О Белоруссии

 
1 2 3 4 5 6 7 21

TEvg

аксакал

админ. бан
>А по поводу экспорта МАЗов обольшатся особо не советую, т. к. часть из них это так нелюбимая Евгением отвёрточная сборка грузовиков MAN.

Не вижу сдесь ничего ненормального, если учесть что почти весь выпуск МАЗ-МАН идет в зап. европу.
Ненормально это когда в Россию ввозится комплект: автомобиль - 1 штука, колесо - 4 штуки. Здесь "дособирается" и продается. Все это выдается за производство автомобилей. И под этим соусом некоторые требуют закрыть наши заводы.
 

BrAB

аксакал
★★
>>А по поводу экспорта МАЗов обольшатся особо не советую, т. к. часть из них это так нелюбимая Евгением отвёрточная сборка грузовиков MAN.
TEvg>Не вижу сдесь ничего ненормального, если учесть что почти весь выпуск МАЗ-МАН идет в зап. европу.
TEvg>Ненормально это когда в Россию ввозится комплект: автомобиль - 1 штука, колесо - 4 штуки. Здесь "дособирается" и продается. Все это выдается за производство автомобилей. И под этим соусом некоторые требуют закрыть наши заводы.[»]

Кто вам сказал, что в Европу? это идёт в Россию и составляет конкуренцию тем же Камазам
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Кто вам сказал, что в Европу? это идёт в Россию и составляет конкуренцию тем же Камазам

Я про МАЗ-МАНы говорю. Машинки не дешевые. С Еврой-3. В России такая роскошь ни к чему. Кстати МАНовцев не так уж много - около 100-200 штук в год. Кстати рама и мосты у этого чуда отверточной сборки - минские. Рулевое управление - из Барановичей. Дизель и коробка - МАНовские.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Посмотрел циферки. С 2002 г. большая часть машин пошла в Россию, а до этого 60% сбывали в Европе. Прежде всего из-за наращивания выпуска. Кстати пошлины в Европе на грузовики - 22%, в Белоруссии - 5%, в России - 5%, но "если техника импортируется на условиях временного ввоза для последующей эксплуатации на международных линиях, от таможенных пошлин она освобождается". Вот такие пироги. С катятами. Свободный рынок и все такое.
 

GuestA

втянувшийся

>>Ну, голодные бунты очень маловероятны, согласен. Ведь никаких сомнений, что наследие СССР - огородные участки горожан - расцвели еще в большей степени.
TEvg>Если вы о дачах - то это отрасль деградирует. Т.к. по своей сущности социалистическая.
TEvg>Причины:
TEvg>1. Коллективное водоснабжение и как следствие - огромные долги по оплате, отключение воды сразу у всех и практически отсутствие ремонтов системы водоснабжения.

Вы о чем, какое коллективное водоснабжение на дачах? Колодец или скважина, скважина предпочтительнее.

TEvg>2. Тотальное ограбление дачных участков из-за отсутствия охраны и взрывного роста криминального элемента.

О каком тотальном ограблении Вы говорите? Не знаю как в Беларусии, но у нас огород (дачный участок, участок под застройку, кому как больше нравиться) в полутора часах электричкой от города, фактически в селе, между двумя его концами, и ни о каком ограблении речи не идет. Да, вначале имели место быть отдельные случаи, правда не у нас, но быстро закончились с отправкой одного товарисча в места не столь отдаленные, а его подельницу кто-то пристукнул, местная милиция оказалась "не в состоянии" найти виновных. С тех пор воровство практически прекратилось. Разве что зимой, иногда вскрывают домики охотники за металлом, но это отдельная песня.
Не думаю, что в Беларусии ситуация хуже.

TEvg>Растут огороды только при частных домах, где еще имеется вода, постоянно находятся хозяева и собаки. Хотя проблемы с водой возможны и там т.к. система водоснабжения все равно коллективная. Но тут уж будут водяные бунты.[»]

А отрасль вымирает по другим причинам. Мне ссейчас гораздо проще купить осенью все на рынке, чем заниматься этим самому. При этом участки брошенные горожанами охотно разбираются местными, что способствует росту количества сельхозпродукции на рынке. Так что не все так плохо. А судя по тому, что рассказывают люди побывавшие в Белорусии, с с\х у них даже еще лучше. Единсвенно, возможен некоторый кризис при резком повышении цен на топливо (бензин, дизтопливо...), но и это наверно будет не смертельно.
Vasiliy> Хохлятские сказки... Предлагаете мне называть русских кацапами? Ок, договорились. Только, если мне будут делать замечания, я буду ссылаться на Вас.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

>>логика отсутствует.
TEvg>У Волка.

