Ужасы Америки

Теги:политика
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
К сожалению документ слишком большой пришлось его прикреплять!
Даже частями пришлось бы их 10 штук вылажывать!
Прикреплённые файлы:
___________________________.tx t (скачать) [184,07 кбайт, 46 загрузок] [attach=27854]
 
 
 

Agent

опытный

Vortex>К сожалению документ слишком большой пришлось его прикреплять!
Vortex>Даже частями пришлось бы их 10 штук вылажывать![»]

Эт я когда то видел уже. Тем кто собираеться эмигрировать и думает, что в США дороги из чистого золота - стоит прочитать. Довольно компактно описано "минное поле" для человека, мыслящего постсоветскими категориями. Поможет сэкономить тыщ 10 только за первый год. Автор умудрился наступить на все возможные грабли. А на некоторые и несколько раз :) Это нада постараться...
Ну, а тем кто американцев "америкосами" называет - просто бальзам на душу. :)
Резюмируя - одним приятно, другим (в отличие от юморесок Задорнова) еще и полезно.
Прежде чем соваться "за бугор", нада полностью выкинуть весь накопленный опыт (не проф. ессно) и заместить его чужим. На своих ошибках его набирают сами знаете кто :)
Хотя, теперишние постсоветские страны уже далеко не те что раньше (за исключением Беларуси разве что). Так что уточнять нада в основном ньюансы, вроде системы кредитования.
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Эт я когда то видел уже. Тем кто собираеться эмигрировать и думает, что в США дороги из чистого золота - стоит прочитать. Довольно компактно описано "минное поле" для человека, мыслящего постсоветскими категориями. Поможет сэкономить тыщ 10 только за первый год. Автор умудрился наступить на все возможные грабли. А на некоторые и несколько раз Это нада постараться...
Ну, а тем кто американцев "америкосами" называет - просто бальзам на душу.
Резюмируя - одним приятно, другим (в отличие от юморесок Задорнова) еще и полезно.
Прежде чем соваться "за бугор", нада полностью выкинуть весь накопленный опыт (не проф. ессно) и заместить его чужим. На своих ошибках его набирают сами знаете кто
Хотя, теперишние постсоветские страны уже далеко не те что раньше (за исключением Беларуси разве что). Так что уточнять нада в основном ньюансы, вроде системы кредитования
 


Не все так просто Agent- дело в том что я слышал версию о том что все это лажа и ложь. Хотелось бы услышать мнения людей которые знают че там и как жили там или сейчас живут. Это конечно не в том случае если ты там был
Agent. Был там, не?
 

Agent

опытный

Я уже как 4 года 10 месяцев в году провожу "там". Это не лажа и ложь. В занимательной форме описан негатив с изрядной долей вырывания из контекста и явным преувеличением (скорее даже выпячиванием) большинства моментов.
Это все есть, но не в таких пропорциях и это можно и нужно избегать.

Я не буду ити по пунктам и опровергать или уточнять - неблагоданое дело.

Дополню своими впечатлениями чуток.

Перед переездом (в 2000), я в Киеве по найму получал чистыми около $700 в месяц. Это даже по теперишним меркам еще котируеться. Поэтому терзали смутные сомненья - а стоит ли оно того. Дето с месяц я рыл интернет по всем ньюансам жизни. И ошибок почти не допустил. Начиная с подписывания контракта. Почти все пункты были приведены в соответствие к местным стандартам (кроме самой зарплаты увы :( - но иначе наняли бы местного и всех дел)

Приведу пару примеров.
Кредитная история по приезду нулевая. А это очень очень и очень важный местный момент. Через 2 года по приезду я имел 750 пунктов - больше среднего американца.
С чего начал - как только получил права и SSN (через 3 недели) - купил машину в кредит. Специально в кредит, а не какойто драбадан за 3-4к кэша. Под ненормальные 15% на 4 года. Слегка подержаный Мустанг GT 1998г (всегда хотел Муста :) ) за 14к. Через полгода сменил ставку на 10%, а через год выплатил кредит полностью. Как только это отразилось на кредитной истории - одновременно подал заявки на кредитные карточки - получил револьверные счета (3) на общий лимит 15к. Через 14 месяцев по приезду.
(еще по приезду фирма засекьюрила мне $1000 кредитку - потому как сие было добавлено мною в договор)

