Вуду
инфо
инструменты
V.T.
Veyrd
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
развенчание мифов
Теги:
AidarM, 19.05.2004 19:47:36:Вы полностью перешли на уровень эмоций, под влиянием "широких слоёв общественности". Пошли так сказать, "на поводу". И поэтому смотрите на проблему уже не своими глазами, а глазами, например, K. Gornik'a.
Ну, что делать, эмоции у меня тоже есть. Только вот на широкие слои мне плевать, меня интересуют компетентные слои.
- Негативные эмоции мешают быть достаточно объективным. А компетентные слои пока всё ещё не подошли, они где-то в дороге. При всём уважении к к.б.н. Vale и др.
Поэтому пошло наклеивание ярлыков, обвинения и пр.
Ткните, плз. Особено в 'пр'. Вот я вас могу запросто - вы сравниваете меня с Лысенко.
- Я не сравниваю Вас с Лысенко, я говорю, что Ваш взгляд на механизмы эволюции и взгляд Лысенко на механизмы эволюции очень сильно совпадают. Почувствуйте разницу.
Проще, чем Вы думаете: Вы высказали тезисы, идентичные тем, что высказывал незабвенный Т.Д.Лысенко. А эти тезисы были опровергнуты впоследствии практически целиком и полностью. Если эмоции Вам позволят, - ознакомьтесь, пожалуйста, с мыслями на этот счёт незабвенного академика.Вот любопытно, как Вуду, не разбирающийся в генетике ничуть не хуже меня, оценил, насколько я заблуждаюсь?
Ссылки на тезисы, плз. Или процитируйте, Лысенко. Очень хочу идентичность установить, так что меня точный их смысл интересует. Если смысл не совпадет, вы извинитесь за сравнение?
Лысенко там чего-то отрицал... Не генетику ли как таковую?
- Пожалуйста:
AidarM Отправлено: 18.05.2004 14:52:52
Вуду: Что эволюция идёт следующим образом: под действием внешней среды происходят соответствующие изменения в живых организмах, которые затем закрепляются и передаются по наследству. Так?
AidarM: Да.
Для иллюстрации сначала анекдот:
Академик Петр Капица задал академику Лысенко, разгромившему отечественную генетику, коварный вопрос: «Вы утверждаете, что гена наследственности не существует и все зависит от внешнего воздействия, которое и закрепляется как наследственный признак. Почему тогда, несмотря на тысячелетние воздействия, женщины родятся девственницами, а евреи необрезанными?»
Вот, скажем, по поводу мутаций академик Лысенко так говорил в заключительном слове на сессии 48-го года -
"Умаляет ли изложенное роль хромосом? Нисколько. Передается ли при половом процессе через хромосомы наследственность? Конечно, как же иначе! Хромосомы мы признаем, не отрицаем их наличия...Доходят до того, что утверждают, будто мичуринское направление отрицает действие на растения так называемых мутагенных факторов - рентгена, колхицина и др. Но как же можно это утверждать? Мы, мичуринцы никак не можем отрицать действия этих веществ. Мы... настойчиво доказываем, что подобного рода воздействия ... лишь в редких случаях и только случайно" могут привести к полезным для сельского хозяйства результатам. Это - не путь планомерной селекции, не путь прогрессивной науки"
Стенографический отчет сессии 1948 года, стр.515-516
Стенографический отчет сессии 1948 года, стр.515-516
18 декабря 1829 года, 170 лет назад, скончался в восьмидесятипятилетнем возрасте автор эволюционной теории в живой природе Жан Батист Ламарк. Это он ввел во все языки слово "биология" - наука о жизни. Ламарк писал, что все виды животных и растений постоянно изменяются и усложняются, но причины этого видел во влиянии внешней среды и, как он писал, "внутреннего стремления к усовершенствованию". Создатель современного эволюционного учения Чарльз Дарвин исходил из идей Ламарка, которого правильно называют предшественником дарвинизма. Но любопытно, что печальной памяти академик Лысенко, любимец Сталина и Хрущева, больше всех навредивший российской биологической науке и сельскому хозяйству, был, в сущности, ламаркистом. Он постоянно клялся именем Дарвина, но утверждал, что изменчивость при наследственности есть результат воздействия внешней среды.