ну, само собой! Как же иначе? Волк ведь - животное.

>>Ведь "проклятые мериканцы страстно желают уничтожения России!" Разве нет?
TEvg>Да.

Канешна, канешна! И именно мериканцы, а не американцы.

>>Тогда для этого им было бы удобнее всего поставить бацьку на пост президента России. И все дела.
TEvg>Один из наихудших случаев для них. Батька руководит одной из наиболее развитых стран СНГ, которая благодаря ему провалилась меньше всех. В которой сохранилась значительная часть обрабатывающей промышленности, которая экспортирует свой товар гораздо успешнее обрабатывающей промышленности России. Дело в том что Лукашенко как председатель колхоза не придерживается абстрактных экономических теорий, не имеющих ничего общего с действительностью. В отличие от чикагских мальчиков.

Ой, как все запущено!

У Белоруссии торговый дефицит. У России - офигенный торговый профицит.

Насчет экономических теорий - Лукашенка выдумал некий "рыночный социализм". На практике означающий, что формально частным предприятиям государство командует, что и как им делать. В результате - экономика Белоруссии в полной заднице.
 
BY friend007 #06.08.2004 00:55
+
-
edit
 

friend007

новичок

volk959
Насчет экономических теорий - Лукашенка выдумал некий "рыночный социализм". На практике означающий, что формально частным предприятиям государство командует, что и как им делать. В результате - экономика Белоруссии в полной заднице.



Вот только народ Беларуси этого ни как не может заметить. :D

Информация к размышлению. Покупая себе электронные японские(китайские) часы вы приносите прибыль Беларуси. Т.к. она изготавливает для них электронную начинку. Покупая японскую(китайскую) быт. технику имеющюю пульт дистанционного управления вы опять же приносите прибыль Беларуси. :)
Приходящее и вечное едины.
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

friend007>Вот только народ Беларуси этого ни как не может заметить. :D
[»]

В этом то его и беда. :( Потому как все остальные прекрасно видят - страна летит вниз по всем показателям. Можно сколько угодно говорить про конкретные успешные предприятия, но картина в целом удручающая.

 
?? TEXOCMOTP #06.08.2004 07:06
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Как же страна может лететь если никто этого не замечает? Может она все-таки не летит?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Потому как все остальные прекрасно видят - страна летит вниз по всем показателям.

- Балбес, он балбес (кот Матроскин)
- А вы скажите ему это, откройте ему глаза.. (почтальон Печкин)

Где летит? Будьте любезны покажите этот полет! Аргументированно.

Я никакого полета не наблюдаю.

1) люди.

В Белоруссии самая высокая рождаемость среди славянских стран СНГ.
И самая низкая смертность.
Правда убыль населения все равно имеется, но она самая низкая, если это полет вниз, то Россия с Украиной вообще на сверхзвуке падают.
Уровень жизни по рейтингу ООН самый высокий - 55-е место. На Украине - 80. Россия посередке.

2) промышленность.
Белоруссия меньше всех провалила промышленное производство. Причем наиболее "хайтековое", например белорусская электроника по оценке тов. Алферова - 60-70% от советского уровня, а российская 15-20%. Кроме того белорусская промышленность успешно экспортирует свою продукцию, чего нельзя сказать о российской. По большинству отраслей (причем не сырьевых) в Белоруссии устойчивый рост. В тех отраслях где спад - в России еще больший спад. На базарах Средней Азии количество белорусских товаров сопоставимо с российскими. Качество самое высокое, самое низкое - у китайских товаров. Неплохое и у украинских товаров, у российских - пестрое, есть на уровне, есть и полное говно (говно как правило родом из Москвы и мск. области, качественный товар - из Сибири)

3) некий "рыночный социализм"
Говорят что это плохо. Но промышленность Беларуси работает лучше российской. Говорят что инвесторы разбегутся, но они не разбегаются, MAN тому примером. Да и в Китае не разбегаются, хотя там государство рулит довольно жестко. Кстати в Европе социализма гораздо больше - налоги под 50%, куча социалки, большие пошлины - на те же грузовики 22%, а в Беларуси - 5%. Это социализм или где?