А теперь негатив. Мой давний дружбан недавно приезжал к своим родителям в гости (они уже 7 лет как в НьюЙорке), ну и я прилетел - не виделись долго. Там и познакомился с его родителями.
Так вот такое дело - они за все это время не заводили ни одной кредитки, напуганные ужастиками про "закабаление". Английского даже не знают нормально - устроили себе мини СССР в русскоязычном квартале. Машину тоже брали по чеку. Теперь вот попытались купить дом - меньше 11% никто не дает. И даунпеймент при этом под 20% требуют. Накрылось ессно. Теперь им предстоит года 2 старательно строить кредитную историю.
Можно было бы все это расписать совершенно с другими акцентами. Вроде "Как покупают дома в США" и замолчать причину высокого процента. Прально же будет - "Как не надо покупать дома в США"

Второй пример.
Недалеко от меня живет семья из Новосибирска (я на рыбалку с мужиком постоянно езжу). Ученые микробиологи.
Здесь уже 12 лет и граждане давно. Казалось бы...
Пошел он лечить зуб. Страховка от конторы у него дай боже каждому. Покрывает все что только можно. Что там изначано лечили не помню, но при этом удаляли нерв в зубе. Он отказался от антибиотиков (держа в уме технологии союза - мышьяк и прочие яды). Хотя его сначала пытались уговорить, но все уговоры закончилось его фразой - я доктор (без уточнения, что он доктор наук :) - это звучит совершенно по другому на английском). В результате - дикое воспаление - скорая помощь - очень сложное лечение. И отказ страховой компании покрыть затраты - около $1700. Полностью, как оказалось, обоснованное - если пациент от чего отказываеться и заявляет про квалифицированность в этом вопросе, то на него и вся ответственность за последствия. Американские дантисты дерут нерв из зуба живьем :) и антибиотик обязателен.
Опустив из рассказа момент про "доктора" и антибиотик, получиться картина маслом - "Как лечат зубы в США, и во что это обходиться"

ЗЫ: касательно рассказа - я сначала не вьехал был в очередя, африканок и тд. Потому как лично мой врач даже русскоговорящую ассистенку к моему приходу отудато выписывает. Она мне потом долго обьясняет, что можно, что нельзя и наскоко долго. Чтобы не дай бог не было мисандестендинига. Хотя я прекрасно врача и сам понимаю.
А потом дошло - моя и жены только дантисткая страховка обходиться моему работодателю $3600 в год. Соответственно и уровень обслуживания.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Поскольку я здеся уже скоро 9 лет, то не удержуся от пары ехидных комментариев. Картошка фри - таки американское блюдо, не даром его хотели переименовать во фридом фрайз. Макдональдс - канадская компания, это большая такая фрайза. Ветчина сладкая не потому, что с гармонами, а потому, что американцы делают ее с сахаром - такой у них рецепт. Можно и нормальную найти. Я ее регулярно потребляю. С картошкой у человека тоже проблемы. Покупал белую - она хороша для запекания на костре - в ней крахмала особенно много. А покупал бы золотистую (мы ее предпочитаем) или красную - какие проблемы? Пица, она конечно итальянское изобретение. Но от нее только название осталось - напомню, в Италии это была пища бедняков, все что осталось с утра или обеда сваливаливали вместе и делали пиццу. В Америке ее "немного" изменили. Индюшка - традиционное американское блюдо. Напомню также, что помидоры и картофель с табаком пришли из Америки. Кстати, приличные помидоры и другие овощи и фрукты можно покупать прямо на фермах - и дешево, и вкусно.

Про кредитную историю, изложенную предыдущим автором, полностью согласен.

