себя прилично. Но уж, уверяю вас, не по такому мелкому поводу. Вы уж не равняйте всех - по нацикам.
А то, я боюсь, ваши нравоучения перестанут сюда попадать. На уровне подсетки.

Кстати, в очередной раз напомню вам, что во второй мировой Польша поживилась от Чехословакии- Тешином, вместе с Германией, Венгрия от Румынии, вместе с СССР - Трансильванией, Литва вообще так историческую столицу получила как последствие пакта Молотов-Риббентроп... Хотите поспорить с этим- пожалуйте в исторический.
Но имейте в виду, там модераторствует Sokrat, а "рука" у него потяжельше моей будет .

А то, я боюсь, ваши нравоучения перестанут сюда попадать. На уровне подсетки.

 

В смысле - вы мне угрожаете? Не стоит, несолидно. Вру я, сочиняю - отключите.
Видите ли, я вовсе не хочу попадать на любые форумы из милости. Если мое участие нежелательно, если ничего умного я не вношу, а только одни наезды - просто скажите. Более того, вы можете быть совершенно уверены, что вполне достаточно просто высказаться с Вашей (в некотором смысле официальной) точки зрения, что мне тут не место , меня тут более и не будет, не придется даже фильтр настраивать. Неужели вы полагаете, что после такой реакции я буду новые логины вводить, пролезать всячески? Вам не смешно?

>Перевод на русский смысла: Арабы - дикари, ходят в набедренных повязках, которые им вообще ни к чему.

Не передергивайте. Арабы--дикари, это да. Они это тысячу раз доказали. В чём они ходят не имеет значение.

>А Буш, когда говорил, что это всё нетипично, что Америка в Ираке не для этого, и.т.д. , как это называется - не оправдывался?
Знаете, это называется не оправдывал. Букв "с" и "я" в этом слове нет. Так что соврал. Внаглую. Ещё штраф.

Не передергивайте. Мало что Буш говорит для широкой прогрессивной публики. Путин вон говорил 4 года назад что террористов в сортирах мочить будет--а пока только Путинских ставленников мочат. Где доказательства У ВАС что там было преступление? Никаких пока доказательств нету, есть только всякое порнографическое видео и болтовня в СМИ. Это не доказательство.

> а процедура с присяжными... Там, Буданов, и спецназовцы на ней были, ещё дядя прокурор, и дядя адвокат... - Это что, не суд?
Который решил в этом случае, что преступления нет. Смысл фразы в написании Инкогнито же- что в России за это вообще не судят. Враньё? 100%. Ещё штраф?

Опять передергиваете. Смысл фразы ясен--есть юридический прецендент на будущее: в убийстве 5 граждан россии, которые виноваты были только в том, что оказались в чьей то машине, состава преступления нет. Судить можно, но гарантированно оправдают--на это и есть преценденты.

>ОК, а вы уверены на 100%, что аналогичных историй не было в Ираке? Ой ли?

А это мне не надо доказывать, это вам надо доказывать что были.

>С какими? С расстелом индусов из пушек - англичанами?

Еще Карфаген вспомним....

>С ядерными испытаниями над головами полинезийцев - французами?

Давайте тогда про Тоцкий полигон поговорим.

> С изучением поледствий ядерных взрывов чужими, японскими руками - американцами - и фразой их президента "но он НАШ сукин сын"?

При чём тут ядерный взрыв к сукиным сынам?

>И их же выставлением "Энолы Гэй" в авиамузее?

Видел её--очень впечатляет. Но только её то ставят как раз либерасты для анти-ядерной пропаганды, это в россии просто не понимают.

> С вырезанием евреев и цыган- немцами?

А я тут при чём?

>>Мда. А что, простите, на Амазоне текст дают? Это ж книжный магазин вроде. Может вы дадите ссылку на militera.lib.ru?

Какая есть, такую и дал--у меня на полке книга стоит.

>Там есть воспоминания немца о том, как выглядел Сталинградский котёл. Как немцы не хотели сдаваться. Как жрали всё, что попало.
И сколько из них было с сыпняком и т.д. И, можно подумать, немецкие пленные должны были рассчитывать, конечно, на санаторное питание, отдельные квартиры, булку, и свежий "Фёлькишер беобахтер"?

Во всяком случае, они рассчитывали на более гуманное отношение чем расстрелы раненых, мор голодом, пытки и 95% вероятность умереть в плену.

>Так вот, извините, мне очень жаль, но ваша "ссылка" не катит.
Ещё штраф не хотите ли, Инкогнито?

Вы что, серьёзно отрицаете, что из 95000 пленных 6 Армии 90000 не вернулось из плена?

>Это ваши проблемы. В конце концов, что там у нас насчёт Курта Вальдхайма было? Президент Австрии, ЕМНИП, и СС-овец.

Насколько я помню, он был переводчиком в Югославии, но не СС, но к нему особых чувств не питаю, ни положительных, ни отрицательных. На каждого такого Курта можно найти сотню преступников особистов/коммунистов--с той разницей, что они не только другим народам делали то, что делали, но и своему. Россия, действительно родина ГУЛАГовых слонов.

А вообще, Вале, с вами спорить я в будущем отказываюсь на эти темы, так как вы злоупотребляете своим положением тут (что, между прочим, многие замечают).

Сергей-4030, по существу есть, что возразить? Vale привел примеры Вашей демагогии, что либо кроме "не нужна мне ваша песочница, обижаете вы меня" есть, что сказать?
Инкогнито, Вас это то же касается, возможно, Вам кажется, что ловко подмениваете, но, поверьте, это дааалеко не так...

 

Что вам сказать... мы очень разные люди. Мы разные кардинально. Для меня дело Ульмана - позор. Для вас - доблесть. Разойдемся.

Сергей-4030: Так мы и не сходимся… Все, что я Вам предлагаю: прекратить, безосновательно бросаться стулом (жидким)… B)

Тема разделена.

Оффтопик Инкогнито выделен в отдельную тему.
Обсуждение плена в этом топике запрещено.

>Не передергивайте. Арабы--дикари, это да. Они это тысячу раз доказали. В чём они ходят не имеет значение.

Ну да, конечно дикари. Они изобрели только астрономию, алгебру, морскую навигацию по звездам и компасу, порядочно развили медицину и географию, причем это еще в то время, когда европейские ученые всерьез спорили, сколько чертей поместится на кончике иглы и жгли еретиков, болтающих всякую чепуху о звездах, на кострах. Вы для начала припомните какую-нибудь крупную звезду, имеющую неарабское имя, а потом говорите чего-то про дикарей. А то как присмотришься: Альдебаран, Алголь, Альтаир, Денеб, и даже(о ужас!) Аль-Каид(звездочка кстати весьма заметная - это кончик ручки ковша Большой Медведицы) Вопрос на засыпку: хоть одно английское имя на небосводе есть ?

Кстати, я думаю Вам бы стоило почитать, что написал один из этих дикарей:

Могу ли бога прославлять,
достоинство забыв,
за то, что ты, его слуга,
заносчив и чванлив?

Свое ты сердце превратил
в унылую тюрьму,
а годы прожитые- в дань
тщеславью своему.

Зачем, безумец и гордец,
идешь путями зла?
Все достояние твое -
могильная зола.

Умей обуздывать себя,
не поддавайся лжи.
Храни терпенье, человек,
и правдой дорожи.

(Абу-аль-Атахия)

>Давайте тогда про Тоцкий полигон поговорим.

Было уже много раз, если есть желание вытаскивайте на свет божий старый топик об этом, либо заводите новый. Только для начала сходите по ссылочкам 404 Not Found
Тоцкие войсковые учения с применением атомной бомбы.
Операция Buster-Jangle, 1951 Невадский испытательный полигон.
Операция Tumbler-Snapper, 1951 Невадский испытательный полигон.

Сергею-4030

А может ты бы взял на себя труд почитать мои постинги и понять, о чем я говорил, а не выдергивать мои цитаты из контекста? Я лишь прокоментировал описанную правозащитниками ситуацию и собственные действия в ней, а вовсе не признавал, что Ульман это сделал. Дальше я прямо писал, что никаких юридически значимых доказательств вины спецназовцев нет, так что и оснований для обвинительного приговора тоже не было. И честно говоря я не в восторге от такой ситуации, когда из-за черезчур большого рвения всяких либерастов в случае чего российскому спецназовцу гораздо проще втихую добить всех оставшихся, чем потом быть всей этой братией оболганным с головы до ног и всю оставшуюся жизнь доказывать, что он не верблюд.

>Аль-Каид(звездочка кстати весьма заметная - это кончик ручки ковша Большой Медведицы)

Класс! Надо астрономию запрещать как рассадник терроризма.

Сергей-4030, я не угрожаю (боже упаси), я информирую вас о том,как могут (и как, вполне вероятно, будут) развиваться события.
Вы не первый с такими претензиями.
Что характерно, русские нацики в вами 100% согласны в оценке моих "перегибов". Не сказал бы, что это сходство меня удивляет - в своё время я это предсказывал.

Лучше звезды переименовать в порядке политкорректности. Тот же Алкаид, к примеру, в "Дж.Буш-младший" . Кстати "Алкаид", насколько я знаю, - это и есть видоизмененное европейцами арабское "Аль-Каида". Не знаю только, случайно ли название сей организации со звездой совпало, или они специально так название подгадали.

>Инкогнито>Арабы--дикари, это да. Они это тысячу раз доказали.
Как замечательно сходятся во мнениях наши нацики и наши "учители
демократии".

Короче, мне это надоело. Я вызываю Авиабазовский ОМОН.
Отряд Модераторов Особого Назначения.

Хотя я не вижу, что бы кто то оправдывался--наоборот, судить будут виновных. А вот в России, и судить то не за что--преступления ж нет? Нет.

 

А вот интересно, есть ли у кого данные насчет того, судили американских солдат за упомянутое убийство венгерского студента или нет? Случаи-то похожие.

moderatorial

Инкогнито и Сергей-4030 - по штрафному баллу.

Вы не первый с такими претензиями.

 

С какими именно претензиями?

Литва вообще так историческую столицу получила как последствие пакта Молотов-Риббентроп... Хотите поспорить с этим- пожалуйте в исторический.

 

Ага. А после этого Литва в НАТО рвется, да к России явно не слишком расположена. Просто удивительно, до чего люди бывают неблагодарными. Вот возьмем Россию - и тем она добро делает, и другим, и третьим - и Финляндии, и Чехословакии помогает договоры соблюдать, и Польше в 1980 году уж как помогала (спасибо, не танками), и Прибалтике 50 лет помогала, и Украине, и Грузии - а они, неблагодарные твари, ничего не понимают. Вроде ведь все совершенно ясно - Россия - друг, она помогает. США и Западная Европа - враги, они только мешают, насилуют, убивают. Ан нет - все не впрок. Просто удивительно, какое количество дураков нас окружает - они почему-то постоянно в лес смотрят. Ну вот например, я вижу, что один человек мне бескорыстно помогает, радуется моему свободному развитию и пр (это как Россия). Другой - рассматривает меня как низшую расу, как сырьевой придаток или как дешевую рабочую силу (это ненавистный Запад). И я, дурак, тем не менее от первого убегаю ко второму. Это же надо быть настолько глупым, да? И самое удивительное, когда это массовое явление.

Кстати, к чему я все это? Ах да, к делу Ульмана. Все равно, как именно было дело. Но не все равно, что в нынешней России вполне возможно убить граждан, и ничего за это не будет. Надо только убить всех свидетелей. Я надеюсь, вы согласитесь, что главный практический вывод из этого прецедента - "надо убивать свидетелей". Лично для меня (и, насколько я понял, для Инкогнито) само существование данного принципа - позор России. Впрочем, сделать ничего мы не сможем, будем ждать. Извините за нехорошие прогнозы, но я сильно боюсь, что будем ждать того, как лет через тридцать Ваш сын, Vale, выскажется на форумах - "мы ж к этой Чечне со всей душой. Помогали и так и этак. И что им не понравилось?" Впрочем, встретимся через тридцать лет - поговорим.

Эх, влезу.
>Кстати, к чему я все это? Ах да, к делу Ульмана. Все равно, как именно было дело.
Я плакаль... Главное, не дать фактам сбить себя с концепции! ©Israel

>Но не все равно, что в нынешней России вполне возможно убить граждан, и ничего за это не будет. Надо только убить всех свидетелей.
И где это не так?

>Я надеюсь, вы согласитесь, что главный практический вывод из этого прецедента - "надо убивать свидетелей".
Это ваш личный вывод. Вот только он не единственный.

Вывод насчет виновности спецназовцев не проканал. Насчет реалий в России же вывод у вас был готов до дела Ульмана. В данном случае вам доказать его, используя инфу о деле Ульмана, не удалось. И убедить кого-нибудь в своей правоте тоже. А самого вас в этом убеждать не надо. Как и ухоранского Генерала Инкогнито.

>Лично для меня (и, насколько я понял, для Инкогнито) само существование данного принципа - позор России.
Ага. Если вина не доказана - не виноват. Тот самый принцип.

Сергей-4030>Но не все равно, что в нынешней России вполне возможно убить граждан, и ничего за это не будет. Надо только убить всех свидетелей. Я надеюсь, вы согласитесь, что главный практический вывод из этого прецедента - "надо убивать свидетелей".

И в США можно. И в любой стране мира. Кроме тех, где даже свидетелей убивать не надо, и так ничего не будет.
Уголовники во всем мире этот вывод давно сделали и применяют на практике.

Сергей-4030>Все равно, как именно было дело.

Вам может и все равно, но большинство участников разговора, вероятно, хотели бы знать, что было на само деле: случайность или хладнокровное убийство, кто в нем виноват, и почему не наказан. Или я не прав?

И где это не так?

 

И в США можно. И в любой стране мира. Кроме тех, где даже свидетелей убивать не надо, и так ничего не будет.
Уголовники во всем мире этот вывод давно сделали и применяют на практике.

 

Во многих местах это не так. Случай убийства пятерых безоружных мирных жителей, включая беременную женщину - это очень даже не так в любой цивилизованной стране. Впрочем, дайте примеры, когда в цивилизованной стране это было "так". Особенно если иметь в виду, что, вроде как, никакой войны нет, а чеченцы - это точно такие же граждане России, как и вы.

Еще раз говорю - я не тщусь разбирать данный конкретный случай. Но, господа, вам не страшно, что через двадцать лет ваши дети спросят - "а почему наши соседи так нас не любят, почему все наши соседи вооружаются против нас, почему никто нам не верит"? И что вы ответите? Впрочем, похоже, не спросят. Вы их воспитаете правильно - "все они козлы, все нам должны". Ага. Поздравляю.

>Во многих местах это не так.
В каких? Примеры в студию.

>Случай убийства пятерых безоружных мирных жителей, включая беременную женщину - это очень даже не так в любой цивилизованной стране.
Не надо сказки рассказывать. Убийства безоружных там, где удается 'не попадаться' практикуются. Деревни вырезали. Колонны беженцев, возвращающихя домой, бомбили. Дабы пузырь 'гуманитарной катастрофа' не лопнул раньше времени. Что там с войной вообще? Кто у нас войны(зачеркнуто) гуманитарные бомбежки устраивать любит? Которые уничтожают в основном мирное население? Вам какие войны напомнить? Никарагуа, Вьетнам, Корея, Камбоджа...

>Впрочем, дайте примеры, когда в цивилизованной стране это было "так". Особенно если иметь в виду, что, вроде как, никакой войны нет, а чеченцы - это точно такие же граждане России, как и вы.
Только вот не все чеченцы - точно такие же граждане России. Идет контртеррористич. операция. Против таких. На ее срок для упрощения ее выполнения - особые законы для всех граждан. Так должно быть.

>Еще раз говорю - я не тщусь разбирать данный конкретный случай.
Конечно. У вас выводы сделаны заранее.

>Но, господа, вам не страшно, что через двадцать лет ваши дети спросят - "а почему наши соседи так нас не любят, почему все наши соседи вооружаются против нас, почему никто нам не верит"? И что вы ответите? Впрочем, похоже, не спросят. Вы их воспитаете правильно - "все они козлы, все нам должны". Ага. Поздравляю.
Интересно, с кем это вы сейчас говорили?

Только вот не все чеченцы - точно такие же граждане России. Идет контртеррористич. операция. На ее срок - особые законы. Так должно быть.

 

Ага. Ну что ж, посмотрим. Коли это все на благо России - тогда конечно. Но вот такое у меня чувство - как бы вы не дождались контртеррористическую ситуацию у себя на дворе. И что "так должно быть" - тоже там же расскажете.

И - в сотый раз - а восстанавливать местное население территорий с "контртеррористическими операциями" против себя - это тоже "так должно быть"?

Еще раз - Айдар, моим доводам, связанным с нечетком логикой вы верите не проверяя. А вот моим доводам, которые сто раз проверены - раскройте в конце концов глаза, посмотрите, в конце концов, на своих соседей, которые бегут со всех ног из-под "помогающей руки" России - вы не верите. Вам правда неясно, как связаны эти обстоятельства? Не нечеткую логику я, разумеется, имею в виду.

Ага. А после этого Литва в НАТО рвется, да к России явно не слишком расположена. Просто удивительно, до чего люди бывают неблагодарными. Вот возьмем Россию - и тем она добро делает, и другим, и третьим - и Финляндии, и Чехословакии помогает договоры соблюдать, и Польше в 1980 году уж как помогала (спасибо, не танками), и Прибалтике 50 лет помогала, и Украине, и Грузии - а они, неблагодарные твари, ничего не понимают.

 

Хорошо что вы вспомнили Финляндию. Занятно что несмотря на зимнюю войну и ВВ2 никаких истерик финны не закатывают и с Финлядией у СССР и России вполне нормальные отношения. Более того, фины не засунули себе язык в Ж как прибалты а защищались когда на них напали, и это вызывает уважение. А прибылты типичные failed nation с кучей амбиций. Лузеры.

Вроде ведь все совершенно ясно - Россия - друг, она помогает. США и Западная Европа - враги, они только мешают, насилуют, убивают. Ан нет - все не впрок. Просто удивительно, какое количество дураков нас окружает - они почему-то постоянно в лес смотрят. Ну вот например, я вижу, что один человек мне бескорыстно помогает, радуется моему свободному развитию и пр (это как Россия). Другой - рассматривает меня как низшую расу, как сырьевой придаток или как дешевую рабочую силу (это ненавистный Запад). И я, дурак, тем не менее от первого убегаю ко второму. Это же надо быть настолько глупым, да? И самое удивительное, когда это массовое явление.

 

не стоит путать устремления правящих "элит" с бонусами для народа. Много раз спрашивал рядовых прибалтов что им лично дало вступление в ЕС, НАТО итд ответ ничего, только цены выросли Про Польшу и вовсе не смешно - извечный враг России. Равно как и Англия.

>>Кстати, к чему я все это? Ах да, к делу Ульмана. Все равно, как именно было дело.

Вау... уже все равно?

Но не все равно, что в нынешней России вполне возможно убить граждан, и ничего за это не будет. Надо только убить всех свидетелей. Я надеюсь, вы согласитесь, что главный практический вывод из этого прецедента - "надо убивать свидетелей". Лично для меня (и, насколько я понял, для Инкогнито) само существование данного принципа - позор России.

 

этот прицип вам подтвердит любой адвокат по уголовым делам во всем мире, если в живых остались только вы то и в суде будут заслушаны только ваши показания. И в полностью аналогичной ситуации в любой стране мира военных скорее всего бы оправдали. Вот в Ираке машины с мирными жителями и журналистами регулярно мочат, и ниче...

>>Впрочем, сделать ничего мы не сможем, будем ждать.

а вы попробуйте хоть что нибудь полезное в этой жизни сделать, авось получится сидеть и ждать легче всего.

Во многих местах это не так. Случай убийства пятерых безоружных мирных жителей, включая беременную женщину - это очень даже не так в любой цивилизованной стране. Впрочем, дайте примеры, когда в цивилизованной стране это было "так".

 

БЛИИИН. Ну сколько же можно всех тут за лохов держать и в сотый раз тупо подменять понятия. Это не просто случай, они ехали на машине и не остановились по сигналу в зоне боевых действий. Это до вас доходит? В Ираке таких случаев вагон, послелний кажется с журналистами был, никого пока не собираются судить за это.

>>Особенно если иметь в виду, что, вроде как, никакой войны нет, а чеченцы - это точно такие же граждане России, как и вы.

вот это упущение, ЧП нужно было вводить конечно

>>Еще раз говорю - я не тщусь разбирать данный конкретный случай. Но, господа, вам не страшно, что через двадцать лет ваши дети спросят - "а почему наши соседи так нас не любят, почему все наши соседи вооружаются против нас, почему никто нам не верит"?

Они против нас вооружаются уже много сотен лет, тоже мне новость.

>>И что вы ответите? Впрочем, похоже, не спросят. Вы их воспитаете правильно - "все они козлы, все нам должны". Ага. Поздравляю.

Я просто расскажу историю государства Российского. А вам простой вопрос, сколько раз Россия нападала на Германию, Францию и Англию? А наоборот? Кто с прошлого века исправно снабжал чехов оружием и настраивал их против России? И такие вопросов множество. Наши соседи не хорошие и не плохие. Просто у них как и у нас есть свои интересы. Причем стоит разделять инетерсы нации и правящей верхушки, они частенько не совпадают. Как не совпадают и интересы России и США например. Бывает.