Захват школы в Северной Осетии

 
1 61 62 63 64 65 72

Mavr

координатор

Kestrel>Если вы все знаете о методике проведения подобных операций, о количестве «допустимых» потерь и как организовать взаимодействие между представителями разных силовых структур – будьте добры, замените собой спецназ, если, не дай Бог, подобное повторится. Встаньте в оцепление, спасайте бегущих заложников, закрывая их своими телами, штурмуйте здание. Для вас будет великим достижением, если вы элементарно не побежите прочь.
Kestrel>И уж кому-кому, но не вам судить тех, кто отдал свои жизни, спасая других, чьи тела приняла вчера в себя многострадальная русская земля.
Kestrel>Сергей Пахмутов
Kestrel>http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C309415F/777

Золотые слова!

Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
UA x-Merlin #09.09.2004 13:16  @Balancer#09.09.2004 12:47
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

Balancer>>Даже в этом случае точной цифры не назовут. Многие не пострадавшие сразу отправились домой. И все ли из них потом регистрироваться пойдут?[»]
Mavr>Я думаю, что будут и те кто захочет сказать что был там, а на самом деле не был. Ибо... фин. поддержку обеспечат всем пострадавшим! А халявных денежек получить захочется.[»]

- думаю таких мало найдётся, всемье не без урода... скорее всего найдуться те кому не дадут за недоказаностью пребывания ....

 

Mavr

координатор

B.M.>Специально сидел перед телеком и внимательно слушал.
B.M.>Все именно так.[»]

хм...
выходит, что кто-то телеке напутал
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

U235

старожил
★★★☆
Можно подумать, что говорящие головы из ящика там были :blink: Журналисты поначалу вообще не знали про конфликт среди террористов. Про это и про подрыв смертницы рассказал пленный, а уже журналисты вставили его слова в то место цепи событий, в которое посчитали нужным. Ну а потом версия была растиражирована по всем каналам. На самом деле никакой временной привязки в словах пленного не было. Зато оставшиеся в живых заложники говорят, что террористы начали ругаться между собой непосредственно перед взрывом на крыльце. Так что очень может быть, что именно это и был тот самый описанный пленным конфликт. И взрыв на крыльце был подрывом смертницы. Далее события развивались катастрофически: увидев взрыв, открыла огонь группа поддержки террористов из соседнего здания. Вряд ли их по радио поставили в известность о происходящим. В свою очередь находящиеся в здании приняли этот огонь за начало штурма и взорвали школу.
А к словам Аушева я бы вообще относился очень скептически. Неафишируемой причиной его отстранения от власти являлось подозрение в связях с чеченскими сепаратистами и Березовским. Лидер террористов, "Магас", был его телохранителем, а один из бандитов - вообще однофамильцем и вполне возможно родственником. Переговоры с террористами вполне могут быть частью большой пиар-акций, которой и является весь этот теракт, что частично подтверждает дальнейшее поведение Аушева: он активно дает интервью и высказывает свою версию событий, очерняя руководство Ингушетии и Осетии, да и России тоже. Мотив очень простой - на волне недовольства действиями Зязикова, отказавшегося вести переговоры с террористами, Любопытный факт: выскочивший незнамо откуда Лебедь, как и его знаменитый брат, тоже является "подберезовиком" и деньги на взлет к высотам власти получил именно из рук этого человечка.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Осетинскую школу захватили с оружием, похищенным в Ингушетии 22 июня

Осетинскую школу захватили с оружием, похищенным в Ингушетии 22 июня

8 автоматов Калашникова, один пистолет и один пулемет Калашникова, обнаруженные у убитых боевиков, были похищены со складов МВД Ингушетии во время нападения террористов на Назрань. При этом уже установлено, что в оружейном арсенале и в хозяйственном управлении МВД орудовал лично Шамиль Басаев.

// www.newsru.com
 



http://www.kavkazcenter.com/russ/article.php?id=23865
Список оружия:

1. АК-74----159шт
2. АКС-74М ---132шт
3. АКСУ-74----57шт
4. АКМ ---273шт
5. АКМС ---62шт
6. ПКМ\ПКМС---18шт
7. РПК 7,62---7шт
8. РПК-74---15шт
9. 9мм 9А91 с ПБС---2шт
10. 9мм ПП «Кедр»14шт
11. 9мм ВСК-94---17шт
12. 5,6мм винтовка ТОЗ-12, ТОЗ-18 с оптикой---14шт
13. 23мм карабин КС-23М ---12шт
14. СВД-5---7шт
15. РПГ-7Д ---5шт
16. РПГ-7В ---64шт
17. РПГ-26---31шт
18. ГП-25---23шт
19. РГ-6---4шт
20. 9мм АПС с глушителем---7шт
21. 9мм АПС «Стечкина»---9шт
22. 7,62 ПСС---6шт
23. 12,5 револьвер ОЦ-20---3шт
24. 9мм револьвер Р-92---2шт
25. 5,45 ПСМ---2шт---23шт
26. 5,6 Марголина---6шт
27. ПМ---289шт
28. ИЖ-70---193шт
29. ТТ--- 47шт
30. АКС-74М\учебн\---6шт
31. ПМ\учебн\---29шт
32. 26мм СП-81\СПШ---11шт
33.Сосредоточенный снаряд СЗ-18---7шт
34. СКС-50---78шт
35. револьверы, импортные пистолеты и ПП---92шт
36. 7,62 винтовка Мосина \с оптикой\---39шт
37. АГС-17---1шт
38. КПВТ---2шт
39. ЗУ-23--- 2шт
40. спаренная авиационная автоматическая пушка ---1шт
41 РПД\Дегтярёва\---1шт
42. ППШ---6шт
43. «Сайга»---7шт
44. 15мм приспособление для отстрела---17шт
45. ружья, обрезы, винтовки---207шт

Снаряжение:

1. НСПУ---14шт
2. ПБС к АКМ---17шт
3. ПБС к ПМ---12шт
4. Прицелы к РПГ-7---12шт
5. Прицелы к СВД-5---9шт
6. Прицелы к винтовке Мосина---11шт
7. Ленты к АГС-17---19шт
8. Запасные стволы к ПКМ---18шт
9.Ящик оружейного мастера ---2шт
10. магазины к ПМ---711шт
11. магазины автомату 5,45---890шт
12. магазины автомату 7,62---853шт
13. магазины к СВД---34шт
14. чехлы к АКМС---54шт
15. чехлы к АКСУ---73шт
16. подсумки к РПГ-7В---19шт
17. подсумки к ГП-25---23шт
18. рации «Кенвуд»---54шт
19. перчатки кольчужные ---80шт
20. «Кошка»---8шт
21.ножницы---1шт
22. наручники---23шт
23. противогазы \разные\ ---201шт
24. Бинокли \разные\---12шт
25. миноискатель ИМП-2---5шт
26. детектор МО-2М---1шт
27. метеокомплект---1шт
28. лодка Л-1---1шт
29. кобуры с пружиной \разные\---48шт
30. кобуры к АПС---7шт
31. штык-ножи к автоматам-924шт
32. лопаты сапёрные ---53шт
33. шнур страховочный---670м

Экипировка:

1. камуфляжные костюмы, летние---384шт
2. берцы хромовые ---650шт
3. футболки камуфл.---57шт
4. шапки вязанные ---78шт
5. ремни укороченные---121шт
6. разгрузки \разные\---47шт
7. подвески ПР-73---40шт

Боеприпасы:

1. Выстрелы ПГ-7В---748шт
2. ВОГ-25---5315шт
3. ВОГ-17---2960шт
4. гранаты Ф-1\РГД-5---717шт
5. гранаты РГО\РГН---706шт
6. электродетонаторы---1100шт
7. капсюль-детонаторы---756шт
8.электровзрывпакеты----170шт
9. детонаторный шнур----960метров
10. огнепроводный шнур---360метров
11. тротил---281кг
12. пластид ---47кг

Патроны:

11. 5,45мм авт.\разные\---136000шт
12. 5,45 МПЦ---1200шт
13. 5,6мм целевые---455шт
14. 7,62 ЛПС обр.1908г.---46840шт
15. 7,62 обр.1943г.---127780шт
16. 7,62 БЗ---16170шт
17. 7,62 Б-32---5300шт
18. 7,62 снайперские 12520шт
19. 7,62 Т-46---8310шт
20. 7,62 спец. СП-4---809шт
21. 7,62 к ТТ---8450шт
22. 7,62 револьверные целевые---460шт
23. 9мм «Курц» ---736шт
24. 9мм ПАБ-9---12080шт
25. 9мм СП-5 ---251шт
26. 9мм СП-6 ---1600шт
27. 9мм к ПМ---88700шт
28. 23мм вышибные---183шт
29. 12,5 спец. СЦ-110 ---360шт
30. 14,5 МДЗ\Б-32\БЗТ---2780шт
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
RU Bird Man #09.09.2004 13:24  @Bird Man#09.09.2004 12:50
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

B.M.>>Специально сидел перед телеком и внимательно слушал.
B.M.>>Все именно так.[»]
Mavr>хм...
Mavr>выходит, что кто-то телеке напутал[»]

Генпрокурор, кто же еще? :)

Момент перезакладки самый удобный для штурма ибо если и будет приказ на подрыв то взорвется только то что было перезаложено, а все остальное будет пока не подключено.

Именно по этому, террористы не допустили бы совмещения перезакладки взрывчатки и присутствия потенциальных штурмовиков рядом.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

x-Merlin

опытный

- да... арсенал однако, с таким воевать и воевать ...
 
RU Alesandro #09.09.2004 13:40  @x-Merlin#09.09.2004 13:30
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
x-Merlin> - да... арсенал однако, с таким воевать и воевать ...[»]

Судя по источнику, эту информацию не стоит за правду держать. Порядок надо скинуть хотя бы.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Mavr

координатор

x-Merlin> есть два варианта:
x-Merlin>а) терпеть нынешнюю власть и теракты при ней ссылаясь на то что хоть что-то делается не смотря на человеческие жертвы
x-Merlin>б) не терпеть и искать выход без указанных господ ... какой? это другой вопрос ...

Вот меня и интересует именно этот вопрос: какой выход вы предлагаете без нынешней власти?
Может создадим новый топик? Меня это отдельно интересует. Все говорят, что нынешняя власть бяка и не умеет работать, так убедите меня почему они бяка и покажите как надо работать. А высказывания "и слепой увидит" - это эмоции и слова, а не доказательства!

x-Merlin>- вы их всёравно оплачиваете ... просто вы не согластны на более радикальный вариант ... народ всегда виноват в том что его пинают правители ... других крайних нет ... люди могли двинуть другого человека - но решили что и этот подойдёт ...

Да, оплачиваю.
Какой вариант будет более радикальным?
Народ не виноват.
Народ двинул тех кого двинул. (Почему-то никто из видвиженцев коллективов не проходит дальше местных депутатов.)
Могли - не могли, это все сослагательное наклонение.

x-Merlin> знаете вчём проблема? людям предлагают из кого выбирать, а не люди выбирают кого выбрать ... это 2-е большие разницы ...

Знаю.
(Именно это я и сказал в своем постинге. Читайте внимательнее.)

x-Merlin> - теракты закономерны только тогда когда слаживается ситауция для проведения этих терактов ... не иначе ...

x-Merlin> Лечить ногу с гангреной глупо - надо резать ...

Голову резать? Московское правительство и Путина в отставку?
Не спасет!

x-Merlin> как это не убого звучит, но чеченам надо было дать полную независимость ... и разбираться тогда как с субъектом международного права ... тогда эту проблему решили бы быстрее ...
....
x-Merlin> Иногда нужно отступить в малом, чтобы выиграть в большом ...

Я описал вариант когда Чечне дали-бы полную независимость (между первой и второй войнами она таковой и была - независимой! Не замечать этого грешно!)
Я уже говорил, что события в Дагестане (перед второй чеченской) какраз и стали следствием ээтой независимости.
Я так-же уже сказал, что все эти рейды боевиков заканчивались-бы на границе с Чечней, только бандиты-бы уходили безнаказанно. Ибо с субъектами международного права (государство) разговор ведут иначе. И рейды были-бы не по 10-30 человек, а по 1 000 и больше!

Это и есть тот выигрыш в большом?
Объясните мне, как Россия может защититься от бандитских вылазок например со стороны того-же Китая? Ну прогоним агрессоров обратно а дальше-то что? Санкции? Да им плевать на них, если их будут западные державы поддерживать! А не дай бог мы туда войска введем - это прямая агрессия на страну! Ой... Да тут уже санкции против нас будут! Хотя мы и правы. Вот ведь какая штука, хоть и правы, но пострадаем.
И за обиженных граждан не отомстим, и базы боевиков толком не погромим, и еще на санкции нарвемся. Вот и все международное право.

Что? Пример с Израилем привести хотите? Так Палестина - это их территория де-юре! И много они операций вне своего государства проводят? Мало!!!

Так что не надо про отделение Чечни! Это самый легкий на первый взгляд, но самый страшный по последствиям вариант!

x-Merlin> Некоторые республики ушлибы с РФ ... но они и так уйдут только теперь с кровью ...

Понятно. Запад предлагает убраться России с Кавказа. Давайте поддержим запад в его "мирных" начинаниях и "благих" намерениях.
Я против.

x-Merlin> чем дальше тем больше эта зараза ползёт по стране ... так что власть виновата по самое не балуйся ...

Т.е. если дадим им свободу, то в стране вдруг исчезнут чеченцы?
Как в свое время "исчезли" украинцы, беларусы, прибалты, грузины, армяне и т.п.
Они исчезли?
Не надо быть страусом - пол уже бетонный!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Дух Бетельгейзе #09.09.2004 13:51
+
-
edit
 
x-Merlin>> - да... арсенал однако, с таким воевать и воевать ...

Впечатляет.... однако у боевиков в Беслане гранатомёт из себя представлял кусок трубы с ручкой примотанной изолентой.... так, что.......
 
Кстати, возле школы ,одним из первых начал наводить порядок(без ковычек) товарищ Какойты. Он туда сразу приехал со своими бойцами. Даже предлгал себя в обмен на 50 детей............ В общем есть над чем еще раз задуматься...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
davinchi>Сима Албегова, школьная повариха:

Используйте поиск. Только в этом топике был уже один раз полный текст и несколько раз - ссылки на него.
 

Mavr

координатор

B.M.>Именно по этому, террористы не допустили бы совмещения перезакладки взрывчатки и присутствия потенциальных штурмовиков рядом.

Отрывок:


Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы:

Когда наши подъехали к зданию, двери главного входа, на которых были установлены растяжки, открылись, там появились несколько боевиков. Бандиты начали то ли проверять гранаты, то ли ставить дополнительные, и в этот момент произошел первый взрыв. Двери вынесло наружу, выломав при этом кусок стены. Почти сразу в образовавшемся проеме появились другие боевики и открыли беспорядочный огонь - видимо, подумали, что начался штурм. Били по спасателям, очевидно приняв их за переодетых спецназовцев. Все четверо упали - как выяснилось позже, двое ребят погибли, а двое были тяжело ранены.



С этих слов становится понятно, что перезакладывали взрывчатку именно на двери главного входа и именно она взорвалась спонтанно. Боевики не поняв это приняли МЧС-овцев за штурмовую групппу и расстреляли. Другие так-же подумали о штурме и взорвали остальные бомбы.
Так что перезакладка бомбы на входе - вполне логичное действие. (Разрядить, пропустить МЧС-овцев, зарядить заново - последний момент и есть "перезакладка".)
Может о том и идет речь?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
RU Vyacheslav #09.09.2004 14:40
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

B.M.>Он ясно и понятно сказал, подвижность.
B.M.>То есть скорость перемещения, что напрямую может сократить время прибывания в секторе обстрела, или время занятия позиции, с которой можно уничтожить противника.
Браво. Тогда, я понимаю, что первым ашником, примившим подобную тактику, был Матросов. Не путайте ситуации - работа по обезвреживанию одиночек и атака противнка, засевшего в здании и оведущего огонь из нескольких направлений. Здесь никакие маятники не спасут.
 

x-Merlin

опытный

x-Merlin>> Лечить ногу с гангреной глупо - надо резать ...
Mavr>Голову резать? Московское правительство и Путина в отставку?
Mavr>Не спасет!..

- почему вы так уверены?... кто пробовал?

x-Merlin>> как это не убого звучит, но чеченам надо было дать полную независимость ... и разбираться тогда как с субъектом международного права ... тогда эту проблему решили бы быстрее ...
Mavr>....
x-Merlin>> Иногда нужно отступить в малом, чтобы выиграть в большом ...
Mavr>Я описал вариант когда Чечне дали-бы полную независимость (между первой и второй войнами она таковой и была - независимой! Не замечать этого грешно!)

- кто слышал о независимости Чечни спросите у первого встречного и все скажут Чечня была и есть в составе РФ ... C государством бороться проще ... и в военном плане и в политическом... а счас это полицейская акция и неболее ... внутренее дело России ...


Mavr>Так что не надо про отделение Чечни! Это самый легкий на первый взгляд, но самый страшный по последствиям вариант!

- да что вы говорите?! Это самый безобидный вариант какой только можно придумать ... А какие последствия кстати? Россия и так потеряла Закавказье ... Что с того, что в составе не будет Чечни?

Mavr>Понятно. Запад предлагает убраться России с Кавказа. Давайте поддержим запад в его "мирных" начинаниях и "благих" намерениях.
Mavr>Я против.

- есть только один вариант удержать территорию - активные войнные действия и активный рост экономики удерживаемой территории ... и естествено население должно принять правила игры ... чего непроисходит ...

x-Merlin>> чем дальше тем больше эта зараза ползёт по стране ... так что власть виновата по самое не балуйся ...
Mavr>Т.е. если дадим им свободу, то в стране вдруг исчезнут чеченцы?
Mavr>Как в свое время "исчезли" украинцы, беларусы, прибалты, грузины, армяне и т.п.
Mavr>Они исчезли?
Mavr>Не надо быть страусом - пол уже бетонный![»]

- стоп почему чеченцы должны исчезнуть?... должна пропасть мотивация -воевать за независтимость с оккупантами ... те есть должен остаться голый бандитизм ... а это уже другой расклад ...
 
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Браво. Тогда, я понимаю, что первым ашником, примившим подобную тактику, был Матросов. Не путайте ситуации - работа по обезвреживанию одиночек и атака противнка, засевшего в здании и оведущего огонь из нескольких направлений. Здесь никакие маятники не спасут.
 


Матросова оставим, не в тему.

Маятники - это для боя в здании.
Атака противника засевшего в здании это военные действия для пехоты, а не штурм для освобождения заложников.
Всегда штурм начинается с проникновения, а не с атаки развернутым строем.
И последний нюанс. А как бронежилет от подствольника убережет?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
LT davinchi #09.09.2004 14:57  @x-Merlin#09.09.2004 13:30
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
x-Merlin>> - да... арсенал однако, с таким воевать и воевать ...[»]
Alesandro>Судя по источнику, эту информацию не стоит за правду держать. Порядок надо скинуть хотя бы.[»]

Не согласен. kavkazcenter.com хотя и является оплотом пропаганды сепаратистов, но старается хотя бы казаться объективным, и даже демократическим - мне вот бан сняли с форума, хотя продолжают стирать мои посты, как и других инакомыслящих :-) К тому же, эти цифры несложно проверить, и их некто не опровергал...

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
Источник: ForUm Автор:
Дата: 09/9/2004

Министр иностранных дел России Сергей Лавров допускает наличие связи между захватом школы в североосетинском городе Беслане и обострением ситуации в Южной Осетии. Однако он признал, что не может привести «конкретных фактов, которые свидетельствовали бы о том, что эти события связаны друг с другом и планировались из одного центра».

По его словам, «последствия кризиса, созданного грузинским руководством в Южной Осетии, и захват заложников в Северной Осетии - до этого одной из самых спокойных республик в регионе - наводят на мысли, и политики обязаны не исключать мысль о том, что это не случайно», передает «Лента.ru».

«Мы не ведем речь о заговоре. Но те существа, не хочу называть их людьми, которые захватили школу в Беслане, были лишь марионетками. Цель тех, кто их оплатил и направил, заключается в том, чтобы дестабилизировать ситуацию на Северном Кавказе», - подчеркнул министр.

Напомним, что грузино-осетинский конфликт обострился в конце прошлого года, когда грузинский спецназ вошел на территорию этой самопровозглашенной республики для проведения операций против наркоторговцев. Лидер Южной Осетии Эдуард Кокойты обвинил грузинского президента Михаила Саакашвили в попытке «силового возвращения» республики в состав Грузии.

Тогда же МИД России объявил, что ввод спецназа в зону грузино-осетинского конфликта является нарушением действующих соглашений, заключенных с участием Тбилиси и Москвы. Тем не менее, летом в Южную Осетию были введены дополнительные войска МВД Грузии, и конфликт перешел в активную фазу.
 
RU Alesandro #09.09.2004 15:08  @davinchi#09.09.2004 14:57
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
davinchi>к тому же, эти цифры несложно проверить, и их некто не опровергал...[»]

Я не нашёл в Инете списков кроме этого.
А вообще, любой уважающий себя пропагандистский сайт просто обязан накрутить цифры. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Vyacheslav #09.09.2004 15:23  @Bird Man#09.09.2004 14:53
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

B.M.>И последний нюанс. А как бронежилет от подствольника убережет?[»]
От осколков подствольно гранаты? Думаю лучше чем от пули.
К тому же если вспомнить телекадры Буденовска и Дубровки, там ашники не поленились надеть жилеты.
 
LT davinchi #09.09.2004 15:28  @davinchi#09.09.2004 14:57
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
davinchi>>к тому же, эти цифры несложно проверить, и их некто не опровергал...[»]
Alesandro>Я не нашёл в Инете списков кроме этого.
Alesandro>А вообще, любой уважающий себя пропагандистский сайт просто обязан накрутить цифры. :)[»]

Ну, да, а ФСБ наверное должна не замечать такие списки, особенно если их цитируют Российские СМИ (поясню - распространяют пропаганду врага).

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
Это сообщение редактировалось 09.09.2004 в 15:34
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
davinchi> Не согласен. kavkazcenter.com хотя и является оплотом пропаганды сепаратистов, но старается хотя бы казаться объективным,

Давай не будем развивать здесь тему объективности Кавказ центр.

Считай это модераториалом.
 

Mavr

координатор

x-Merlin> - почему вы так уверены?... кто пробовал?

Я против новых экспериментов.

x-Merlin>- кто слышал о независимости Чечни спросите у первого встречного и все скажут Чечня была и есть в составе РФ ... C государством бороться проще ... и в военном плане и в политическом... а счас это полицейская акция и неболее ... внутренее дело России ...

Де-факто она была независима: свое правительство, свой бюджет, свои вооруженные силы, свои законы. (я говорю о периоде между первой и второй чеченскими войнами)
Де-юре она до сих пор в составе России.

Mavr>>Так что не надо про отделение Чечни! Это самый легкий на первый взгляд, но самый страшный по последствиям вариант!
x-Merlin>- да что вы говорите?! Это самый безобидный вариант какой только можно придумать ... А какие последствия кстати? Россия и так потеряла Закавказье ... Что с того, что в составе не будет Чечни?

Потеряла закавказье и теперь из Панкистского ущелья идет подпитка чеченских боевиков. Вывод: Россия ни в коем случае не имела права терять закавказье!
Россия потеряет Чечню и вылазки бандитов будут на прилегающей к Чечне территории: Краснодарский и Ставропольские края, Дагестан и т.п.

x-Merlin>- есть только один вариант удержать территорию - активные войнные действия и активный рост экономики удерживаемой территории ... и естествено население должно принять правила игры ... чего непроисходит ...

Кто сказал, что в Чечне народ не принял новые правила игры?
Кучка отщепенцев-боевиков напавших на Беслан вообще-то не состоит целиком из чеченцев!
У нас что, вся Чечня идет войной против России?

x-Merlin> - стоп почему чеченцы должны исчезнуть?...

читай себя-же (x-Merlin): чем дальше тем больше эта зараза ползёт по стране ... так что власть виновата по самое не балуйся ...

Ты считаешь, что если-бы Чечню отделили раньше, то эта зараза не распространилась бы так далеко.
Я привожу контраргумент: Украину тделили раньше, но количество украинцев в России не уменьшилось, а даже увеличилось (едут на заработки).
Соответственно и количество чеченцев при отделенной Чечне не обязательно уменьшилось-бы! А раз так, то вины государства в том нет.

x-Merlin> должна пропасть мотивация -воевать за независтимость с оккупантами ... те есть должен остаться голый бандитизм ... а это уже другой расклад ...

Мотивация, если ты еще не понимаешь, это ДЕНЬГИ. Большие деньги. Которые платят за проведенный теракт.
Вот когда исчезнут спонсоры у боевиков, когда денежки закончатся и кушать станет нечего - тогда они и исчезнут!
И именно эту цель (устранение спонсоров) преследует правительство которое ты так непоследовательно охаиваешь!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

x-Merlin

опытный

x-Merlin>> - почему вы так уверены?... кто пробовал?
Mavr>Я против новых экспериментов.
- вы согластны с тем что делает правительтво, вериите что они могут чтото принципиально изменить?.. обидно ...

x-Merlin>>- кто слышал о независимости Чечни спросите у первого встречного и все скажут Чечня была и есть в составе РФ ... C государством бороться проще ... и в военном плане и в политическом... а счас это полицейская акция и неболее ... внутренее дело России ...
Mavr>Де-факто она была независима: свое правительство, свой бюджет, свои вооруженные силы, свои законы. (я говорю о периоде между первой и второй чеченскими войнами)
Mavr>Де-юре она до сих пор в составе России.

- Россия долждна была открыто сказать де-юре и де-факто Чечня свободна ... после этого затащить им их в оон и позвать наблюдателей, поставить армию вокруг чечни и ждать ... вылезли - в лоб ... и так пока не перестанут лезть и нефтепровод закрыть ... отрезать от страны пусть ищёт выход сами и хлебнут свободы по самое нехочу ...

Mavr>>>Так что не надо про отделение Чечни! Это самый легкий на первый взгляд, но самый страшный по последствиям вариант!
x-Merlin>>- да что вы говорите?! Это самый безобидный вариант какой только можно придумать ... А какие последствия кстати? Россия и так потеряла Закавказье ... Что с того, что в составе не будет Чечни?
Mavr>Потеряла закавказье и теперь из Панкистского ущелья идет подпитка чеченских боевиков. Вывод: Россия ни в коем случае не имела права терять закавказье!
- ЕБН привет!... меньше пить надо было в Белорусских лесах ...

Mavr>Россия потеряет Чечню и вылазки бандитов будут на прилегающей к Чечне территории: Краснодарский и Ставропольские края, Дагестан и т.п.
- читай выше - нападение на Дагестан это Война без мотивации ... у них уже есть независимость ... это уже никто официаьно непотдержит ... а явно это блокада Чечни и санкции ООН ... и пр пр пр прелисти свободного мира ...

x-Merlin>>- есть только один вариант удержать территорию - активные войнные действия и активный рост экономики удерживаемой территории ... и естествено население должно принять правила игры ... чего непроисходит ...
Mavr>Кто сказал, что в Чечне народ не принял новые правила игры?
Mavr>Кучка отщепенцев-боевиков напавших на Беслан вообще-то не состоит целиком из чеченцев!
- разве я утверждал инное?

x-Merlin>> - стоп почему чеченцы должны исчезнуть?...
Mavr>читай себя-же (x-Merlin): чем дальше тем больше эта зараза ползёт по стране ... так что власть виновата по самое не балуйся ...
Mavr>Ты считаешь, что если-бы Чечню отделили раньше, то эта зараза не распространилась бы так далеко.
Mavr>Я привожу контраргумент: Украину тделили раньше, но количество украинцев в России не уменьшилось, а даже увеличилось (едут на заработки).
Mavr>Соответственно и количество чеченцев при отделенной Чечне не обязательно уменьшилось-бы! А раз так, то вины государства в том нет.
- хм... в чём проблема?... для тех кто хочет работать русть работают для тех кто хочет воевать - смерть ... Чечен приезжающий в Россию должен знать емеу дали свободу - будет 3,14деть нафиг выселят обратно вгоры в 24 часа ...

x-Merlin>> должна пропасть мотивация -воевать за независтимость с оккупантами ... те есть должен остаться голый бандитизм ... а это уже другой расклад ...
Mavr>Мотивация, если ты еще не понимаешь, это ДЕНЬГИ. Большие деньги. Которые платят за проведенный теракт.
Mavr>Вот когда исчезнут спонсоры у боевиков, когда денежки закончатся и кушать станет нечего - тогда они и исчезнут!
Mavr>И именно эту цель (устранение спонсоров) преследует правительство которое ты так непоследовательно охаиваешь![»]
- деньги?.. Ради денег долго не повоюеш... всегда есть мотивация которую именно деньгами и усиливают ... если пропадёт основная мотивация то никакие деньги не помогут ... не все ведь преступники ... Россия не бореться с спонсорами ибо она не знает кто они, а совсем миром бороться надорваться можно ...

как некое резюме по нашему спору: вам изнутри многое виднее чем мне, но мне с боку процесса видна уродливость происходящего ... как факт можно констатировать только одно Россия всеми силами старается созранить единство невзирая на возможные последствия ...
 
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
davinchi>> Не согласен. kavkazcenter.com хотя и является оплотом пропаганды сепаратистов, но старается хотя бы казаться объективным,
varban>Давай не будем развивать здесь тему объективности Кавказ центр.
varban>Считай это модераториалом.[»]

Даже в мыслях не было, эта тема и так обсуждается тут:
“kavkaz center - объективность или разложение?”
http://www.kavkazcenter.com/forum/showthread.php?s=&threadid=6716
О чем и шла речь в моем постинге...


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
1 61 62 63 64 65 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru