развенчание мифов

то МД - тема интересная, открывай! но при одном непременном условии: что бы хоть эта тема была без Израиля и евреев! надеюсь, Вадим проследит.

---

ВСЕМ - давайте обсудим поднятую МД тему в рамках приличия!

Неужели мы неспособны без излишних эмоций говорить о евреях? Уже третий топ под откос идёт. Показательно.

ВСЕМ - давайте обсудим поднятую МД тему в рамках приличия!

 

Оптимист.

Раз Vale не отправил в отстойник (хоть и не откорректировал), я немного уточню.

2Вуду.

Я тут подумал: критиковать вашу статью много ума не надо, поэтому я выложу свое видение ситуации, дабы и вы могли попридираться.

Генетическая эволюция идет очень долго (меня учили, что человек только из мартышки превращался 2 млн лет, причем, неравномерно, скорее по экспоненте). Человек за длит.генетически доэволюционировался настолько, что стал разумным. Теперь он может осознавать проблему и искать пути ее решения. Мозги, получив нагрузку, начали развиваться еще больше. Так вот, ИМХО, генетика просто обеспечила сами возможности к обучению. Мышление определяется полностью внешней средой (жуткий экспериментальный факт: феномен Маугли). Его эффективность - видом и степенью нагрузки на мозги, в особенности в младенческом/юном возрасте.

Так вот, поскольку разумность обеспечивает по эволюц. меркам фантастические быстроту и гибкость реакции человека на неприятности, она и определяет практически все. На рассматриваемых временных рамках. Человек, хоть и слаб сам по себе, и лекарства себе придумывает, и живет черт-те где, от алеутских островов до Сахары и от Мертвого моря до Гималаев. Какие нах. генетические изменения, если он, имея одну базовую генную матрицу, умудряется за какие-то десятилетия побывать в куче различных ситуаций, если среда его обитания меняется за какие-то века? Для ген. механизма эволюции эти внешние условия - самый настоящий хаос, белый шум. На что реагировать? На погромы? А сколько этих погромов? По отношению ко времени относительно спокойной жизни? ИМХО, в истории могли быть поколения евреев, не попадавшие в них. Есс-но, для данной местности. И есс-но, ксенофобия не лечилась, просто палка не перегибалась. Отработать реакцию на это гены не смогут еще лет эдак под 300 тысяч. Поскольку отработали в т.ч. и ее гораздо раньше.

Начали громить каких-то людей с общим признаком? Они, обмозговав (спасибо эволюции) ситуацию, начинают сплачиваться и помимо чисто внешней реакции: отпор, передислокация, маскировка, в мирное время частичная ассимиляция. Предпринимают целенаправленные шаги по воспитанию своих детей. Вот культурная среда, более тяжелые условия и т.п. воспитывают характер, заставляют развивать заложенное генами еще эдак пару-тройку сотен тысяч лет назад.
Лично я бы рассматривал вновь рождающегося человека так: он может всё. А теперь рассмотрим ограничения, связанные: с законами физики и с его генами. После этих ограничений имеем набор возможностей. А вот что и как получится - вопрос самый главный, ели облажаются воспитатели/учителя - усе. ИМХО, базовые возможности детей евреев и детей других наций совпадают с высокой точностью.

Ну, примеры ваши же возьму. В Афгане в процессе войны выжили те, кто научился убивать и не быть убитым раньше, чем удача изменила. Евреев регулярно громили, кто-то успел слинять. Все ясно, т. Дарвина в действии.

Но. Гены, даже в самой яростной непрерывной войне улучшаются, как бы это не соврать, сотни тысяч лет. Особенно, если мы говорим уже о новом виде. Причем, неблагоприятное воздействие должно быть достаточно постоянным и интенсивным, но ниже опред. порога (простите за банальности, я их тут вообще очень много пишу), дабы вид не вымер вообще. А погромы евреев относительно редки, ИМХО. Хотя слабый фон бытовой ксенофобии присутствует постоянно.

Кто сказал, что выжившим бойцам помогла именно генетика? А не начальная подготовка плюс воспитанный характер, закаленная воля? А с погромленными евреями вообще труба, там неясно, почему выжил именно этот, а не другой. Мог ведь просто под руку не попасться, а не обязательно ввалил погромщикам, отбился, убежал. Убитые же в концлагерях вообще странный аргумент. Ладно, кто-то там увидел выход, шанс на спасение, но ведь основная масса евреев в Рейхе просто оказалась в положении перетягивающих канат с танком. Против лома нет приема.

Теперь ответы.
>- Там не прописано мало мон шер, там, на сегодняшний день возможность прочесть ещё очень мала!
Я думал, что прочесть уже можно все. И процесс давно идет. Просто я думал (и думаю), что то, что там читают, вообще терминами 'умнее'/'глупее' не изложено. Скорее терминами: 'возможен синтез такого-то в-ва с такой скоростью'/'синтез заблокирован'. Или даже: 'есть возможность развиваться в данном конкретном направлении/нет таковой', 'с такой-то скоростью/с другой скоростью'. Развиваться дальше, уже после рождения. Набор скоростей развития по разным параметрам у всех разный, вне зависимости от нац-ти. Но развивает именно внешняя среда.

>- Ключевые слова: "отловить не удалось".
Конечно. Магнитные монополи или неевклидовость пространства у Земли тоже 'отловить не удалось'.

Процесс ловли идет, конечно, но ловятся ИМХО, совершенно иные вещи. Никак не уровень интеллекта, мат. или литературного таланта. По аналогии с электроникой: гены обеспечивают элементную базу и низкоуровневую схемотехнику. Характеристики новорожденных разной нац-ти примерно равны. А вот высокоуровневую схемотехнику (мозг развивается долго, как именно и насколько быстро - зависит только от заданной нагрузки) и особенно 'программы' - методы мышления, все это через 'бытие'. Т.е. культурная среда, в к-рой ребенок растет и учится. Статья претендует на то, что у евреев более крутая схемотехника, апеллирует к т. Дарвина. Я против т. Дарвина ничего не имею, но с чего вы взяли, что улучшения обязательно должны быть именно генетическими, да еще и за каких-то 4000 лет? Да и в условиях угроз отнюдь не постоянного характера.

>А вот пример, ИМХО - ярчайший и убийственнейший для противников: исследования жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших вдалеке друг от друга.
Ну, не убийственный он совсем. Вот тут:
>Разумеется, среда не была какой-то из ряда вон отличающейся (одного, например, забросили к полинизейцам на остров, затерянный в океане).
А как с ним?
>Например, один (одна) в вырос/ла в Германии, другой/ая - в Аргентине, Венгрия и США, Чехия и Австралия, Польша и ЮАР.
Дык значит, внешняя среда, культура не столь уж разительно отличались. Хотя если строго, надо глядеть статистику по таким близнецам и по их кругам общения, затем уже по списку совпадающих и не совпадающих пунктов. А то практически все дети обожают мороженое. А в бедных странах все стремятся стать банкирами/олигархами/т.д. Как эти дети воспитывались?

>Сходство судеб поразительное и может быть объяснено только тем, что это были фактически две копии одного и того же генетического набора.
Что значит, сходство судеб? Откуда данные, кто и как проводил эксперименты?

>Так что выражение "на роду написано" - не пустой звук,
Безусловно. Для верующих и безвольных, которым так сказали, это так. Или для помещенных в ситуацию 'против лома.' Если новорожденные родились в секте свидетелей Иеговы (за название не ручаюсь) - сгорят нах. на очередном акте самосожжения.

>и про карму - правда (хоть и не в той интерпретации ) и про опытнейших хиромантов (одного на 10 тысяч), предсказывающих судьбу по руке (лицу, радужке и другим частям тела) - это всё правда.
А вот тут, ИМХО, перебор.

> О! А я про что?!
Эх... Надежда умирает последней. Наверняка в итоге окажется, что в реале строго говоря ни вы, ни я не правы. Про генную память ведь что-то такое говорили еще до программы по расшифровке генома. Пока инфы нет. А окончательный экспериментальный результат, ежели таковой вообще возможно получить, окажется чем-то иным. Я лишь надеюсь, что в первом приближении он будет совпадать с моим, а не с вашим мнением.

>- Это Вы очень-очень мягко выразились, т.AidarM! Половина генов у нас общих с кишечной палочкой, а с шимпанзе у нас общих генов (держитесь за стул!) - 98.5%! "Что выросло - то выросло!"
Ну, тут я по ламерски подумал (и не написал тогда), что раз так, то искать отличия в генах у людей разных национальностей в первом приближении не так уж и долго. Если что, быстро засекут. Другое дело, что м.оказаться., что для потенциального уровня мышления важна именно конкретная комбинация целиком, а не тупой набор есть/нет. Не знаю. Мы ведь не знаем, как мозги работают - проблемка еще та. Вот где пахать-то придется.

>- См. примеры про однояйцевых близнецов. Они просто вопиющи (если присмотреться).
Куда смотреть-то? Даже в экспериментах по физике(простейшие явления ведь) опытные экспериментаторы лажаются по черному(потеря репутации - хана). А тут такое... Присмотреться надо ко всем этим экспериментам, да и к экспериментаторам тоже.

>- Пока не найдено, разумеется.
Блажен, кто верует. Человек не может поделиться своими мышечными волокнами, а вот мыслями и образом мыслей - запросто. И в школе поработать, книги написать, студентам лекции прочесть. Все, теперь это общее достояние. Хвала социуму, воспитавшему такого умника, он становится эффективнее. У социума гены улучшаются? Прямо тут же, на лекции того же Эйнштейна по СТО? Ведь поначалу ее никто не понимал. А сейчас ее азы первокурсники сдают на первом семестре. Они что, генетически круче?

>Речь идёт о том, что в силу сложившихся причин получилось на сегодняшний день именно так, а не иначе, и понимание этого позволяет ИМХО, очень многое объяснить в судьбе, прежде всего, еврейского народа.
Скажем так, если такое мировоззрение будет воспринято как базовый принцип, если все евреи так дальше будут позиционироваться, можно очень многое предсказать в судьбе еврейского народа.

Кстати, как получились американские баскетболисты, я тоже не совсем понял. Вы только про рост? А как насчет прыгучести, ловкости, глазомера, чувства мяча, чувства всех партнеров по команде, тактические ходы? Таких бы и в Африке не поймали столько, сколько рабов надо было. Берем такого негра, отнимаем мяч, даем в руки кокос. И называем координаты цели.

>- Нацисты всё извратили и опошлили.
Неужели?!

>Идиотизмом было выбирать как критерий форму носа или черепа.
Тогда это было максимально наукообразно. Теперь, дабы навязать приятную для себя точку зрения, требуются ссылки на генетику. Иначе 'продвинутые' не клюнут. Результаты которой нужно лишь избирательно толковать. Правда, вот и Vale ругнулся ужо. Как раз на псевдонаучность...

>Так собак селекционируют, по экстерьеру.
А вы хотите людей по ДНК. Считаете ее достаточным признаком? :o А как же Маркс?

>>ИМХО, тем, что вы командовали звеном фронтовых бомбардировщиков и летали на хм... не слишком-то любимой вами советской технике, вы гордитесь куда бОльше, чем еврей, я не прав?
>- (потихоньку) Не прав...
Эх, уели. То ли такой анекдот уже был, то ли он нашими общими усилиями родился... Шо? Мишенька-Вуду гордится, шо он родился евреем? В самом деле? Он шо, таки мог это выбрать?
Или достичь путем долгого и упорного труда? Да это я так, шучу. Видать, в вашу базовую ценность уперся, тут тупик, нерекуррентно она не обосновывается.

>...ЦК КПСС приняло ряд ограничений для евреев СССР...
А вот тут уели без всяких шуток, не смешно. <_< Это уже за пределами моего понимания. Как кукуруза за полярным кругом.

>- Ну, китайцы так гордятся своей национальностью, что евреям там и близко делать нечего!
Знаете, я думаю так. Были предки крутыми - изволь соответствовать. Благодаря им ты сейчас в более хороших условиях, чем многие другие люди(это я о сравнении положений какого-нибудь пацана в СССР и где-нибудь в Африке). Короче, это ответственность. А гордиться можно, если сам лично чего-то достиг, добился. Не умалил славы предков. Если у меня дед успешно(вернулся живым) отстреливал фашиков в ВМВ, сие, к сожалению, не означает немедленно моей личной крутизны в этом вопросе. Но обязывает.

>"Процесс пошёл" в другую сторону. Выбраковки больше нет. Любой дурак выживает, о нём заботятся социальные службы. Это, кстати, касается всех развитых стран.
Вот только эти выбракованные 'дураки' будут заниматься тем, чем 'не дураки' заниматься не пожелают. А если проблема выживания не уйдет, то никакие службы их не спасут. Плз., не увлекайтесь распространением т. Дарвина на общ. отношения. Грабли с охеренно тяжелой и твердой ручкой. Этим вы будете навязывать закон джунглей там, где он уже давно неактуален. Текущую мораль похерите, короче. Реанимируете этику ветхозаветных времен. Сейчас люди заботятся о слабых, поскольку в текущей ситуации а) могут себе это позволить, б) хотят этого, основной массе так спокойнее, она испытывает потребность в этом. К-рая развилась оттого, что данная мораль ок-сь самой эффективной. Человек по сравнению со зверьем тем и крут, что заботится о своих (не только детенышах). Это позволило ему дойти и до генной инженерии. В перспективе и евгеника зашевелится, если уж из-за отсутствия эволюции гены начнут массово давать сбои. Лично я бы похерил вопли священников и восстанавливал бы ДНК детям родителей, попавших под облучение. Если бы мог, конечно.

>- Извините - но это закон природы. А как человек вообще стал тем, кто он есть? "Наследственность, изменчивость, естественный отбор". И никто этого не отменял и не отменит задним числом. Теория расширяется и дополняется, всплывают новые факторы, но старые не отменяются.
См. выше. Естественный отбор по генам свое дело уже сделал, в современных условиях он не проканает - тормозной слишком. Человек давно уже сам формирует себе среду обитания. И сам на нее реагирует. (Принцип армянского комсомола. )

> Они способны обучаться как любые другие нормальные люди. Но если их отстреливать в масшабах в тысячу раз больших и тысячу лет - тогда несомненно, образуется новый народ, значительно более опасный на войне.
Простите, для апгрейда генов тысячи лет не хватит. А чтобы научиться воевать - более чем достаточно. Будут искать и отбирать самых умных, способных. Не для скрещивания, а для работы инструкторами и командования. А если вы еще каждые 50 лет будете принимать на вооружение принципиально новый вид оружия - они того... Достигнут некоторого предела. Поскольку нужно же оставлять место и для маневра, а гены вообще не переобучишь, этот механизм не даст особого вклада.

>Вы можете смеяться, можете возмущаться, но эти чёртовы евреи отнюдь не на всех подряд женятся или не за всех подряд выходят замуж.
Вы можете проделывать это и сами, но это относится не только к этим чертовым евреям.

>- Потому, что если один - то да, всё как Вы сказали, если 10 тысяч - то всё, как Вы сказали, но там где речь идёт о десятках тысяч и более тысяч - тут уже научная добросовестность требует посмотреть - а что же там у них общего затесалось? Уй, блин, да у них тут у каждого в роду какие-то эти... как их...
Да ведь эти, как их... Они же по всей Земле разбрелись. И в отличие от цыган, массово играют по правилам (что бы там Iva не говорил). Как не затесаться-то? Разбредутся китайцы - вот тут-то ксенофобы и разойдутся!
>Будьте добросовестным натуралистом!
Стараюсь.

>- Но в 200-х поколениях их предков не все были столь разумными, поэтому и выжили именно эти!
Oх, не знаю... Евреи могли вести себя одинаково в США и в Германии. Почему те, кто попал в газовую камеру, в среднем глупее американского? Потому что американский выжил? Но ведь не природа уже диктует законы выживания. Человеческое общество их диктует. Сколько поколений евреев жило в Германии до Гитлера? Общество поменялось, убивать перестали. Не потому, что евреи, а потому, что западло быть фашиком.

> Это Вы - второпях...
Эх. Как-то один неопытный человек (не я) рассказал журналисту, что занимается динамикой спиновых систем... Магнитные поля там, то-се. В газете вышло нечто под названием: 'Импульсным магнитным полем по спине!' :angry: А уж мой шеф как расстраивается, когда читает опусы журналюг после бесед с ним. Там морду бить пора, из газеты выкидывать нах., только шеф интеллигентный очень. Огорчается, звонит и просит исправить.
Дык вот. ИМХО, результаты генетики рановато давать читать Вуду до появления их общепринятой академической трактовки... ИМХО. Не сердитесь. Я действительно второпях. А вы - нет?

>- Ну, что Вы! Очень конструктивная критика. Спасибо.
Пожалуйста.

З.Ы.А по теме, предложенной MD мне полезнее посидеть во внимательном R/O.

---

евреи самый массовый и самый полнозапротоколированный геноцид. к тому же недавний, с еще живыми свидетелями. вот только евреев вы не любите, потому и лазейку ищете.

---

то есть, СЛАВЯН в лагерях, оккупации итд. уничтожили МЕНЬШЕ?
красиво, да......

AidarM, 16.05.2004 19:54:49:

Генетическая эволюция идет очень долго (меня учили, что человек только из мартышки превращался 2 млн лет, причем, неравномерно, скорее по экспоненте). Человек за длит. генетически доэволюционировался настолько, что стал разумным. Теперь он может осознавать проблему и искать пути ее решения. Мозги, получив нагрузку, начали развиваться еще больше.

 

Уважаемый AidarM, прежде чем продолжать дискуссию, нам нужно всё-таки выяснить один существенный момент: я только сейчас понял (прошу прощения, что не раньше), что у нас с Вами совершенно разное представление о механизмах эволюции. Но лучше поздно, чем никогда.

Судя по всему, Вы считаете в точности так же, как академик Лысенко. Что эволюция идёт следующим образом: под действием внешней среды происходят соответствующие изменения в живых организмах, которые затем закрепляются и передаются по наследству. Так?

Вот я бы очень хотел услышать Вашу версию явления: как зайчики, живущие на территории России, стали менять цвет: зимой они белые, летом - серые?

Придём к "общему знаменателю" по главному вопросу - тогда сможем разговаривать в одной системе представлений.

Сейчас мы, увы, говорим о разном.

Вуду, 16.05.2004 21:58:20 :

Судя по всему, Вы считаете в точности так же, как академик Лысенко. Что эволюция идёт следующим образом: под действием внешней среды происходят соответствующие изменения в живых организмах, которые затем закрепляются и передаются по наследству. Так?

 

У меня, как просто читателя, сложилось такое впечатление именно о Вашей позиции. Ибо только такой механизм способен обеспечить сверхбыструю, просто мгновенную скорость реагирования...
Поверьте человеку, который вдоволь поигрался с генетическими алгоритмами оптимизации: оптимальные решения в системе с таким сложным геномом будут отрабатываться гораздо дольше. Тем более, что и внешнее воздействие крайне слОжно и неоднозначно (утрируя - кого-то во время погрома ноги спасли и дыхалка хорошая, кого-то в концлагере - способность выжить при недоедании). Эволюция, конечно, отсеет совершенно случайные факторы, и даже выйдет все-таки на оптимум... но это будет крайне сложный, долгий и неоднозначный процесс.

Это может затянуться на многие сотни тысяч-миллионы поколений. Минимум .

Это если еще предполагать наличие некоего "гена интеллекта", с промотером на манер педали газа. Больше синтез какого-то белка - больше голова и интеллект... а как я слышал, сейчас все кажется несколько более сложным.

Татарин, 16.05.2004 23:31:37 :

У меня, как просто читателя, сложилось такое впечатление именно о Вашей позиции. Ибо только такой механизм способен обеспечить сверхбыструю, просто мгновенную скорость реагирования...

 

Нет-нет.
У меня совершенно не такая позиция. У меня позиция как у Дарвина. Классическая.

Насчёт гена интеллекта пока - никак, a вот ген хитрости, говорят - найден!

Скучно мне читать это...
Вуду, кроме шуток, ваша статья ПМСМ тянет на еврейский шовинизм.
Только не говорите, что его не бывает.

С позиции генетика там ничего не доказано, разговор на уровне - если может быть, значит так оно и есть.
Стиль знакомый, особенно по историческому форуму.
Но, к сожалению для вас, я всё-таки к.б.н., и классическая генетика входит в мой "послужной список". А сли я что забыл - Зверя позову, а он, ЕМНИП, выпускник кафедры генетики СПбГУ. Это уже "крупный калибр" - по сравнению со мной. Как 100 мм зенитка по сравнению с 57. Так что не нарывайтесь, пожалуйста, на углубление разбора ваших "биологических полётов". Будет больно.

Пусть ваш труд останется лишь памятником "необыкновенного полёта фантазии"...

Вуду, 16.05.2004 23:57:30 :

Нет-нет.
У меня совершенно не такая позиция. У меня позиция как у Дарвина. Классическая.

Насчёт гена интеллекта пока - никак, a вот ген хитрости, говорят - найден!

 

Но как же тогда быть?
С Дарвином такие сроки (тысячи лет - просто пшик!) никак не согласуются.

Татарин, всё дело в давлении отбора. Если оно очень большое, десятка-другого поколений может и хватить. А поколение для H. sapiens считается в 25 лет.
Но это соответствует отбраковке приблизительно 1 из 1000... примерно так...
А потом этот 1 из одной 1000 должен быть скрещён с 1 из другой 1000.
И вот тут, я боюсь, кой-кто замается доказывать, что такой отбор вёлся в течении этих 1500 лет

Vyacheslav>Последняя перепись показала, что территории России проживают даже хоббиты и эльфы

Да пусть себе живут. Но если хотят эльфийский изучать - за свой счет.
Государству же нужно учесть, сколько дополнительно психиаторов может понадобиться.

Vale, 17.05.2004 00:26:43 :

Скучно мне читать это...
Вуду, кроме шуток, ваша статья ПМСМ тянет на еврейский шовинизм.
Только не говорите, что его не бывает.

 

- Его бывает, да ещё как, но не у меня.
Есть явление (феномен, - по гречески ). Вокруг этого явления накручено в тридцать три слоя чего только не. Вместо того, чтобы попытаться спокойно, на сугубо матриалистической основе энтот самый "феномен еврейства" проанализировать, - "а что это такое по сути своей?" Отчего? Почему? И т.д. Потому, что все другие мнения по этому вопросу, которые мне встречались они или отрицают это явление вообще, или дают объяснения, от которых уши в трубочку сворачиваются. В которые поверить нельзя.
Поэтому приходится искать и думать самому. А конструктивная критика - она помогает. Выявляет недоработки, слабые места и т.п.

И когда я точно на той же основе говорю, что негры американские сегодня, после 400 лет "принудительной эволюции", селекции (после нацистов - плохое слово в отношении людей, но надо называть вещи своими именами) отличаются как этнос от своих африканских собратьев, - никто же не додумывается меня обвинить "в негритянском шовинизме"?

Но, к сожалению для вас, я всё-таки к.б.н., и классическая генетика входит в мой "послужной список".

 

- Vale, я никогда не забывал об этом! И желаю Вам стать когда-нибудь д.б.н.!

А если я что забыл - Зверя позову, а он, ЕМНИП, выпускник кафедры генетики СПбГУ.

 

- Зовите. Хорошие специалисты завсегда в деле пригодятся.

Это уже "крупный калибр" - по сравнению со мной. Как 100 мм зенитка по сравнению с 57. Так что не нарывайтесь, пожалуйста, на углубление разбора ваших "биологических полётов". Будет больно.

 

- Vale, но Вы же знаете: меня пугать? :o Брать на пушку?! Любого калибра - бессмысленно и пытаться.

Пусть ваш труд останется лишь памятником "необыкновенного полёта фантазии"...

 

- Дык, без фантазии - куды ж?! Тут надо вспомнить крылатые слова:

Классики, как-никак...

Vale, 17.05.2004 00:33:13 :

Татарин, всё дело в давлении отбора. Если оно очень большое, десятка-другого поколений может и хватить. А поколение для H. sapiens считается в 25 лет.
Но это соответствует отбраковке приблизительно 1 из 1000... примерно так...
А потом этот 1 из одной 1000 должен быть скрещён с 1 из другой 1000.
И вот тут, я боюсь, кой-кто замается доказывать, что такой отбор вёлся в течении этих 1500 лет

 

Тогда изначальная популяция должна быть на два-три десятка порядков больше нынешней (если учесть, что каждый имеет больше сотни потомков ).

ИМХО, как-то не катит.

ИМХО, Айдар верно перевел стрелки на культуру и воспитание. Это единственный глобальный фактор, который можно изменить за такое короткое время.

Ну так по сути, всё описанное Вуду можно объяснить просто тем, что культура не разрывалась. Каждый держался своей "бранжи".
Вот и все.
Сын ветеринара, совсем не еврея , Джеймса Хэрриота (кто не читал- прочитайте его книги) был ветеринар такой, что папаша ему и в подмётки не годился. Его внук - если с отцом и дедом на вызовы ездил- должен был быть не хуже деда. А то и лучше. И может, лучше папаши.

А генетика тут, право, совсем не при чём.

Vale, 17.05.2004 11:40:50 :

Сын ветеринара, совсем не еврея , Джеймса Хэрриота (кто не читал- прочитайте его книги) был ветеринар такой, что папаша ему и в подмётки не годился. Его внук - если с отцом и дедом на вызовы ездил- должен был быть не хуже деда. А то и лучше. И может, лучше папаши.

 

- Отнюдь не обязательно! В маму пошёл, например. Или в бабушку...

А генетика тут, право, совсем не при чём.

 

- А как же афоризмы:
"Талант передаётся через поколение".
"На детях гениев природа отдыхает".
?

Вуду, 17.05.2004 12:00:15 :

"На детях гениев природа отдыхает".[/I]
?

 

Это вы про Штраусов?

SergeVLazarev, 16.05.2004 20:19:30 :

-----------
евреи самый массовый и самый полнозапротоколированный геноцид. к тому же недавний, с еще живыми свидетелями. вот только евреев вы не любите, потому и лазейку ищете.

---

то есть, СЛАВЯН в лагерях, оккупации итд. уничтожили МЕНЬШЕ?
красиво, да......

 

марш учиться! евреев и цыган надо было уничтожить всех, по национальному признаку. а славян надо было захватить и провести селекцию: кого на удобрения вслед за евреями, кого в рабы.
нацисты никогда не планировали уничтожить всех славян

не знаю, наберется ли 6 млн. специально уничтоженных по рассовому признаку гражданских славян (очевидно - нет), но за выдумку таковой национальности вам впору вручать премию "софист авиабазы": поляки, русские, украинцы и прочие сербы это разные национальности

Национальность - культурное понятие, а не генетическое. Нет абсолютно никаких способов по геному Вуду доказать, что он еврей. В лучшем случае, получится что-то в духе "с вероятностью 60% этот человек имеет предков ближневосточного происхождения".

Я не знаю, являются ли американские негры "этносом", но чем это они отличаются от негров африканских? Культурой? Конечно, ну так это культура. А генетически - ну, разве что в разных местах Африки живут разные племена, а американские негры - потомки их всех вместе взятых. Да и то, это точно такое же статистическое отличие, "с определенной вероятностью, потомок южноафриканских предков".

"Талант передаётся через поколение".
"На детях гениев природа отдыхает".

 

Это афоризмы, а не научные факты. Строго говоря, исследования не подтверждают, что талант передается по наследству. В старину в некоторых семьях принято было приучать детей к семейному делу, музыка или скульптура, или управление государством, или сапоги шить. Иногда из ребенка удавалось сделать хорошего профессионала, иногда нет. Поэтому и появлялись "дырчатые" династии, в которых слабые короли (или музыканты, или сапожники) чередовались с великими. Разумеется, никакого строгого чередования не было, это случайная последовательность - гений, бездарь, посредственность, талант, опять посредственность, и т.д. Больше одного гения на семейную линию не приходилось никогда.

Вот я бы очень хотел услышать Вашу версию явления: как зайчики, живущие на территории России, стали менять цвет: зимой они белые, летом - серые?

 

На это им понадобилось примерно столько же времени, сколько обезьянкам, живущим в Африке, на превращение в человечков.

- Ключевые слова: "отловить не удалось". А вот пример, ИМХО - ярчайший и убийственнейший для противников: исследования жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших вдалеке друг от друга. Это фактически должен был быть один человек, но после нескольких делений оплодотворённой яйцеклетки происходит полное разделение на две группы клеток, развивающихся в два самостоятельных младенца, но содержащих совершенно идентичный генетический набор. Два дубля одного человека.

 

Информирую тебя, что когда этим занялись всерьез (не журналисты, а ученые), то ничего подобного не было обнаружено. То, что писали газетчики, либо редчайшие случайности в стиле "два раза был единственным человеком, выжившим в авиакатастрофе", либо попросту выдумано. В реальности, даже неразлученные близнецы КАК ПРАВИЛО женятся на непохожих женщинах, имеют разные привычки, профессии и т.д.

Но вот, например, найдены четыре типа (насколько я помню) мышечных волокон, и если у данного ребёнка их комбинация такая, а не иная, то его сколько не тренируй, он никогда не станет великим спринтером. А наличие тех или иных типов волокон запрограмировано в генах, разумеется.

 

Я думаю, речь идет о каком-то редком и серьезном генетическом дефекте. А даже если и нет, то как это связано с национальностью?

- У евреев генетических заболеваний не меньше, чем у других. Причём есть генетические заболевания, в подавляющем большинстве присущих именно евреям - так называемая "периодическая болезнь". Правда, и армяне некоторые от неё страдают

 

Болезней, от которых страдают, в основном, представители некоторых национальностей, вагон и маленькая тележка. Болезней, от которых страдают ТОЛЬКО евреи, (и даже ТОЛЬКО негры как раса) нет.


Вячеславу: Послушай, чего ты кипятишься? Ну да, это раздражает, когда ближний твой тронулся на национализме. Так ведь это не только евреев касается. "Киев - еврейское слово" - это наивно, но и "Иисус - украинец" ничем не лучше, а и такое я своими глазами видел. Если из-за таких вещей на дыбы вставать, то зачем вообще на этом форуме появлятся? Здесь у 50% легкое помешательство на национальной почве. Да, Вуду - уникум, такие редко встречаются. (Честно говоря, среди "наших" евреев - особенно редко, образованность сказывается. Своими глазами не увидел бы - не поверил бы. Понятно, что нацпропаганда уродует людей, но Вуду и для Израиля - совершенно редкостный фрукт). Но это всего лишь один человек. israel, например, куда более здравомыслящий, чем... некоторые лица славянских национальностей.


Израелю.

нацисты никогда не планировали уничтожить всех славян

 

А какая разница, что там нацисты планировали? В реальности, погибло ведь много. Мы ведь не нацисты, чтобы людей по расам делить, кто высший, кто низший.

но за выдумку таковой национальности вам впору вручать премию "софист авиабазы": поляки, русские, украинцы и прочие сербы это разные национальности

 

А какая разница? Зачем уподобляться фашистам и сортировать миллионы погибших как они сортировали живых?


АидаруМ

Подобную статью мог бы написать, кстати, кто угодно - грамотный полинезиец, например. Француз. Англо-сакс. Русский. Татарин. Монгол. Китаец. Представитель любого этноса, населяющего землю.

 

Да уж, грамотный. И даже пишут. ...ки везде есть. У алеутов журналюги появятся - и у них напишут. Или вы имели в виду под словом 'грамотный' - 'обученный писать'

 

Ты не просек глубину мысли. Для Вуду расовое превосходство - объективная реальность. Любой умный человек (по его мнению), хоть полинезиец,хоть француз, воззрившись, допустим, на Вуду сразу же подметит его интеллектуальное превосходство (а если не подметит, то не умный). И, разумеется, задастся вопросом, отчего бы это он такой интеллектуальный, наш бомбардировщик? И тут же (умный ведь полинезиец) проведет логическую связь с великим и трагическим прошлым его нации. Ну, похоже как Гитлер, смотрел на немцев и замечал в народе то некое культурное и генетическое арийское превосходство, понимаешь? Это превосходство ВСЕ должны видеть, а не только немцы. А если не видят, то что с других наций что взять - неандертальцы...


P.S. Кстати, чем эпопея с подписью окончилась? Ткните носом в куда посмотреть.

K. Gornik, 17.05.2004 15:06:00 :

Национальность - культурное понятие, а не генетическое.

 

- Даже жители - уроженцы любой большой российской деревни, просуществовавшей несколько сот лет, имеют огромное количество общих генов... А Вы-то того и не знали?
Для Вас нация, которую Вы описываете, вероятно начинается с "американцев"? Потому, что только её можно подогнать под такое понятие. B) Во всех остальных нациях, народностях, этносах есть помимо общности культуры и та самая генетическая общность, то есть: у многих были общие предки.
Например: в ЮАР были эксгумированы два тела супругов, живших примерно 300 лет назад и среди современных жителей ЮАР было найдено более 15 тысяч их потомков. (Как эти исследования проводились, кто финансировал и пр. - я не знаю.) Вот Вам и этнос получился...

Нет абсолютно никаких способов по геному Вуду доказать, что он еврей. В лучшем случае, получится что-то в духе "с вероятностью 60% этот человек имеет предков ближневосточного происхождения".

 

- Сегодня невозможно. Так же, как вчера было невозможно генетически отличить негра от китайца. Сегодня возможно.

Я не знаю, являются ли американские негры "этносом", но чем это они отличаются от негров африканских? Культурой? Конечно, ну так это культура. А генетически - ну, разве что в разных местах Африки живут разные племена, а американские негры - потомки их всех вместе взятых. Да и то, это точно такое же статистическое отличие, "с определенной вероятностью, потомок южноафриканских предков".

 

- Отличаются ростом, весом, степенью физического развития. Очень сильно отличаются.

Строго говоря, исследования не подтверждают, что талант передается по наследству.

 

- Когда один-два ребёнка - это не выявляется. Когда 10-12 - запросто.

В старину в некоторых семьях принято было приучать детей к семейному делу, музыка или скульптура, или управление государством, или сапоги шить. Иногда из ребенка удавалось сделать хорошего профессионала, иногда нет. Поэтому и появлялись "дырчатые" династии, в которых слабые короли (или музыканты, или сапожники) чередовались с великими.

 

- Так чередовались же!
Попробуйте найдите парочку великих в семье обычных дураков...

Разумеется, никакого строгого чередования не было, это случайная последовательность - гений, бездарь, посредственность, талант, опять посредственность, и т.д. Больше одного гения на семейную линию не приходилось никогда.

 

- Мы не о гениях, главным образом, говорим. Гении чрезвычайно редки. Нас больше интересуют просто хорошие способности в больших, статистически, количествах.

Вот я бы очень хотел услышать Вашу версию явления: как зайчики, живущие на территории России, стали менять цвет: зимой они белые, летом - серые?

 

На это им понадобилось примерно столько же времени, сколько обезьянкам, живущим в Африке, на превращение в человечков.

 

- Это не ответ. Я спросил не о количестве времени, а о механизме появления.

- Ключевые слова: "отловить не удалось". А вот пример, ИМХО - ярчайший и убийственнейший для противников: исследования жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших вдалеке друг от друга. Это фактически должен был быть один человек, но после нескольких делений оплодотворённой яйцеклетки происходит полное разделение на две группы клеток, развивающихся в два самостоятельных младенца, но содержащих совершенно идентичный генетический набор. Два дубля одного человека.

 

Информирую тебя, что когда этим занялись всерьез (не журналисты, а ученые), то ничего подобного не было обнаружено. То, что писали газетчики, либо редчайшие случайности в стиле "два раза был единственным человеком, выжившим в авиакатастрофе", либо попросту выдумано. В реальности, даже неразлученные близнецы КАК ПРАВИЛО женятся на непохожих женщинах, имеют разные привычки, профессии и т.д.

 

- Я говорил не о близнецах вообще, а об однояйцевых близнецах, генетических копиях одного и того же человека.

Но вот, например, найдены четыре типа (насколько я помню) мышечных волокон, и если у данного ребёнка их комбинация такая, а не иная, то его сколько не тренируй, он никогда не станет великим спринтером. А наличие тех или иных типов волокон запрограмировано в генах, разумеется.

 

Я думаю, речь идет о каком-то редком и серьезном генетическом дефекте. А даже если и нет, то как это связано с национальностью?

 

- Это - не дефект. Это просто особенность того или другого человека, как форма носа, ушей, бровей, цвет глаз и пр.

- У евреев генетических заболеваний не меньше, чем у других. Причём есть генетические заболевания, в подавляющем большинстве присущих именно евреям - так называемая "периодическая болезнь". Правда, и армяне некоторые от неё страдают

 

Болезней, от которых страдают, в основном, представители некоторых национальностей, вагон и маленькая тележка. Болезней, от которых страдают ТОЛЬКО евреи, (и даже ТОЛЬКО негры как раса) нет.

 

- Не надо перевирать: где там "только"? Там "в подавляющем большинстве". А "только" там нет. Этой болезнью страдают ещё армяне, греки арабы и др....

Да, Вуду - уникум, такие редко встречаются. (Честно говоря, среди "наших" евреев - особенно редко, образованность сказывается. Своими глазами не увидел бы - не поверил бы. Понятно, что нацпропаганда уродует людей, но Вуду и для Израиля - совершенно редкостный фрукт). Но это всего лишь один человек.

 

- Неужели ты думаешь, что меня "изуродовала нац. пропаганда"? Тогда - чья?! :o Разве что, - советская...

P.S. Кстати, чем эпопея с подписью окончилась? Ткните носом в куда посмотреть.

 

- С удовольствием:
Хороший индеец ...

Вуду, 17.05.2004 17:15:47 :

- Я говорил не о близнецах вообще, а об однояйцевых близнецах, генетических копиях одного и того же человека.

 

Фиг они копии - они зеркально симметричны - найдите пару и посмотрите, куда у них волосы на затылке растут - у одного рисунок по - часовой стрелке, у другого - против.

Кроме того - по собственному опыту общения могу сказать - характер у близняшек различался радикальным образом.

israel, 17.05.2004 12:49:04 :

марш учиться! евреев и цыган надо было уничтожить всех, по национальному признаку. а славян надо было захватить и провести селекцию: кого на удобрения вслед за евреями, кого в рабы.
нацисты никогда не планировали уничтожить всех славян

не знаю, наберется ли 6 млн. специально уничтоженных по рассовому признаку гражданских славян (очевидно - нет), но за выдумку таковой национальности вам впору вручать премию "софист авиабазы": поляки, русские, украинцы и прочие сербы это разные национальности

 

все равно Вы "за свой базар" не ответили:
самый массовый в мире геноцид осуществляли по отношению к славянам.
их в с 1918 года по 1950-е гг убили, сослали, уничтожили - гораздо больше, чем 6 миллионов евреев. причем, осуществляли "интернационалисты".
а почему гитлеровские фашисты не планировали уничтожить всех славян, а евреев планировали?
черт его знает, я не задумывался.
наверное, славян больше любили

Надо организовать специальный раздел авиабазы: Жидомассонский заговор или почему жиды наступают . Вон в историческом есть про Суворова-Резуна, так почему и такому не быть? Модерастом и прочим начальником назначить Лазарева .

SergeVLazarev, 17.05.2004 17:40:22 :

а почему гитлеровские фашисты не планировали уничтожить всех славян, а евреев планировали?
черт его знает, я не задумывался.

 

По тому-же, почему японцы не планировали уничтожить всех китайцев - славян на то период миллионов 300 было, немцы строили только реалистические (на их взгляд) планы.

2 Вуду:

Даже жители - уроженцы любой большой российской деревни, просуществовавшей несколько сот лет, имеют огромное количество общих генов... А Вы-то того и не знали?

 

Даже жители разных деревень имеют огромное кол-во общих генов. Включая русскую деревню и деревню в Мозамбике.

SergeVLazarev, 17.05.2004 17:40:22 :

все равно Вы "за свой базар" не ответили:

 

Сергей, не позорьтесь и не несите глупости: ни в 20 веке, ни ранее никто геноцида славян не устраивал. в СССР от пр-ва досталась всем народностям, и даже нацисты не отправили население ни одного города в газовые камеры по причине "славянской национальности". славяне для них были "ундерменшами", рабами, жизнь которых арийцам по барабану - но "окончательное решение" славянам не устраивали. вы сознательно подтасовываете понятия: военные преступления нацистов (нарушение законов войны против всех национальностей в той или иной степени) и конкретное поголовное уничтожение народа на основе только лишь национальности (производилось только по отношению к евреям и цыганам)

и ведите себя покультурнее. хотите быть "пацаном"? смешно, между нами слишком много км что бы стрелки забивать.
к сожалению... есть тут несколько товарищей (не вы), с которыми крайне хотелось бы