Дарвинисты и ламаркисты
Как известно, в начале XIX века французкий натуралист Жан Батист Ламарк выдвинул и разработал идею наследования благоприобретенных признаков, которая была им представлена как первое целостное учение об эволюции живой природы. Приспособляемость живых организмов к условям изменяющейся внешней среды он объяснил их усложнением, приобретением дополнительных функций, которые к тому же передаются по наследству.
Именно его идеи послужили основанием теории академика Лысенко (т.н. "лысенковщина"), в то же время полностью отвергающей генетику как науку о наследственности в целом.
С тех пор с переменным успехом во всем мире идет спор за правоту этих французской (ламаркисты) и английской (дарвинисты) научных школ. Истина, как всегда, вероятно, затаилась где-то между ними, проявляясь то в одном, то в другов обличье.
В 1980-1981 годах обнародованы сенсационные результаты экспериментальных исследований канадского биолога Р. Горжинского и австралийского иммунолога Э. Стила, обнародованные в 1980-1981 годах, которые чуть было не повергли в прах последователей Дарвина. Их опыты, проведенные на мышах, и посвященные доказательству передачи благоприобретенных признаков по наследству казались настолько статистически достоверными, корректными и точными, что поначалу ошарашили общественность. Однако ни один из рядя научно-исследовательских центров, срочно занявшихся их проверкой, не смог их воспроизвести. Налицо была подтасовка исследователями опытных данных. В результате этой аферы, наоборот, приунывшие было дарвинисты вновь воспрянули духом.
Именно его идеи послужили основанием теории академика Лысенко (т.н. "лысенковщина"), в то же время полностью отвергающей генетику как науку о наследственности в целом.
С тех пор с переменным успехом во всем мире идет спор за правоту этих французской (ламаркисты) и английской (дарвинисты) научных школ. Истина, как всегда, вероятно, затаилась где-то между ними, проявляясь то в одном, то в другов обличье.
В 1980-1981 годах обнародованы сенсационные результаты экспериментальных исследований канадского биолога Р. Горжинского и австралийского иммунолога Э. Стила, обнародованные в 1980-1981 годах, которые чуть было не повергли в прах последователей Дарвина. Их опыты, проведенные на мышах, и посвященные доказательству передачи благоприобретенных признаков по наследству казались настолько статистически достоверными, корректными и точными, что поначалу ошарашили общественность. Однако ни один из рядя научно-исследовательских центров, срочно занявшихся их проверкой, не смог их воспроизвести. Налицо была подтасовка исследователями опытных данных. В результате этой аферы, наоборот, приунывшие было дарвинисты вновь воспрянули духом.
Обычно с теорией о переходе черт из фенотипа в генотип связывают Т.Д. Лысенко, Презента, и прочих академиков этой школы.
“опровержение” генетики в речи Лысенко, произнесенной 31 июля 1948 года на сессии ВАСХНИЛ:
“Материалистическая теория развития живой природы немыслима без признания необходимости наследственности приобретаемых организмом в определенных условиях его жизни индивидуальных отличий, немыслима без признания наследования приобретаемых свойств”.
“Вейсман же предпринял попытку опровергнуть это материалистическое положение... Отвергая наследственность приобретаемых качеств, Вейсман измыслил особое наследственное вещество, заявляя, что следует “искать наследственное вещество в ядре” и “что искомый носитель наследственности заключается в веществе хромосом”, содержащих зачатки, каждый из которых “определяет определенную часть организма в ее появлении в окончательной форме”.
“Вейсман же предпринял попытку опровергнуть это материалистическое положение... Отвергая наследственность приобретаемых качеств, Вейсман измыслил особое наследственное вещество, заявляя, что следует “искать наследственное вещество в ядре” и “что искомый носитель наследственности заключается в веществе хромосом”, содержащих зачатки, каждый из которых “определяет определенную часть организма в ее появлении в окончательной форме”.
из статьи Т. Лысенко “Теоретические основы направленного изменения наследственности сельскохозяйственных растений”. Время издания — январь 1963 года. Параграф о сущности наследственности:
“Условия внешней среды являются ведущими в развитии органического мира. Из условий внешней среды впервые возникло живое тело, и дальше живые тела строят себе подобных соответствующих условиям внешней среды. Поэтому живое тело представляет собой единство тела и соответствующих условий внешней среды. Это единство заключается в ассимиляции, в уподоблении условий внешней среды данному телу. Причем под внешним нужно понимать то, что ассимилируется, а под внутренним, то есть телом, то, что ассимилирует. В организме каждая частица живого тела является внутренним для себя и внешним для других частиц организма. Поэтому ассимиляция всегда связана с диссимиляцией. Обмен веществ в организме идет через ассимиляцию и диссимиляцию. Источником веществ, которые при посредстве жизнеспособного тела превращаются в живое, служит внешняя среда”.
“...и дальше живые тела строят себе подобных из соответствующих условий внешней среды”.
“Вообще, и живые и неживые тела находятся в известных отношениях к окружающей их среде. Однако взаимоотношения организмов с внешней средой принципиально отличны от взаимоотношений неживых тел с той же средой. Главное отличие состоит в том, что взаимодействие неживых тел с окружающей средой не является условием их сохранения, наоборот — это условием их сохранения, наоборот – это условие уничтожения их как таковых. Например, чем лучше изолировано какое-нибудь неживое тело от воздействия кислорода, влаги, температуры и т. д., тем дольше оно остается тем, что оно есть”.
“Отрицать порождение в соответствующих условиях пшеницей ржи — это значит противоречить действительности. Отрицать, что пшеница в соответствующих условиях порождает отдельные зерна ржи, которые потом вырастают и вытесняют пшеницу, — это значит отворачиваться от жизни, от практики”.
“Живое тело с новыми наследственными свойствами возникает в старом взамен его старой структуры. В общем новое возникает в старом, а не из старого”.
“Новое живое тело возникает в старом, живом из веществ, вырабатываемых этим же старым веществом”.
“...и дальше живые тела строят себе подобных из соответствующих условий внешней среды”.
“Вообще, и живые и неживые тела находятся в известных отношениях к окружающей их среде. Однако взаимоотношения организмов с внешней средой принципиально отличны от взаимоотношений неживых тел с той же средой. Главное отличие состоит в том, что взаимодействие неживых тел с окружающей средой не является условием их сохранения, наоборот — это условием их сохранения, наоборот – это условие уничтожения их как таковых. Например, чем лучше изолировано какое-нибудь неживое тело от воздействия кислорода, влаги, температуры и т. д., тем дольше оно остается тем, что оно есть”.
“Отрицать порождение в соответствующих условиях пшеницей ржи — это значит противоречить действительности. Отрицать, что пшеница в соответствующих условиях порождает отдельные зерна ржи, которые потом вырастают и вытесняют пшеницу, — это значит отворачиваться от жизни, от практики”.
“Живое тело с новыми наследственными свойствами возникает в старом взамен его старой структуры. В общем новое возникает в старом, а не из старого”.
“Новое живое тело возникает в старом, живом из веществ, вырабатываемых этим же старым веществом”.
Хотите, я вас с Гитлером начну сравнивать? У того только раса другая была. Так кто тогда первый перешел на уровень эмоций? B)
- Не получится, даже если и захотите.
Одним из краеугольных камней теории Гитлера был тезис о необходимости ликвидации "неполноценных" народов. Не говоря уже об ограничении их в правах. Где у меня хоть намёк на нечто подобное?! Вот Iva чётко предлагает ограничить евреев в правах в России, ввести процентную норму на них в учебных заведениях, в праве владеть чем-то существенным, в делах управления на разных уровнях. Было евреев в СССР 0.6% от числа всех жителей страны, а докторов наук евреев - 40%. Значит, 98 докторов наук-евреев из 100 не имеют правы быть ими. "Раздокторить"! И т.д. Так Вы - тоже "мичуринец"?!
По вашему, Vale не знает ошибки 'мичуринцев' и про лысенковщину? А давайте спросим!
- Vale-то знает, но иногда делает вид, что это тут всё не причём. Но поскольку говорили мы с Вами, я хотел выяснить, знаете ли Вы? Потому, что стоя упорно на тех позициях, понять, то, что я хотел сказать в статье, нельзя.
Хотя изначально у Вас было желание разбираться в проблеме, но Вам его отшибли и довольно легко.
Дык вы не желаете воспринимать того, что вам пишут. Если биолог вам говорит, что для радикального улучшения именно евреев на генном уровне 4000 лет маловато, о чем еще вы хотите говорить? Что плевать, что мало, главное, евреи - высшая раса? Это конечно лично вам все объясняет.
- И опять "непонятки": биолог говорит, что 4000 лет маловато для нормальной эволюции!
Я же говорю об эволюции не-нормальной, об эволюции ускоренной во много раз, практически - о селекции. Подобной той, что проводят все животноводы и растениеводы мира. Я уже приводил пример с коровами, дающими 20 тысяч литров молока в год. Нет в живой природе таких коров, и быть не может! Буйволица даёт молока столько, что еле её телёнку хватает. А тут - на порядок больше! И не за 4000 лет эти животные получены, а много-много быстрее...
К сожалению. Поэтому Вашу версию "про зайчиков", Ваше понимание проблемы я так и не услышал... К сожалению.
А зачем, если Vale успел раньше? Он-то знает лучше меня наверняка.
- Я же начал дискуссию с Вами, а не с Vale, поэтому меня интересовало Ваше мнение (и до сих пор интересует).
Этот постулат объясняет это явление. Если Вы предложите другой постулат, объясняющий "феномен еврейства" и он будет объяснять это явление лучше, - был бы чрезвычайно рад это услышать. Но не слышу пока. Ярлыки, сарказм - сколько угодно. Но это - не то, что требуется.
Простите, вы мои посты читали? Про мозги вообще, про обучаемость? Про воспитание, наконец? С чем именно вы не согласны?
- С тем же, с чем сталкивается любой тренер сборной страны, отбирающий кандидатов в эту сборную. Нет бы, взять всех подряд и начать клепать из них чемпионов мира, качественным обучением. Так нет, - он, гад, выбирает и выбирает, отсеевает и отсеевает!
С чем сталивается любое учебное заведение - от Академии им.Тимирязева до Академии им.Фрунзе - не берут всех подряд.
С чем сталкивается отбор в школу лётчиков испытателей и в отряд космонавтов - не берут всех подряд! И т.д.
Не хотят учить тех, которых надо учить слишком долго и с неясными результатами...
Вот ещё на эту тему:
Марксизм и дарвинизм - две модели развития
И ещё цитатка:
кусок из статьи Марка Зальцберга:
"Что происходит с чёрным и мексиканским населением в образовании и науке? Я с 1985 года работаю на физическом факультете Хьюстонского государственного университета. Моя область - сверхпроводимость, криогеника, сверхвысокий вакуум и космическая техника. Я не преподаю, а работаю в исследовательском отделе, где большинство технических исполнителей - студенты. За эти годы я объехал с научными целями почти все престижные университеты, съезды и конференции по моей специальности. Слушал и делал доклады. Встречался с коллегами на семинарах и в неофициальной обстановке. Но ни разу не встретил я ни среди слушателей, ни среди докладчиков (их было тысячи за столько лет) ни одного черного или мексиканца. Их нет в числе студентов таких специальностей, как физика, математика, химия или механика. И это при том, что эту категорию студентов уже 20 с лишним лет буквально насильно тащат в университеты, давая им стипендии, завышая им отметки на экзаменах или создавая для них облегченную систему тестов. Теперь всерьез обсуждается на национальном уровне вопрос: а не сделать ли для них облегчённые программы в школах и вузах? Не начать ли черных обучать на их далеком от правильного английского диалекте времен рабства, а мексиканцев (родившихся в Америке!) - на испанском языке? Какого качества специалистов на всех уровнях получит страна - это, похоже, мало кого интересует".
Стало быть, тем, что вы еврей, вы довольны куда больше, чем военный летчик.
- Наверно... Хотя тем, что мне всё-таки удалось начать быть тем, кем я хотел стать профессионально, я доволен тоже, без сомнений...
А то, что моё "развитие" ограничили директивно, - "времена не выбирают" и жаловаться не на кого...Я утверждаю, что ваших доводов в статье, мягко говоря, недостаточно для утверждения о генетическом превосходстве евреев в интеллекте над другими нациями.
- Не нравится мне слово "превосходство". Вкус него нехороший и запах. Назовите это статистикой, где обрабатываются данные об очень большом числе людей. (MD приводил её тут по США, очень кстати, большое ему пионерское спасибо
). Вы конечно, сколь угодно можете объяснить это традициями, но дело в том, что из 4000 тысяч лет существования еврейского народа, науками евреи не занимались примерно 3900 лет... 
В отличие от ряда европейских народов, создававших школы и традиции с начала Эпохи Возрождения - более 600 лет: французы, немцы, англичане! У них традиции в этом плане неимоверно больше еврейских... Не волнуйтесь, они есть. Просто им и в голову не приходит такие измышлизмы писать, как у вас в статье, они с реальными вещами дело имеют. Вот, любопытно: stas27 сюда заглядывает?А не было пока генетиков.
- А Вы его пригласите заглянуть...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 20.05.2004 в 21:48
Вуду, 20.05.2004 19:01:51:Было евреев в СССР 0.6% от числа всех жителей страны, а докторов наук евреев - 40%. Значит, 98 докторов наук-евреев из 100 не имеют правы быть ими. "Раздокторить"! И т.д.
Как говорится,
Ученых много, а умных - мало.
PS: интересно, а кто это так посчитал? не сами евреи ли
V.T., 20.05.2004 20:09:04 :Как говорится,
Ученых много, а умных - мало.
PS: интересно, а кто это так посчитал? не сами евреи ли
ну приведите вашу статистику тогда
Я, например, в курсе, что из евреев очень неплохие математики и стратеги, те же шахматисты и т.п.
Да и не просто было в СССР доктором стать, тем более еврею
Так уж те, кто прорвался, поверьте наслово, тупыми не были
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Veyrd, 20.05.2004 12:13:47 :Да и не просто было в СССР доктором стать, тем более еврею
Да ладно вам. И на Физтех вас не брали, а у меня на курсе 5 паспортных и 20-25 непаспортных.
Все зависело от области науки и состава ученого совета. Да и всякие рычаги давления, почему то, гораздо чаще находились у евреев, чем у других наций.
Т.е. я не отрицаю наличия сильных мозгов у евреев, но изобажать их невинными овечками - я слишком хорошо знаю подковерные игры в советской науке.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
21.05.2004 13:15, V.T.: +1: 'Все зависело от области науки и состава ученого совета. Да и всякие рычаги давления, почему то, гораздо чаще находились у евреев, чем у других наций.'
Iva, 20.05.2004 20:24:28 :Veyrd, 20.05.2004 12:13:47 :Да и не просто было в СССР доктором стать, тем более еврею
Да ладно вам. И на Физтех вас не брали, а у меня на курсе 5 паспортных и 20-25 непаспортных.
Все зависело от области науки и состава ученого совета. Да и всякие рычаги давления, почему то, гораздо чаще находились у евреев, чем у других наций.
Т.е. я не отрицаю наличия сильных мозгов у евреев, но изобажать их невинными овечками - я слишком хорошо знаю подковерные игры в советской науке.
Даже так, интересно..
А сказать, как мой отец в институт поступал?
А вот так, что для этого ему:
1). пришлось сменить фамилию
2). энная родственница была лечащим врачем одного завкафедры..
В противном случае - кукиш ему, а не институт..
Еще знаю случай, когда захотелось некому еврею на Матиматический поступать, в МГУ или что-то крутое по тем временам, а взяли только потому, что на олимпиаде 1 место занял...
Да вот, может еще расскажите, что и дискриминации не было?
Мне было бы оочень интересно это послушать, чесслово )
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Veyrd, 20.05.2004 12:35:45 :Да вот, может еще расскажите, что и дискриминации не было?
Мне было бы оочень интересно это послушать, чесслово )
При поступлении на физтех не было, не смотря на легенды об этом. Сдай хорошо - поступишь. При приеме экзаменов твоя национальность никого интересовать не будет.
А вот сдашь плохо - зам.декан по аспирантуре выступит против - ему не нужена потенциальная причина выкручивания ему рук через шесть лет. Он уже опыт имеет и является штатным антисемитом. Поэтому при равных балах он вас предпочтет не брать. Но это его мнение и он не один в приемной комиссии.
А во ответ на вашу истроию - мою жену дикриминировали ваши. Только через пять-семь лет после училища она смогла простить своих педагогов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva, 20.05.2004 20:49:19 :Veyrd, 20.05.2004 12:35:45 :Да вот, может еще расскажите, что и дискриминации не было?
Мне было бы оочень интересно это послушать, чесслово )
При поступлении на физтех не было, не смотря на легенды об этом. Сдай хорошо - поступишь. При приеме экзаменов твоя национальность никого интересовать не будет.
А во ответ на вашу истроию - мою жену дикриминировали ваши. Только через пять-семь лет после училища она смогла простить своих педагогов.
Ничего не поняла:
1. не знаю на какой это физтех дискриминации не было..А почему в МАИ была? в МГУ?
2. Интересно, кто это "наши" и интересно как, дискриминировали вашу жену?
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
В МХТИ со второй половины 1980-х гг. (т.е. те времена, учившихся в которые я лично застал) никакой дискриминации не было.
Ну и, наконец, моим другом был Сашка Гайстер, который был просто первым человеком по рейтингу на факультете Хотя это, конечно, уже 1990-й год.
Даже на уровне воспоминаний - никакого антисемитизма.
А вот среди профессорского и преподавательского состава евреев было полно. Вплоть до декана самого престижного, ИФХ-факультета Розенкевича
Ну и, наконец, моим другом был Сашка Гайстер, который был просто первым человеком по рейтингу на факультете
Хотя это, конечно, уже 1990-й год.Даже на уровне воспоминаний - никакого антисемитизма.
А вот среди профессорского и преподавательского состава евреев было полно. Вплоть до декана самого престижного, ИФХ-факультета Розенкевича
Balancer, 20.05.2004 20:59:20 :А вот среди профессорского и преподавательского состава евреев было полно. Вплоть до декана самого престижного, ИФХ-факультета Розенкевича
Ну почему много преподов я скажу =))))
Да потому что в институт с военкой не брали - приходилось аспирантуру заканчивать
(в каком-нить институте русского языка 
)
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Veyrd, 20.05.2004 21:11:41 :(в каком-нить институте русского языка
У нас практически весь преподавательский состав был выходцами нашего же института. Да и накой ляд нам были нужны выходцы "с русского языка". У нас же химическая технология и эксперименты. Куда нам филологи?
Вот и Розенкевич учился на нашем же, ИФХ факультете. В самые, что ни на есть глубинные советские годы. При чём тогда факультет был жутко закрытым и засекреченным. Всё же, разделение изотопов и всё такое. Тем не менее, евреев было явно больше, чем 0.6%
Balancer, 20.05.2004 21:18:59 :Veyrd, 20.05.2004 21:11:41 :(в каком-нить институте русского языка
У нас практически весь преподавательский состав был выходцами нашего же института. Да и накой ляд нам были нужны выходцы "с русского языка". У нас же химическая технология и эксперименты. Куда нам филологи?
Вот и Розенкевич учился на нашем же, ИФХ факультете. В самые, что ни на есть глубинные советские годы. При чём тогда факультет был жутко закрытым и засекреченным. Всё же, разделение изотопов и всё такое. Тем не менее, евреев было явно больше, чем 0.6%
дык гении, оно же понятно
Ой, нутром чую, щас как затипят меня в чистокровные еврейки
ПыСы, я вот вообще-то господина, Iv'у жду, чтоб он мне про дискриминацию жены поведал....
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
V.T., 20.05.2004 19:09:04 :Как говорится,
Ученых много, а умных - мало.
PS: интересно, а кто это так посчитал? не сами евреи ли
- Канэшна армяне!
Под руководством академиков Амбарцумяна и Аганбегяна...
“The only good Indian is a dead Indian”
Veyrd, 20.05.2004 13:11:41 :Ну почему много преподов я скажу =))))
Да потому что в институт с военкой не брали - приходилось аспирантуру заканчивать
В МФТИ преподы или из МГУ или из МФТИ. Из пединтститута ни одного не знал.
И военка у нас вся сплошником, куда ни ткни. То самолет, то ракеты, то ядерная физика, то физика взрыва, то топливо для ракет.
Про мою жену - в музыке - очень прозрачно давали понять, что не стоит со свиным рылом в калашный ряд. Причем начиная с музыкальной школы.
Но подробностей не будет, сразу предупреждаю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Ива, мне подробности и ненужны, только тут несколько вариантов возможно:
может ей медведь на ухо наступил?
при чем здесь вообще дикриминация, тем более по нац. признаку?
Думаешь в школе русские русских не унижают?
может ей медведь на ухо наступил?
при чем здесь вообще дикриминация, тем более по нац. признаку?
Думаешь в школе русские русских не унижают?
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Veyrd, 20.05.2004 14:29:28 :Ива, мне подробности и ненужны, только тут несколько вариантов возможно:
может ей медведь на ухо наступил?
при чем здесь вообще дикриминация, тем более по нац. признаку?
Нет медведь ей на ухо не наступил. Она достаточно известный музыкант сейчас.
Возможно и не причем, только подбор учителей и их согласованная травля ученика, она вызывает подозрения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Анекдот:
Репетиция в симфоническом оркестре. Дирижер Сергей Петрович нежно обращается к музыканту, играющему на треугольнике:
- Иван Николаевич, приготовьтесь, пожалуйста, на четвертом такте так же, как всегда - четко, но мягко.
Иван Николаевич:
- Ну конечно же, Сергей Петрович, я все помню...
Сергей Петрович:
- И вы, Николай Васильевич, - обращается он к музыканту, играющему на тарелках, - в конце произведения не забудьте посолиднее так, чтобы мурашки по коже...
Николай Васильевич:
- Конечно, конечно, Сергей Петрович, ну что вы, я все понимаю, сделаем...
Сергей Петрович:
- Ну что ж, а теперь - вместе с жидами, с первой цифры!
- Иван Николаевич, приготовьтесь, пожалуйста, на четвертом такте так же, как всегда - четко, но мягко.
Иван Николаевич:
- Ну конечно же, Сергей Петрович, я все помню...
Сергей Петрович:
- И вы, Николай Васильевич, - обращается он к музыканту, играющему на тарелках, - в конце произведения не забудьте посолиднее так, чтобы мурашки по коже...
Николай Васильевич:
- Конечно, конечно, Сергей Петрович, ну что вы, я все понимаю, сделаем...
Сергей Петрович:
- Ну что ж, а теперь - вместе с жидами, с первой цифры!
“The only good Indian is a dead Indian”
Анекдот:
встречаются 2 еврея-музыканта.
- ну как у тя жизнь, Изя, как дела?
- да ничего, играю теперь русскую народную музыку...
- и как, много у вас там русских?
- да есть человека 3, эти русские везде пролезут
встречаются 2 еврея-музыканта.
- ну как у тя жизнь, Изя, как дела?
- да ничего, играю теперь русскую народную музыку...
- и как, много у вас там русских?
- да есть человека 3, эти русские везде пролезут
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
Так. Мне кажется, и на этот раз -уже хватит.
Vale.
Vale.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Если кто хочет рассуждать дальше о роли и давлении отбора в человеческом обществе- давайте с этим в Научный.
Здесь толку не будет.
Здесь толку не будет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