"По телевизору рекламы каждые 15 минут". Каналы надо правильные покупать. Вон у меня 24 часа ни одной рекламы.

Про пробки - местное радио надо слушать или службу департмента транспорта - каждые 40 секунд повторение обстановки и предупреждений, каждые несколько миль смена частоты.

От Вашингтона до Чикаго 14 часов - силен мужик - всего 729 миль - это видимо с парой остановок по часу. Даже ААА дает 12 часов - и это без превышения ограничения.

Маями бич - не понравился. Он, вообще-то, очень длинный. Кто-то говорил, что даже десятки миль. Там разные есть места. Надо правильные знать.

Лас Вегас - это на любителя. Я, вот в этом году отказался от командировки туда.

Про систему образования уже обсуждали многократно.

Путешествия - то-то, куда в Европе, Азии не плюнь - попадешь в американца. Как они меня достали, когда я был во Франции. Приходилось в 6 утра вставать, чтобы Парижем полюбоваться. Паспорт заграничный, здесь получают не навечно.

"Правда денежек хватило только на колледж" - тут я катался. Ничего человек не понимает в системе высшего образования, но судит.


А вообще соглашусь с предыдущим оратором. Только носило этого человека не там, да и понять он ничего не пытался. Да и три года - это едва-едва для того, чтобы что-то понять. Увы, не судьба.
Бабуля у МикиДи не выиграла миллионы.



 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Вырезал обсуждение автомобилей в ... все четыре колеса ... :)
 
RU RighteouS #07.08.2004 23:16
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Про налог.
Он у вас действительно ненормальный. Дело в том, что такая система провоцирует покупку именно подержанных машин - т.к. платить за них нужно меньше. Везде же стараются делать иначе, повышая налог на более старые авто, что должно заставить людей почаще менять свои колеса - а это хорошо и для экономики (производство оживляется) и еще много для чего (новые машины обычно и безопаснее, и экономнее, и экологичнее).

Не удивлюсь, если к вам едут продавать машины чуть ли не из других штатов.
 

Agent

опытный

Это так называемый ad valorem - идет в кассу каунти, то бишь района.
Чем богаче этот район - тем выше этот налог. Тут не вопрос новая\старая машина - а по чем дома вокруг - 50к или миллион, и какой средний уровень жизни населяющих его жителей. Вокруг меня минимум 250к чтоб купить и тн "белый" район. На дома есть тоже свой ad valorem, кстати

А машины меняют и без того часто. Точно не помню, но вроде 4 года в среднем на автомобиль по США. При этом в семье 2-3 машины. Куда уж быстрее? Сейчас действительно наметилось увеличение покупок подержанных. Но только по причине невероятно возросшей надежности - 150к миль без серьезных поломок проедет почти любая.
К тому же :) если купил подержанную, то ведь ктото ее перед этим продал и купил новую. Ну или более новую.
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

RighteouS>Не удивлюсь, если к вам едут продавать машины чуть ли не из других штатов.[»]
Тут неправильно совершенно понято.
На цену продажи машины налоги не влияют.
На цену покупки ad valorem тоже не влияет. Он ежегодный и зависит от места проживания.
Есть еще налог на продажу. В каждом штате он разный на разные группы товаров.
На автомобили в штате Джорджия 5% (такой по крайней мере был када я покупал) платит его покупатель.
Вот КУПИТЬ машину в другом штате - иногда смысл имеет, если машина дорогая и налог у соседей меньше. Когда недавно упал курс доллара к евро - было выгодно ездить покупать оч дорогие машины прям в Европе. Мерседесы, БМВ. Таже туры такие организовывали - купи машину, проедься по Европе и ее потом к тебе пришлют.
Я покупал мебель в Северной Каролине - там на нее 0% налог на продажу , даже с учетом доставки получилось дешевле, чем купить на месте. (у меня 7%)

ЗЫ: если видите ценник и там не написано, что налог на продажу включен в цену - знайте что на кассе платить придеться больше. :) С одной стороны неудобно, но с другой - всегда понятно скоко государство сдирает себе.