4) нарушения "прав человека", отсутствие "свободы слова"
Здесь я могу только приветствовать политику Беларуси. Это значит что ее госбезопасность работает, охраняя национальные интересы, в отличие от России. Кстати в Китае режим куда покруче в этом плане. Инвесторов это почему-то не пугает.

Так что список показателей по которым Беларусь куда-то летит в студию пжалста. С циферками полета. И рядышком - те же циферки для России, Украины, Германии, США. Сравним.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ой, как все запущено!

>У Белоруссии торговый дефицит.

Как трагично!

Дефицит торгового баланса за 10 месяцев 2003:

Украина - 4 млрд. 476,1 млн. долларов.
Беларусь - 2 млрд. 28,9 млн. долларов.
Казахстан - 750,9 млн долларов.

А вы в курсе как работает экономический флагман мира?

Только за 90-е годы в США дефицит торгового баланса увеличился в 4,5 раза, составив почти 50% объема экспорта. По данным Бюро экономического анализа США, в марте 2003 г. был установлен очередной рекорд месячного дефицита американского торгового баланса - 43,5 млрд. долл., что на 3,1 млрд. долл. больше, чем в феврале. Согласно прогнозам, к 2006 г. торговый дефицит может возрасти до 730 млрд. долл., что составит около 6% ВВП.
 


>У России - офигенный торговый профицит.

62 млрд. 980 млн. уев за 10 месяцев 2003.

Делается это так - из страны выкачивают нефть и газ, полученные бумажки складываются в кучку под названием "стабилизационный фонд". А экономисты вроде Volk'a надувают щеки, гордясь таким замечательным балансом. Можно было бы конечно кредитовать промышленность, но ведь если тогда она будет закупать новое оборудование и технологии - и такой замечательный баланс испортится.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

to TEvg - Волк не экономист, и потому щеки надувать не может.

Однако Волку (а также и другим интересующимся) нетрудно узнать, что 60% белорусского экспорта идет в Россию, а 68% импорта в Белоруссию идет опять же из России. Это при том, что никаких экономических санкций против Белоруссии в мире нет.

То есть не только волкам, но и простым людям ясно - без России Белоруссия тут же загнулась бы.
 

Dutch

опытный

TEvg
Вы рассказываете так, как когдато рассказывали про ссср, чем все закончилось мы все знаем :) , чего то все едут из Беларуси, а не наоборот, да и вообще чего Вы все еще в Казахстане, а не в Беларуси?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Однако Волку (а также и другим интересующимся) нетрудно узнать, что 60% белорусского экспорта идет в Россию, а 68% импорта в Белоруссию идет опять же из России. Это при том, что никаких экономических санкций против Белоруссии в мире нет.

Надо ж, кто б мог подумать!

>То есть не только волкам, но и простым людям ясно - без России Белоруссия тут же загнулась бы.

И где ж вы такую ситуацию увидели? Когда это Россия изчезла с Земляного Шара? А если исчезнет - я не удивлюсь что и Белоруссии сильно поплохеет. Хотя это еще и не смерть. На Кубе экономика упала после краха СССР вдвое, а теперь ничего выкарабкалась. И даже нашей помогает, заказы на Ил-96 дает.

А что будет с Китаем без США? Конечно китайцы не помрут, но вот со сбытом затруднения возникнут почище чем у Беларуси без России.

>Вы рассказываете так, как когдато рассказывали про ссср, чем все закончилось мы все знаем

Угу. В порядке живой очереди. Ближе всех к краху Россия, потом Украина, а потом уже Беларусь.

Я просил предьявить показатели из которых было бы видно плачевное состояние Беларусии и одновременно оные же показатели для России, Украины, Германии, США

ждем-с!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>чего то все едут из Беларуси, а не наоборот

Кто это все? Вся страна выехала? А кто нам тут толковал что 7 млн. украинцев уехало? От хорошей жизни?

>да и вообще чего Вы все еще в Казахстане, а не в Беларуси?

Да наверное потому что я не отношусь ко "всем" и считаю что бегать - последнее дело. Надо разруливать ситуацию там где ты есть.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
В настоящее время на заработках за границей находится, как минимум, каждый пятый "экономически активный" украинец, заявила Уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Нина Карпачева, выступая с парламентской трибуны с докладом "Состояние соблюдения и защиты прав граждан Украины за границей",
Н. Карпачева считает, что можно говорить о том, что не менее 5 млн. граждан Украины ежегодно в зависимости от сезона находятся за границами Украины на заработках. При этом омбудсмен напомнила, что в Украине всего 28 млн. граждан трудоспособного возраста.

На фоне сложной демографической ситуации в Украине увеличение уровня эмиграции из Украины будет означать, что население Украины будет сокращаться угрожающими темпами.

По словам Н. Карпачевой, осложняет ситуацию то, что по сравнению со странами мира - традиционными поставщиками рабочей силы, где наблюдается стабильный естественной прирост населения, в Украине длительное время происходит устоявшийся процесс неуклонного уменьшения населения. В Украине численность населения сократилась с 52,2 млн. человек в 1993 году до 48,5 млн. человек в 2002 году, или почти на 4 млн. человек. Ученые прогнозируют, что в 2026 году население в Украине уменьшится до 42 млн. человек. На этом фоне увеличение уровня эмиграции из Украины будет означать, что население Украины будет сокращаться еще более угрожающими темпами, что вероятнее всего, учитывая тенденцию последних лет относительно увеличения количества трудовых мигрантов из Украины.
 


Будьте добры аналогичную картинку по Беларуси.
 

Vikond

опытный

Dutch>TEvg
Dutch>Вы рассказываете так, как когдато рассказывали про ссср, чем все закончилось мы все знаем :) , чего то все едут из Беларуси, а не наоборот, да и вообще чего Вы все еще в Казахстане, а не в Беларуси?[»]


Вы слегка напутали. ;) Это с Украины все бегут, как от чумы. А в Белоруссии ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ сальдо миграции.
 

Dutch

опытный

Вы пошли не в ту степь, разговор о том как плохо в Беларуси, а не как хорошо в Украине, знакомые из Минска приезжают раз в пару лет к родным и все плачут как здесь хорошо и как там голимо, с чего бы? так же и наши имигранты приезжали в США и удивлялись как в загнивающем кап-ме хорошо и как в процветающем коммунизме плохо, потому толпами и сбегали от лучшей жизни.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вы пошли не в ту степь, разговор о том как плохо в Беларуси, а не как хорошо в Украине

Дело в том что про Беларусь было заявленно следующее:

страна летит вниз по всем показателям.
 


Я же хочу сказать что из стран СНГ Беларусь более здорова, нежели прочие. И что при нынешнем курсе Беларусь если и завалится, то после остальных.

Я не утверждаю что в Белоруссии нет проблем, я утверждаю что в прочих странах этих же проблем больше. И когда мне говорят что из нее бегут - я привожу пример страны из которой действительно бегут.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Что сразу бросается в глаза москвичу при поездках в Белоруссию (личные наблюдения).
1) На улицах не видно нищих, бомжей, беспризорников, проституток, куч мусора и стай бродячих собак.
2) В окнах первых этажей домов нет решеток.
3) В метро относительно чисто, опять-таки нет нищих-попрошаек, вагоны не размалеваны маркерами, под ногами не катаются пустые бутылки.
4) Веселящиеся компании подростков, как правило, трезвые (!!!) и не выглядят злобно-агрессивными.
5) И при этом на улицах почти не видно милиции. При мне ни разу никого не "тормозили" для проверки документов. В Москве подобная процедура давно уже стала привычной.
6) Единственное, что не понравилось: нигде нет в продаже сигарет "Честерфильд-лайтс", к которым я привык. Приходилось курить "Мальборо" :)
 
Это сообщение редактировалось 06.08.2004 в 14:15

TEvg

аксакал

админ. бан
Как я понимаю, мы не дождемся списка показателей с цифровыми значениями по которым:

страна летит вниз по всем показателям.
 


так?
 

AK

опытный

Мда...Вот за что я люблю Политический...

Одно замечание:
>>5) И при этом на улицах почти не видно милиции. При мне ни разу >>никого не "тормозили" для проверки документов. В Москве >>подобная процедура давно уже стала привычной.
Это не достоинство Беларуси, это недостаток Москвы.
Меня за 13 лет тормозили 2 раза, с интервалом в неделю. Очень извинялись... Видать, был похож на кого-то.

Белорусских товаров почему-то почти не вижу. Навскидку могу назвать только облицовочную плитку, по качеству соответствует киевской или даже чуть-чуть лучше.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Agent

опытный

TEvg>Как я понимаю, мы не дождемся списка показателей с цифровыми значениями по которым:
TEvg>
страна летит вниз по всем показателям.
 

TEvg>так?[»]

Это кому приводить? Народу Беларуси? - раззуйте глаза сами.
Толко источники фильтруйте и не путайте плюсы с минусами. По Украине внешнетороговый баланс положительный с 1999 года, и в прошлом составил $3 млрд, а У Вас с тачностью до наоборот выше.
Приведу один очень важный показатель - ВВП на душу населения по ППС, благо позавчера записал 2002 - $8700, 2003 - $6000 на фоне роста самого ВВП 6.8%
Беларусь не может "печатать доллары вне экономики", как Россия за счет роста цен на энергоносители (именно роста, а не высоких цен). Поэтому уровень жизни должен упасть дето на инфляция минус рост ВВП. Да еще и отрицательная внешняя торговля. Такого явно выраженного падения не происходит только по причине отбирания денег у кого они еще есть (то есть забираеться больше чем было заработано) и последуюющем перераспределении. Когда забирать станет не у кого - и ВВП в минус уйдет, и гиперинфляция начнеться. Типичный кризис.
И недалеко он. Уже в прошлом году Беларусь не могла себе позволить покупать газ по ценам как для Украины.

ЗЫ: кстати, какая инфлация была в 2003? Судя по всему - раз в 5 больше украинской
 
Это сообщение редактировалось 06.08.2004 в 20:10

Agent

опытный

Очень грубо говоря, рост экономики - это превышение роста ВВП над инфляцией. При нулевом внешнеторговом балансе. Если он положителен - рост выше, если отрицателен - рост меньше.
 
Это сообщение редактировалось 06.08.2004 в 21:00
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

>>Однако Волку (а также и другим интересующимся) нетрудно узнать, что 60% белорусского экспорта идет в Россию, а 68% импорта в Белоруссию идет опять же из России. Это при том, что никаких экономических санкций против Белоруссии в мире нет.
TEvg>Надо ж, кто б мог подумать!

а что - можете привести аналогичный пример? Жду-с.

>>То есть не только волкам, но и простым людям ясно - без России Белоруссия тут же загнулась бы.
TEvg>И где ж вы такую ситуацию увидели? Когда это Россия изчезла с Земляного Шара? А если исчезнет - я не удивлюсь что и Белоруссии сильно поплохеет. Хотя это еще и не смерть. На Кубе экономика упала после краха СССР вдвое, а теперь ничего выкарабкалась. И даже нашей помогает, заказы на Ил-96 дает.

Про помощь Кубы казахстанской экономике, извините, не осведомлен, и тем более не слышал про производство Казахстаном самолетов (уж извините), а вот насчет кубинской экономики - ее главный партнер по экспорту - Нидерланды, по импорту Испания. Но процент не 60-68, а 16-19 - то есть тотальной зависимости нет.

Кстати, Ваш родной Казахстан больше всех торгует с Бермудскими островами - но знает меру - объем торговли весьма далек от тех же 60-68%.

Поскольку ежели какое "государство" "торгует" на две трети с некой страной - это явственно значит, что оно на содержании.

По-простому - Белоруссия находится на содержании у России, как африканские земли были в первой половине 20-го века на содержании у Британии, Франции, Бельгии, Португалии. Затем они поняли, что от балласта надо избавляться. В Кремле пока этого не поняли.

TEvg>А что будет с Китаем без США? Конечно китайцы не помрут, но вот со сбытом затруднения возникнут почище чем у Беларуси без России.

экспорт КНР в США - всего лишь 21,5%. Это далеко не 60%.

Импорт - так и вовсе 9%. Сравните с 68%.

 
Это сообщение редактировалось 06.08.2004 в 23:02
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru