развенчание мифов

K. Gornik, 17.05.2004 15:06:00 :

Израелю.

нацисты никогда не планировали уничтожить всех славян

 

А какая разница, что там нацисты планировали? В реальности, погибло ведь много. Мы ведь не нацисты, чтобы людей по расам делить, кто высший, кто низший.

но за выдумку таковой национальности вам впору вручать премию "софист авиабазы": поляки, русские, украинцы и прочие сербы это разные национальности

 

А какая разница? Зачем уподобляться фашистам и сортировать миллионы погибших как они сортировали живых?

 

вы наверное меня не поняли. лично я людей по национальностям не делю. но, что поделать, кое кто делил и делит. и чтобы не допустить злодеяний нацистской сволочи в будущем, надо помнить их преступления в прошлом. а эти преступления действительно национальны.

что бы бороться с геноцидом на национальной почве надо для начала понять, что он вообще был и есть. а у нас некоторые пытаются отрицать сам факт его существования или сознательно пытаются спутать с военными преступлениями или преступлениями власти против своего народа.

---

память о национальном геноциде (евреев, цыган, армян) не является неуважением к памяти павших или разделением их по нацпризнаку. память о 6 млн. евреев не затеняет память о 27 млн. сов. граждан, и наоборот.

а Сергею еще один интересный фактик, в плане развенчания мифов: по расчетам ученых, если бы не геноциды, войны и ассимиляция на планете жило бы более 1 млрд. евреев. а в реале - 13 млн. вот вам и масштабы катастрофы.

а Сергею еще один интересный фактик, в плане развенчания мифов: по расчетам ученых, если бы не геноциды, войны и ассимиляция на планете жило бы более 1 млрд. евреев. а в реале - 13 млн. вот вам и масштабы катастрофы.

 

А вот если бы...

2 Israel

А Вы не подскажете, чем арабы отличаются от евреев (не ашкенази). Просто есть утверждение, что самые большие антисемиты - евреи, т.к. арабы - тоже семиты. Просто хочу разобраться.

israel, 17.05.2004 19:25:54 :

 

Сергей, не позорьтесь и не несите глупости: ни в 20 веке, ни ранее никто геноцида славян не устраивал. в СССР от пр-ва досталась всем народностям, и даже нацисты не отправили население ни одного города в газовые камеры по причине "славянской национальности". славяне для них были "ундерменшами", рабами, жизнь которых арийцам по барабану - но "окончательное решение" славянам не устраивали.

 

Израиль, я прекрасно Вас понимаю. Да, это страшно, когда какому то народу, а именно - ВАШЕМУ, запросто отказывают в праве на существование вообще. Это очень страшно, когда какие-то мерзкие типы считают, что твой народ не достоин существования. Втройне неприятно с ними общаться.

но вот насчет геноцида для восточных славян, Вы ошибаетесь.

его устраивали. с 1918 года по 1953 год шел серьезный геноцид славян.
другое дело, что он не был самоцелью, а всего лишь средством, побочным эффектом. Но от этого не был менее вредным и менее страшным :-(
голод и геноцид 32-33 не был обусловлен "хохлы плохие, будем их морить голодом" а прикрывался некими благородными целями - собрать бабло на заводы и оружие.

он шел не под лозунгом "смерть русским и украинцам" а под другими лозунгами. но фактически - это был обычнейший геноцид. по факту.

это и вызвало ответную реакцию.
например, многие украинцы считают, что "москвой правят жиды", и "москали под пятой жидов". и "Сталина отравили жыды". Могу Вам сбросить МП-3 шку с видео.
выступление одного кренделя. слушать перед битьем боксерской груши можно, а потом дурь выбивать.

правда, у вас настроение может испортится.... :-(
у меня испортилось. :-(

и ведите себя покультурнее. хотите быть "пацаном"? смешно, между нами слишком много км что бы стрелки забивать.

 

ни "пацаном" ни "поцаном" я быть не хочу.
стрелки забивать с вами мне незачем.
я просто показал Вам вашу ошибку.
ИМО, Вы ошибаетесь (точней, не стремитесь точно отобразить исторические факты) когда пишите, что еврейский народ пострадал больше всех.
Да, был факт уничтожения многих евреев именно по национальному признаку. Да, был факт, отрицания существования всего народа гитлеровскими идеологами.

но говорить, будто бы уничтожение 5 или 8 миллионов евреев за 7 лет страшней уничтожения 10 или 20 миллионов славян за 30 лет, и типа и "вас больше любили, поэтому не всех хотели в печи загнать, а только 30%" или 40 миллионов - Я СЧИТАЮ, ИМО, нехорошо.
вот по этой позиции я с вами не согласен.

кстати, теория масонского заговора, объясняет отсуствие четкой и мощной поддержки евреями из других стран своих несчастных собратьев в Европе, позицией евреев в американских СМИ, которые скрывали факты геноцида, и не хотели организовать никаких отправок добровольцев, фронта,и прочих акций.


в численном отношении то же массовое уничтожение в Бабьем Яру, в котором было уничтожена одна треть евреев, а остальные не были евреи.
но еврейская, и сионистическая пропаганда, ровно как и СМИ, очень уж любят подчеркнуть, что именно евреев уничтожали в Яру.
как будто только их! вот в чем вопрос. вот в чем вопрос! смерть даже одного человека - это страшно и плохо. И считать свой народ самым пострадавшим - ИМО, несколько неправильно.

к сожалению... есть тут несколько товарищей (не вы), с которыми крайне хотелось бы

 

так скинуть Вам видео кусочек? как раз про антисемитизм.

israel, 17.05.2004 19:38:14 :

а Сергею еще один интересный фактик, в плане развенчания мифов: по расчетам ученых, если бы не геноциды, войны и ассимиляция на планете жило бы более 1 млрд. евреев. а в реале - 13 млн. вот вам и масштабы катастрофы.

 

а Сергею еще один интересный фактик, в плане развенчания мифов: по расчетам ученых, если бы не геноциды, войны и ассимиляция на планете жило бы более 1 млрд. евреев. а в реале - 13 млн. вот вам и масштабы катастрофы.

 

Эта, извините за нескромный вопрос, ГДЕ БЫ ОНИ жили? в Китае? в Индии? в Африке? в республике Биробиджан? и вместо кого?

israel, 17.05.2004 19:35:36 :

память о национальном геноциде (евреев, цыган, армян) не является неуважением к памяти павших или разделением их по нацпризнаку. память о 6 млн. евреев не затеняет память о 27 млн. сов. граждан, и наоборот.

 

память о национальном геноциде (евреев, цыган, армян) не является неуважением к памяти павших или разделением их по нацпризнаку. память о 6 млн. евреев не затеняет память о 27 млн. сов. граждан, и наоборот.

 

Э батька. Дык из этих 27 миллионов сов. граждан сколько евреев было?
раз уж пишите "убили 6 мил. евреев", то пишите "не затеняет память о 15 миллионе русских, 9 миллионах украинцев, 2 миллиона белоруссов, и 1 одном миллионе евреев". а то как то некоректно. евреев - в стороночку, а сов. граждан, из которых наверняка как минимум пол-миллиона евреев было, - одной статьей в расход пускали? в войну пускали немцы в расход евреев в первую очередь, с коммунистами, и еще кое-с-кем, (я в их делах не сильно шарю) а потом уже и русских, и украинцев, итд, итп....

Русские - перестаньте считаться с евреями процентом убитых.
От нас не убудет.
Вечная память ВСЕМ погибшим.
Вечная слава ВСЕМ взявшим в руки оружие, чтобы остановить нациков.
Чёрт бы побрал всех, кто считает проценты.

Украинцы, белорусы,татары, и другие, не обижайтесь, что я вас всех скопом, к русским причислил. Когда нам всем плохо, как в ТОЙ войне, наши различия идут нафиг. Для немца все мы русские.
Вот так и смотрите.

:*)

Vale.(Кто ещё не знает, в переводе с латыни, это значит- будь(те) здоров(ы)).

Vale, 17.05.2004 22:02:12 :

Русские - перестаньте считаться с евреями процентом убитых.

 

дык евреи первыми начали холокост пиарить.

SergeVLazarev, 17.05.2004 22:04:54 :

Vale, 17.05.2004 22:02:12 :

Русские - перестаньте считаться с евреями процентом убитых.

 

дык евреи первыми начали холокост пиарить.

 

Не кажется, что как-то... по-детски звучит?

SergeVLazarev, 17.05.2004 21:29:23 :

а Сергею еще один интересный фактик, в плане развенчания мифов: по расчетам ученых, если бы не геноциды, войны и ассимиляция на планете жило бы более 1 млрд. евреев. а в реале - 13 млн. вот вам и масштабы катастрофы.

 

Эта, извините за нескромный вопрос, ГДЕ БЫ ОНИ жили? в Китае? в Индии? в Африке? в республике Биробиджан? и вместо кого?

 

- Я уже как-то говорил, что, ИМХО: если бы Пётр Великий оказался прозорлив настолько, что предоставил бы евреям, по восшествию на престол, режим наибольшего благоприятствования в Российской Империи, то сейчас эта Империя простиралась бы от Калифорнии до Германии и евреев бы там было миллионов 50.
И жили бы они там не вместо, а вместе - с 600-ми миллионами славян и других народов Империи...
Правда, - никакой "незалежной Украины" в той реальности бы и в помине не було...

Татарин, 17.05.2004 17:54:56 :

Не кажется, что как-то... по-детски звучит?

 

К сожалению уже не кажется. так как это пропаганда, а за ней следует политика.
Поражает реакция на русские жертвы.

ИМХО - можно перемирие заключить. Никто старое не поминает, тем более. что русские в Холокосте не повинны.

Vale, 17.05.2004 01:40:50 :

Сын ветеринара, совсем не еврея , Джеймса Хэрриота (кто не читал- прочитайте его книги) ...

 

Я читал (собственно, сначала в переводе, а сюда приехал - по английски. Даже купил себе...) - чудесные книги, и, впечатление такое, что автор - исключительно достояный и добрый человек. Прямо как не из нашего времени...

Вуду, 17.05.2004 15:09:57 :

- Я уже как-то говорил, что, ИМХО: если бы Пётр Великий оказался прозорлив настолько, что предоставил бы евреям, по восшествию на престол, режим наибольшего благоприятствования в Российской Империи, то сейчас эта Империя простиралась бы от Калифорнии до Германии и евреев бы там было миллионов 50.

 

Ну, Вуду, я понимаю, что у нас с Вами концепция разная, но все же...

Если бы Петр предоставил режим наибольшего благоприятствования РУССКИМ -а точнее, всем гражданам(зачеркнуто) подданным Империи (в том числе и, на равных основаниях, евреям), то результат был бы не хуже. Будете спорить?
С другой стороны, предостовление какой-либо национальной или религиозной группе преимуществ по сравнению с другими группами приводит в основном к вырождению этой группы. Пример - американские негры. Сорок лет как у них режим наибольшего благоприятствования, и четко видны две ветви - восходящая, где негры, по сути, ассимилируются в белую среду, и превращаются из "черных" в "белых, просто с черной кожей", и нисходящая, где сохраняющие свою расовую и субкультурную идентичность негры деградируют, вымирают, гниют по тюрьмам, убивают друг друга...

MD, 18.05.2004 08:20:46 :

Ну, Вуду, я понимаю, что у нас с Вами концепция разная, но все же...

 

- Вы уверены, что она столь уж разнится?

Если бы Петр предоставил режим наибольшего благоприятствования РУССКИМ -а точнее, всем гражданам(зачеркнуто) подданным Империи (в том числе и, на равных основаниях, евреям), то результат был бы не хуже. Будете спорить?

 

- Но им равные права так и не предоставили! "Черта осёдлости" была окончательно упразднена только 2 апреля 1917 года, после Февральской революции.
Всем гражданам (зачёркнуто) подданым Империи (кроме исключённых из этого списка евреев) были предоставлены равные права и режим наибольшего благоприятствования с 1861 года. Но именно потому, что из этого списка исключили евреев, к 1917 году, после трёх революций, Великая Империя накрылась медным тазом. Моё глубокое ХО, что если бы их не исключили даже тогда из списков на равные права - ни одной революции в России бы и близко не было.

С другой стороны, предостовление какой-либо национальной или религиозной группе преимуществ по сравнению с другими группами приводит в основном к вырождению этой группы. Пример - американские негры. Сорок лет как у них режим наибольшего благоприятствования, и четко видны две ветви - восходящая, где негры, по сути, ассимилируются в белую среду, и превращаются из "черных" в "белых, просто с черной кожей", и нисходящая, где сохраняющие свою расовую и субкультурную идентичность негры деградируют, вымирают, гниют по тюрьмам, убивают друг друга...

 

- У каждой группы свои индивидуальные особенности. Где-то когда-то я читал, что процент евреев в США, осуждённых за преступления против личности, связанные с насилием, более чем в 500 раз меньше, чем негров. При том, что Вы как-то процитировали, что доминантные еврейские черты - бесстрашие, безжалостность и бессовестность...

Вуду, 17.05.2004 23:02:53 :

- У каждой группы свои индивидуальные особенности. Где-то когда-то я читал, что процент евреев в США, осуждённых за преступления против личности, связанные с насилием, более чем в 500 раз меньше, чем негров. При том, что Вы как-то процитировали, что доминантные еврейские черты - бесстрашие, безжалостность и бессовестность...

 

Согласен, картинка еврея, проламывающего башку негру в Гарлеме пустой бутылкой - нечто непривычное.

А как с преступлениями против материального благосостояния отдельных личностей(а чаще целых групп личностей), а также коммерческих организаций, некоммерческих (благотворительных, общественно-политических, религиозных и т.д.) организаций и государственных учреждений? Я так понимаю, что большее, на что сгодятся черные - фомичем замок подломит и сейф вынести. А еврею в таких делах самый сенокос...
миллионов на эдак N+1
Так что всякие индивидуальные особенности работают в обе стороны

Кстати, скажу такую вещь.
О афроамериканцах научные сотрудники говорят, что найти среди них "нормального человека" очень трудно. Очень распространена точка зрения - "белые нас вывезли, мы были рабами, так белые нам теперь по гроб жизни должны". Нет бОльшего ужаса чем посудомойка - афроамериканец. И ведь не выгонишь (выгонишь, но с бооольшим трудом). А посуду за ним надо перемывать.

О африканских неграх (в т.ч. учащихся в России) говорят другое. Те, кто не дети царьков и прочая шушера - гораздо более вменяемые и трудолюбивые люди, чем афроамериканцы. Как правило. Язык учат на лету.
И доля таких умных и трудолюбивых - много выше, чем у "афроамериканцев"...

Вуду, 17.05.2004 23:02:53 :

- Но им равные права так и не предоставили! "Черта осёдлости" была окончательно упразднена только 2 апреля 1917 года, после Февральской революции.
Всем гражданам (зачёркнуто) подданым Империи (кроме исключённых из этого списка евреев) были предоставлены равные права и режим наибольшего благоприятствования с 1861 года. Но именно потому, что из этого списка исключили евреев, к 1917 году, после трёх революций, Великая Империя накрылась медным тазом. Моё глубокое ХО, что если бы их не исключили даже тогда из списков на равные права - ни одной революции в России бы и близко не было.

 

Вот, факт один, а выводы из него можно сделать разные. Вы заключаете, что причина - ну, или одна из основных причин - развала Российской империи - это дискриминация евреев. А я - что такой причиной служит само устройство общества, при котором власти ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!! дискриминировать против любой группы, по известному этим властям признаку. И, с моей точки зрения, если бы дискриминацию осуществляли не против евреев, а против, скажем, эвенков, то результат был бы тот же: загнивание и последующий развал государства. Потому что настоящей причиной этого загнивания является... как бы получше выразиться... ИЗБЫТОЧНОСТЬ ГОСУДАРСТВА. По простому - когда государство лезет не в свое собачье дело и говорит людям, как им жить. Вместо того, чтобы ЭТИХ ЛЮДЕЙ ОБСЛУЖИВАТЬ!
Хотя, понятно, что государство, вытесняющее ез позитивных общ. процессов людей умных, активных и с высоким уровнем агрессии(каковых среди евреев конечно, больше, чем в среднем среди населения), создает этим себе дополнительную проблему. Но я по прежнему считаю, что эта проблема вторична, по сравнению с порочной по самой своей природе структурой несвободного общества.

MD, 18.05.2004 11:19:06 :

Вы заключаете, что причина - ну, или одна из основных причин - развала Российской империи - это дискриминация евреев. А я - что такой причиной служит само устройство общества, при котором власти ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!! дискриминировать против любой группы, по известному этим властям признаку.

 

- Щас в полсекунды докажу, что Вы категорически неправы: Соединённые Штаты, отменив рабство после Гражданской войны на всей территории, просто "по-чёрному" продолжали, в частном порядке, дискриминировать негров так же по всей территории (вот они, Ваши эвенки ). Но там тогда не дискриминировали так евреев. Невозможно было. Потому - махровая дискриминация эвенков (тьфу! - негров!) была, а вот революций социалистических при этом - не было.

И, с моей точки зрения, если бы дискриминацию осуществляли не против евреев, а против, скажем, эвенков, то результат был бы тот же: загнивание и последующий развал государства.

 

- См. пост выше. На что уж ареал распространения американских негров был шире в США, чем ареал распространения эвенков в России. (С тем же успехом эвенки могли бы существовать в Антарктиде).
Если бы российское самодержавие даже совсем стёрло эвенков как народность, с лица земли, как это сделали американцы с некоторыми индейскими племенами, то на развитие России это бы не повлияло даже на 1%. Практически - никак. Очень мало кто в России бы это вообще заметил. Разве что опять какой-нибудь "отвязанный" еврей, сующий везде свой нос...

Вуду, 18.05.2004 11:59:33 :

- Щас в полсекунды докажу, что Вы категорически неправы: Соединённые Штаты, отменив рабство после Гражданской войны на всей территории, просто "по-чёрному" продолжали, в частном порядке, дискриминировать негров так же по всей территории (вот они, Ваши эвенки ). Но там тогда не дискриминировали так евреев. Невозможно было. Потому - махровая дискриминация эвенков (тьфу! - негров!) была, а вот революций социалистических при этом - не было.

 

Да-с-с-с.....
Можно я этот аргумент каким-нить баркашевцам продам? Не волнуйтесь, я Ваши 50% обязательно Вам отправлю, чесслово!

2 Вуду

>Судя по всему, Вы считаете в точности так же, как академик Лысенко.
Очень приятное сравнение. Очень. Тем не менее

>Что эволюция идёт следующим образом: под действием внешней среды происходят соответствующие изменения в живых организмах, которые затем закрепляются и передаются по наследству. Так?
Да. Некоторые изменения в генах происходят случайно, под воздействием фоновой радиации. Полученный 'мутант' либо имеет несколько бОльшие шансы выжить и оставить потомство, либо, в большинстве случаев, не имеет. Т.е. гены немного варьируются еще и радиацией, а уж среда отсеивает неудачные образцы. ИМХО. Впрочем, вы можете продолжать упорствовать и дальше, после поста Vale. Мне уже надоело сюда постить.

>Вот я бы очень хотел услышать Вашу версию явления: как зайчики, живущие на территории России, стали менять цвет: зимой они белые, летом - серые?

Зайцам научиться менять шкурку было бы все же полегче, т.к. чередование сезонов соблюдается с высокой точностью. И все равно, ИМХО, на это понадобилось очень много времени, бо, внешние условия не постоянны (зато постоянны в частотном представлении. ). А белая пушистая шкурка позволяет еще и тепло сберечь. Да и на зайцев охотятся все, кому не лень круглый год.

2 K.Gormik
Да, я только к предыдущему посту это сообразил... Мда...

Baby, 18.05.2004 14:24:12 :

Да-с-с-с.....
Можно я этот аргумент каким-нить баркашевцам продам? Не волнуйтесь, я Ваши 50% обязательно Вам отправлю, чесслово!

 

- Оставьте себе, на карманные расходы...

AidarM, 18.05.2004 14:52:52 :

ИМХО. Впрочем, вы можете продолжать упорствовать и дальше, после поста Vale. Мне уже надоело сюда постить.

 

- Пострадайте ещё немного, для пользы понимания сути дела.

Что эволюция идёт следующим образом: под действием внешней среды происходят соответствующие изменения в живых организмах, которые затем закрепляются и передаются по наследству. Так?

 

Да.
Некоторые изменения в генах происходят случайно, под воздействием фоновой радиации. Полученный 'мутант' либо имеет несколько бОльшие шансы выжить и оставить потомство, либо, в большинстве случаев, не имеет. Т.е. гены немного варьируются еще и радиацией, а уж среда отсеивает неудачные образцы.

 

- Что же всё-таки является главным, приоритетным механизмом?
То, (1) что некоторые изменения в генах происходят случайно, под действием внешних факторов, и потом, в процессе поколений выбраковываются менее приспособленные, или, (2) по Вашему мнению (и мнению незабвенного Трофима Денисыча ) главным и определящим механизмом изменения генотипа являются не эти случайные мутации, а изменения внешней среды.

Выберите хотя бы пропорцию, на Ваш взгляд, между (1) и (2), сколько процентов Вы даёте на каждый компонент?

Последний постинг Вуду навеял на меня воспоминания о бессмертном:
"Летят два страуса, один зелёный, другой налево... "

Вуду, не срамитесь... Идите в Авиационный... В биологии делать вам решительно нечего. Прочитаете учебник популяционной генетики, приходите опять. Когда, скажем, будете знать, кто такие Докинз, и Кимура...

>- Пострадайте ещё немного, для пользы понимания сути дела.
ОК. Раз Vale не прибил еще.

>- Что же всё-таки является главным, приоритетным механизмом?
Это две компоненты одного механизма.

>То, (1) что некоторые изменения в генах происходят случайно, под действием внешних факторов, и потом, в процессе поколений выбраковываются менее приспособленные,
Видите ли, выше генов не прыгнешь. Гены, по моему пониманию, в первую очередь обеспечивают саму возможность развития (по какому-то направлению) в дальнейшем. Животные ведь тоже многому обучаются после рождения. А случайность меняет сами гены. Рыбу дышать воздухом не обучить, пусть у нее хоть самые лучшие рыбьи гены.

>или, (2) по Вашему мнению (и мнению незабвенного Трофима Денисыча ) главным и определящим механизмом изменения генотипа являются не эти случайные мутации, а изменения внешней среды.
Нее... насчет единственного не согласен. Если только не имеется в виду то, что сами случайные мутации происходят также под внешним воздействием. Да и то не уверен, вдруг есть в ДНК области неустойчивости? Или они возникают в какие-то моменты времени?


>выберите хотя бы пропорцию, на Ваш взгляд, между (1) и (2), сколько процентов Вы даёте на каждый компонент?
100% каждому. Если во втором слово 'единственным' оставить, то он выбывает.

Я ведь написал в пред. пред. посте, что ИМХО гены обеспечивают нек. направления и базовые механизмы. Если мы хотим какую-то принципиально иную возможность, надо менять сами гены. Кстати, почему рыба вылезла на берег? Не среда ли заставила? ИМХО, так было. Рыбина вылезала в менее опасную(пока) для нее область. Но не внешняя среда собс-но меняла гены. Она обеспечила их фиксацию как ценных для выживания.

А вот развитие по этим направлениям происходит из-за внешней среды. Только вот человек, ИМХО, не юзает уже многое из того, что накопил в процессе эволюции. Про запас это держится. Поскольку давно уже самый сильный внешний фактор для него - общество людей.