А касательно машин - еще сложнее. Когда видите цену у диллера, держите в уме еще +10% в среднем. Налог, оформление документов, тайтл, оформление кредита если не оформили в своем банке и тд и тп.
 
RU RighteouS #08.08.2004 00:55
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

Agent:
Интересные ответы, спасибо.

Но все равно частично возражу.

Тут неправильно совершенно понято.
На цену продажи машины налоги не влияют.
На цену покупки ad valorem тоже не влияет. Он ежегодный и зависит от места проживания.
 


Я понял, что этот налог не входит в цену покупки. Но потом вам ведь все равно его платить предстоит? И следовательно, вы будете учитывать сумму этого налога при выборе авто, так же как учитываете море других характеристик, тот же расход топлива =) Так вот у вас по этому фактору получается выгоднее иметь более подержанную машину, т.к. на нее налог меньше. Кто-нибудь на это и не обратит внимание, а другой купит.

Следовательно, у вас растет спрос на подержанные машины и продать их можно дороже. Вот и все факторы, на основе которых я предположил (именно предположил), что у вас в штате будет выгоднее продавать подержанные авто, чем в других штатах.

Поправьте, если я не прав - все-таки далек от США и ваших жизненных реалий.

Сейчас действительно наметилось увеличение покупок подержанных. Но только по причине невероятно возросшей надежности - 150к миль без серьезных поломок проедет почти любая.
К тому же если купил подержанную, то ведь ктото ее перед этим продал и купил новую. Ну или более новую.
 


Разумеется. Но если бы тот, кто купил подержанную, взял бы вместо нее новую, то выгода производителю оказалась бы еще больше.
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

Balancer>Вырезал обсуждение автомобилей в ... все четыре колеса ... :)[»]

А можно сюда обратно скопиравть посты про расходы на содержание машины? А то контекст теряеться.
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

RighteouS>Я понял, что этот налог не входит в цену покупки. Но потом вам ведь все равно его платить предстоит? И следовательно, вы будете учитывать сумму этого налога при выборе авто, так же как учитываете море других характеристик, тот же расход топлива =) Так вот у вас по этому фактору получается выгоднее иметь более подержанную машину, т.к. на нее налог меньше. Кто-нибудь на это и не обратит внимание, а другой купит.

У вас не с той стороны подход. Все происходит так - семья имеет некий доход. Этот доход определяет "крутизну" места проживания, марок автомобилей итд. Менталитет американца столетие направлялся на покупку новых машин (когда у Генри Форда спросили, какую марку машин он предпочитает, то он ответил - новую. ну и реклама и тд). Когда встает вопрос о покупке - прикидываеться расклад средств и выбираеться конкретная модель. В большинстве случаев новая. Исключения - напряг с деньгами в общем или уж очень хочеться нечто определенное, а денег на новую нехватает (как у меня). Касательно же ad valorem - это я такой "умный", что высчитывать приходиться наперед. А у американца это в "крови". И он в минус вряд ли войдет - закладываеться на него подсознательно. А конкретный его размер узнаЕт из счета, который приходит не сразу по покупке - а к дню рождения владельца машины ( такой себе "подарочек" :) ) Да и не такой уж он и большой сравнительно - я вот на алкоголь без учета ресторанового потратил за год 1564.40 (я сам офигел :o - нада меньше пить). А 720 за новый FX45 ... так он же и стоит 50к. усекаете? :)

RighteouS>Разумеется. Но если бы тот, кто купил подержанную, взял бы вместо нее новую, то выгода производителю оказалась бы еще больше.[»]

Так на это и есть налог на продажу. Ведь его можно установить разным на новые и подержанные. Может так оно и есть где - я не вникал как то.
И у государства помимо выгоды производителей есть еще и более основная цель - выгода населения. Так что тут происходит постоянный поиск оптимума. Государство никогда не даст зарабатывать сверхприбыли, но и загибать вниз производство тоже никто не будет.

 
Это сообщение редактировалось 08.08.2004 в 01:56

Agent

опытный

Еще вот как государство стимулирует. Когда я заполнял налоговую декларацию последний раз, то заметил такой новый пункт - на автомобили с низкой эмиссией (я так понял что это все эти гибриды, о выпуске которых заявили все кому не лень) - государство возвращает 2500 единоразово. Для нулевой эмиссии (водородники?) - 5000.
Как только они появяться в продаже - я схожу к дилеру потестить . Потому как трубят типа - на 4 цилиндрах тот перфоманс как и на 6 (электродвигатели помогают в трудных местах), а топлива даже меньше чем на просто 4 цилиндра (рекуперация и тд).
Если оно действительно так ... всеже 30-35 миль на галлон это не мои теперишние 17 :) Да и 2500 частично покроют сравнительно более дорогую цену
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Любите же вы машины мужики.:):):)
Но теперь уже по теме.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Так вроде по теме в нескольких первых постах ответили.
 

ED

старожил
★★☆
Agent>И у государства помимо выгоды производителей есть еще и более основная цель - выгода населения.
Явно не наш человек писал:-)
 
RU RighteouS #08.08.2004 19:34
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

2Agent:
За рассказ про налоги - спасибо. Вам действительно виднее. Хотя именно этот налог я все равно продолжаю считать странным - ибо не понимаю, чем руководствовались при определении его шкалы (тем, что человек, который может себе позволить новое авто за 50к, может и с бюджетом поделиться большей суммой?). Остальные налоги уже ближе к реальности.


И у государства помимо выгоды производителей есть еще и более основная цель - выгода населения. Так что тут происходит постоянный поиск оптимума. Государство никогда не даст зарабатывать сверхприбыли, но и загибать вниз производство тоже никто не будет.
 


Так ведь и очень сложно найти оптимум этот =) Разве тому же самому населению не будет выгодно, что бы производство в стране ускорило развитие (на фоне надавней стагнации это, имхо, очень актуально) - многие их них ведь сами заняты либо на нем, либо в смежных отраслях?
 
+
-
edit
 

Vortex

новичок
Так вроде по теме в нескольких первых постах ответили.
 

Интересно было бы услышать мысли о тотальном контроле ФБР над "смертными" и о самих американцах или они обычный народ и про них лгут, или же в самом деле чуток "того" по мировым меркам...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>К сожалению документ слишком большой пришлось его прикреплять!
>Даже частями пришлось бы их 10 штук вылажывать!

Почему-то присоединенный файл оказался покоцаным. (или это у меня так?) Отсутствует кусок от зубов до посещения статуи свободы.

Но вот здесь лежит тот же текст в целом виде.
 

Mishka

модератор
★★☆
Vortex>Интересно было бы услышать мысли о тотальном контроле ФБР над "смертными" и о самих американцах или они обычный народ и про них лгут, или же в самом деле чуток "того" по мировым меркам...[»]

Да, пока я лично не ощущаю тотального контроля, но не хочу, чтобы он появился, поэтому и сенаторам писал, и конгрессменам (гм, сенаторы тоже конгрессмены, но не все конгрессмены сенаторы).

А американцы - вполне нормальные люди. Про образование уже рассуждали неоднократно. Про желания и стремления - тоже. Про патриотизм - навалом. Про отношению к государству - тоже несколько тем. Про проблемы - смотри Стаса, МД, да и меня можно :rolleyes:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да, пока я лично не ощущаю тотального контроля, но не хочу, чтобы он появился

Так информация-то собирается и пишется? Просто удавочка на шее не сильно затянута, так?
 

Rada

опытный

>>Да, пока я лично не ощущаю тотального контроля, но не хочу, чтобы он появился
TEvg>Так информация-то собирается и пишется? Просто удавочка на шее не сильно затянута, так?[»]

Фиг его знает. Ни я, ни круг моих друзей и знакомых никогда с таким аспектом жизни в США не сталкивались. Естесственно и гос-во и коммерческие структуры стараются пасти граждан, но не по какому-то зловещему умыслу, а скорее по своим конкретным мотивам (проверка на криминал, кредитоспособность, структура покупок (для маркетинга), и т.п.). ИМХО об удавке говорить рано, хотя я считаю, что (временно?) граждане теряют контроль над гос-вом и крупным бизнесом. Считаю, что это от того, что мозги заплывают жирком.

В целом же, в США просто в разы сильнее развиты органы элементарного контроля, то есть власть дубиной заставляет всех играть по общим правилам, поэтому выходцы из бывшего СССР, за годы "революций" привыкшие к беспределу и раздолбайству, невольно испытывают комплекс тотальной слежки. Я - не исключение, сейчас уже попривык.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Agent>Эт я когда то видел уже. Тем кто собираеться эмигрировать и думает, что в США дороги из чистого золота - стоит прочитать. [»]
Появляются такие статьи, разные авторы, разные названия, но суть одна. Но не в этом дело. Во всех таких статьях стонут, ах там не продают алкоголь и пиво молодежи, а они уже шкафы, разновидность - бугаи. И думаешь нам бы их проблемы, смотрю группа подростков или даже их можно назвать детьми лет по 10, идут по улице, в каждого в руках по бутылке пива, мамаши с колясками сидят на скамейках тоже пиво пьют и обкуривают своих малышей. Ах там проблемы с кредитами, так у нас еще больше проблемы. И так чего только не коснись. конечно менталитет наш и ихний очень разные, а проблемы одни и теже.
 

dbaev

новичок
Ну, что касается "страшилок" типа "Омерзитальная Америка"- так сколько их по сети гуляет- не перечесть. Разумеется, если ты- нелегал ( который каким-то боразом по тур-визе ) в Юсовию въехал- то да: будет, пардон, полная жопа.
Ежели ты специалист - и приехал совершенно легально-то все будет ОК.
Хотя, дури в ЮС тоже хватает выше головы- как и везде.
 

MD

координатор
★★★☆
Ну, я в данном вопросе пессимист: в Америке ПОКА и В ОСНОВНОМ тотальный контроль над населением отсутствует. НО!!! причины этого отсутствия в том, что ПОКА население этому в основоном довольно успешно сопротивляется.
Отсутствует такой контроль и в большинстве других стран, но там причина другая - у большинства других стран недостаточно возможностей для контроля собственного народа.
Это как сравнить две ситуации - в одной Вы завели себе для защиты от квартирных воров и хулиганов волкодава. А в другой - тигра. Дресированного, и на поводке. Пока тигр Вас защищает, Вам хорошо. А вдруг выйдет из под контроля?
Так и американское государство - оно за время холодной войны, и прочих войн с террором набрало такую чудовищную силу, что нельзя этого не бояться, и не опасаться, что поводок, который эту силу как-то сдерживает - Конституция - в какой-то момент работать перестанет. Вот тут то нам Отец и Гений добрым дедушкой покажется...
Но, как говорится, это были хорошие новости. А плохие таковы, что в Америке множеством частных лиц и организаций (в основном левых, но в целом всякких политических взглядов, вплоть до самых правых) ведется всестороняя и эффективная работа по разрушению этого поводка. Во всех аспектах жизни - контроль за личным оружием, введение гос. медицинской страховки для всех, сбор информации в противотеррористическихт целях, приучение детей ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ябедничать, а никогда самим не бороться за свои права, Эшелон пресловутый, вообще приучение людей, и в первую очередь молодого поколения, все в большей мере завязывать свою жизнь на государственные институты... все местные могут привести свой список, но в целом картинка вполне ясна. Пока что до края еще очень далеко(вероятно, дальше, чем в любой другой стране в мире на сегодняшний день), но тем не менее направление движения очевидно: к этому краю, за которым - антиутопической "сверхгосударство".

Или просто у меня настоение сегодня плохое - жара, панимаиш...
 

в начало страницы | новое
 
1945: Ядерная бомбардировка Хиросимы (71 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru