И снова о РА

Chrom

Я не спорю. Вы верно всё сказали. Моя позиция этому не противоречит. Я не хочу идти в нынешнюю армию, в такую, какая она есть сейчас. А вот например 6-месячную военную подготовку, о которой говорит Mavr, я бы и сам для себя прошёл.

sergg>>>А вот сугробы квадратные делать - действительно, спотыкаясь, не побегу(и не надо говорить, что этого и подобного нет).
То ли ещё бывает? Вот у меня рядом с домом морская часть какая-то, так они прошлой зимой сугробы в виде подводной лодки выкладывали Этой почему-то перестали.

AGRESSOR> Нам не нужен моб. резерв, нам нужны профессионалы в действующих частях.

Сколько надо времени на подготовку профессионала?

AGRESSOR> В современной войне не будет столь уж много времени на использование резервов.

Неужели? Даже дня не будет?
Пока нога солдата не ступила на землю эта земля не считается занятой.
В партизаны пойдут - главное чтобы идейная составляющая была!

AGRESSOR> Критично нужны будут только те, кто конкретно стоит в частях постоянной готовности!

Сколько нам надо таких частей?

---

Ну а теперь более серьезные вопросы:
Вы считаете, что сейчас в армии служат исключительно профессионалы?
Вы действительно считаете, что рядовой состав, отслуживший сегодня два года, обечен профессионально?
Вы считаете, что из каждого кого призывают в военкомате реально сделать профессионала?

Прошу ответить "да" или "нет".

Предупреждаю, вопросы провакационные и при ответе "ДА" на каждый из них я смогу вас завалить контрпримерами которые сотрут в порошок все ваши "да"! Так что выбора у вас нет и единственно возможный ответ будет "НЕТ" (в крайнем случае - "не всегда").

поддерживаю Фагота на 100%.

вывод из всего этого для думающего человека один: эмиграция.

AGRESSOR> Но первый пункт насчет сроков был вполне серьезен. Жаль, что вы этого не понимаете!

Хорошо, отвечу на вопрос о сроках. Только ответ на него уже давно мною озвучивался! Вам бы читать надо внимательнее!

AGRESSOR> Фигня. Чтобы реально натаскать паренька для ДШБ нужно 1,5-2 года. А про серьезную технику на флоте я вообще помолчу. Шесть месяцев - утопия, никогда боеспособной армии с такими сроками не будет.

Всем кто прослужил 6 месяцев дальше ПРЕДЛАГАЕТСЯ контрактная служба в войсках! Читаем между строк: и в ДШБ, и в танках, и в артиллерии, и в десантуре, и на кораблях и т.п. Если будем платить хорошие деньги контрактиникам, то молодеж потянется ибо на гражданке сейчас реально зарабатывают мало!

Кстати, Мавр, насчёт "платить хорошо" в армии--никакая страна не может потянуть платить солдатам (да и офицерам) столько, что бы лучшии люди нации туда шли ради денег. Посмотрите на американскую армию--зарплаты нормальные, даже меньше чем эквивалентные в частном секторе--богатым от них не станешь. Тем не менее, дефицита в желающих служить нет.

Идея нужна, кроме всего прочего, в которую можно верить.

А какая сейчас у России идея? Укрепление вертикали власти? Ренационализация сырьевых отраслей? Ради чего служить то?

Инкогнито> Кстати, Мавр, насчёт "платить хорошо" в армии

Согласен....

Идея например заключена и в том, что люди иногда не могут найти себе достойную работу. В том городе-деревне где он живет работы просто нет, до районного центра ехать далеко, да и транспорт съедает большинство заработанного. Жилья нет в том городе где есть работа и т.п. и т.д. А тут есть выход: завербовался в армию и получаешь чуть больше чем ты зарабатываешь на гражданке - это уже стимул! Боевые доплаты это отдельный разговор! Я сейчас про повседневную службу по контракту говорю.

Инкогнито про другую идею, мавр))))

Какой-то странный топик.
Согласен с Вуду и Инкогнито...
Чудноооо.

Давайте завязывать, что ли. а то пугает меня такое понимание.... ХАХАХАХА

sergg>Рабство кончилось, понимаешь?
В смысле, что никто ничего не обязан делать за других? Да, почти кончилось. Свобода почти наступила.
Но один из её главных законов – никто ничего не должен делать за тебя. Ни поить, ни кормить, ни защищать. Делай всё сам, свободный человек.
С пониманием этого пока туго.

sergg>>Рабство кончилось, понимаешь?

В Америке тоже. Только там призыв всетаки не отменили на совсем...

ED> С пониманием этого пока туго.

Как с монетизацие льгот, например.

---

кщееш> Давайте завязывать,

Давайте не будем говорить "давайте"? Давайте!

---

кщееш> Инкогнито про другую идею, мавр))))

проясните плс. вот эту фразу и я больше сюда ни ногой!

>В Америке тоже. Только там призыв всетаки не отменили на совсем...

Там призыв отменили на совсем. Нет призыва. И главный противник его возвращения--Пентагон. Главные сторонники разговоров о нём--кандидаты в президенты от Демократической Партии.

(не самого призыва, а именно болтовни о нём--это у них надежды были, что если очень сильно врать, и постоянно, то люди поверят, что Буш хочет его вернуть. с этим они тоже обосрались).

и опять, уважаемый Агрессор -вас понимаю как нельзя лучше, правда, опасаюсь, что наше с Вами предствовления о т.н. "современной войне" сильно расходятся. Вы думаете, что она будет высокотехнологичной. А я полагаю, что это верно только для локальных войн.

 

Нет. "Я далек от мысли" (с) В. С. Черномырдин. Я не думаю, что с нашей (РФ) стороны война будет столь уж "высокотехнологичной". При наличии ЯО, она будет ядерной. И все закончится очень быстро. Но даже если, чистоты ради эксперимента, отбросить такой немаловажный фактор, все равно - никто не даст нам ни мобилизоваться, ни передислоцировать войска, ни их развернуть толком. В этих условиях просто некому будет задействовать любой моб. резерв. Это, надеюсь, ясно? Другое дело, если бы был СССР. Мощный щит ПВО дал бы время на все это.

Войн, которые ведет одна сторона на территории другой как США,
либо войн, аналогичной Чеченской -у нас.

 

Это войны низкой интесивности. Малые войны. Другие методы, другая тактика.

У России, с ее территориями и протяженностью границ, кроме задач вести такие войны, стоит еще и задача масштабного конфликта с миллионными армиями. Теоретически, но стоит.

 

Вообще-то я согласен! Просто вы меня не поняли. Россия, совершенно верно, имеет огромные границы (кажись, самые протяженные в мире). Хотя это и неважно, вон Чили тоже границы имеет... Важна площадь, количество объектов. Именно по этому армия маленькой быть не может. И я, кстати, никогда не был сторонником "по-путински компактной" армии. Это глупость: мы не Буркина-Фасо.

Это первое.
Второе - моб резерв, в отличие от моб.ресурса требует времени только на мобилизицию.

 

Вот-вот! А вы думаете, оно будет, это время?

А моб.ресурс требует времени на мобилизацию и обучение с нуля., то бишь в разы больше.

 

Поверьте. Уволенные в запас - это вовсе не готовые к бою солдаты.

Третье - Россия может выставить порядка 14 млн. армии.

 

А качество у этого "пулеметно-пушечного" мяса какое?

-это ее весь моб.ресурс. Что не так уж много по сравнению с Китаем, либо с НАТО, следовательно мы можем и должны расчитывать на быструю мобилизацию и возможность концентрации обученных войск на необходимых направлениях. Для этого России необходимо иметь порядка 2,4 - 3млн. моб. резерва.

 

Да мало его иметь! Нужно еще уметь его быстро мобилизовать, вооружить и развернуть. Или вы думаете в ГШ МО по этой части гении сидят? Щас!!!

Для того, чтобы 3млн моб.резерва не были стадами баранов, необходимо иметь порядка 1.4 млн людей под погонами в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!

 

Надо иметь больше. ИМХО, России нужна армия миллионов в 5-6. Это минимум. Но, опять же, их мало иметь. Надо, чтобы все они были боеготовы. И, в частности, отработать план-схему мобилизации на случай нападения с любого направления. А здесь у ГШ МО и "конь не валялся"...

Теперь, что касается т.н. современных войн. - под которыми вы понимаете либо высокотехнологичные, либо партизанскую, как в Чечне.

 

Вы не будьте так уверены, как я понимаю современную войну. Любая современная война, даже начнись она "высокотехнологично", по исчерпанию запасов ВТО становится, в принципе, обычной войной. США способны вести непрерывную войну с применением высокоточного оружия не более месяца (я имею в виду, с серьезным противником, а не папуасами). Если отбросить фактор ЯО, то потом начнется мочиловка в стиле Сталинград-Верден. Самым высокотехнологичным оружием у них станут бомбы Mk-8..., а у нас ФАБ-...

Для их ведения действительно необходимы профессоналы, умеющие обращаться с современной техникой, но вы одновременно против призыва студентов. Полагаете что идиоты с тремя классами смогут юзать современные системы навигации и связи и многое?

 

Я полагаю, что идиоты и с 10-ю классами образования после 6-месячной подготовкой не смогут серьезно воевать. И дело даже не в том, чтобы обучить их, какую кнопку жать, и какая лампочка что означает. Они должны стать бойцами. Уметь хорошо стрелять, выполнять нормативы ОФП, знать тактику, устав и так далее. Вы полагаете, что за 6-12 месяцев этому можно всерьез научить?! И не надо мне приводить пример курс молодого бойца и прочую чушь. СССР и Россия жили в мирное время, реальной проверки боеспособности практически не было (Афган и Чечня показали, чего стоят подходы к обучению на практике). Вы предлагаете их вообще уменьшить? Да вы в своем уме?

Это еще полбеды - беда в том, что вы, видно давно не брали в руки карты - географической карты - так возьмите и посмотрите. Особенно на территорию РФ и на протяженность границ!

 

Ошибаетесь. Я обожаю карты. У меня в комнате их три штуки висит (полит. карта мира, топографическая карта России и топографическая карта Европы).

Где я вас спрашиваю мы возьмем столько бабла в настоящий момент, чтобы содержать профессиональное количество только пограничников?

 

Под профессионалами я подразумеваю не контрактников (наемники, ИМХО, вообще гавно полное, в смысле, идея хреновая), а хорошо обученных призывников срочников. Для этого не нужно бабло. Для этого нужно создать порядок в частях, принять хорошую программу подготовки, увеличить срок службы до 3-х лет. И на последнем году у вас будут хорошо обученные солдаты, которым практически ничего и платить-то не надо. Хотя расходы на них, конечно, все равно будут.

И как-то так получается, что всем нужно жилье строить! В каждой жопе, где у нас застава! А также школу и роддом! И больницу!

 

Дык, на то и государство существует, чтобы решать эти вопросы! Если оно не может их решить - на х... нам нужно такое "государство".

А также скажите мне сколько времени вам понадобится для того, чтобы подготовить танкиста с нуля! В жизни танка не видавшего, в лучшем случае умеющего "шмалять" из пистолета, как тут один выражается.

 

Менее более подготовить 1-1,5 года. Серьезно подготовить - около 3 лет. Если подготовка ведется без "подметания плаца ломом", то срок обучения можно сократить до года! Но это - минимум! Больше сжимать нельзя...

Из человека, не знающего и не видавшего службы, и кирзу не жравшего из давно остывшего котелка, - не умеющего мотать портянки и закрывающего лапой нос, при взрыве не то что взрыве, а хотя бы ИМА - сотки! И вы такого лопуха с городского центра бросите с крыла может быть? Или вы с Д-6 их будете с РД -54, 54 же года выпуска будете в современной войне бросать может быть? Для того чтобы они при ветре по полчаса собирались вокруг сброшенной им БМД-4? Да?

 

Вообще, я не большой поклонник бронедесантных войск и их тактики. Но, если уж интересно, сроки примерно те же. Как впрочем, и для техников. С учетом усиленного тренинга для бойца "крылатой гвардии" - 2-3 года. Если брать пацанов из-за парт...

А я вам скажу, что для того чтобы подготовить специалиста из призывника либо из резервиста - две больших разницы! И разницы - во времени!

 

Как бы вам это... сказать. Резервисты по большей части - товар некондиционный. Призывники в этом плане лучше. Конечно, сейчас призывник не идеальный пошел, но ситуацию надо поправить - и все! Резервист никогда не сравниться по потенциалу с молодым парнем. В смысле, что из него в итоге может получиться. Дыхалка, мозги, отсутствие пуза, семьи, детей и так далее...

Если мне нужен профессиональный взрывник, я обучу его за три месяца если он солдат и за полгода не обучу, если он лох печальный соплю жующий!

 

Я от такого "подрывника" держался бы подальше. И от тренера, взявшегося подготовить инженера за такой срок, - тоже!

Если мне нужен снайпер, я обучу из солдата, подходящего под эту прекрасную специальность за 4 и за 8 - если он не солдат а рэппер.

 

У вас, максимум, получится пацан, умеющий стрелять из "весла". Человек с винтовкой, но не снайпер. Не более того. Серьезная снайперская школа занимает не менее 2-3 лет. Не верите - дело ваше.

А 8 месяцев у меня не будет - Вы уже все просре**. Со своими 600 тысячами профессионалов.

 

Вы мыслите как-то примитивно. Вы будто предлагаете взять две гипотетические страны, у обоих нет армий. И готовить для них ВС по разным рецептам. Я не говорю, что надо выбирать из профи и срочников. Они должны дополнять друг друга в проц. соотношении 20 к 80 (примерно). 20 - это профи, если вы не поняли. Но 80, - призывники, не должны быть подготовлены абы как. Я бы предпочел потратить времени больше, но иметь серьезно подготовленные войска. Если уже цейтнот, война на носу, а войск нет - тут дело вообще труба. Я говорю не о такой ситуации, а о планомерной и методичной подготовке войск в мирное время.

Хрен с ним! Со специалистом! В караул вы кого отправите на железку? Или на склады? В случае той же войны? Профи - караульного с пятью годами службы? Или - того лучше - гражданскому берданку вручите, а в другую руку устав и - пошел? Или же проще солдатика, либо резервиста, который когда-то хоть устав караульной службы учил и помнит что ему можно и что Блин! нельзя! И что в мороз выходя топтаться полезно иметь пару навыков, полученных в молодости?

 

Каждый должен заниматься своим делом.

Это был пункт А.
Пункт Б
- выгляньте в окно - вы видите там человека, готового под пули лезть за ... мм... пусть 400 долларов в месяц? Без толкового жилья. хрен знает где-за горизонтом с холодной зимой и худой шинелькой?
и я не вижу.
Так вот - новости вам - 400 ему никто не заплатит!

 

В этом и порок контрактной службы. Я говорил о профессионалах, а не наемниках. Для меня это не одно и то же.

ПУНКТ С
В России древний военный опыт. Мы не так плохи, как вам в уши льют.

 

А кто мне в уши льет? Покажите мне этого мерзавца. Разве я сам такое когда-то говорил?

И не за бабло, а за идею животы клали всегда! А за деньги -нет. Не было такого. И по-настоящему, по-взрослому воевать за бабло вопрос еще будем ли? Нафига, если США всегда заплатит больше, чем родная финчасть? А?

 

Замечательные слова!

А! Я понял -вы собираетесь воевать только летчиками, химиками и физиками?

 

Да нет, конечно! Не надо неправильно меня понимать. Для меня профи - это не обязательно голливудский бык (а-ля Джеймс Бонд), в одиночку сметающий орды противников. Это хорошо подготовленный призывник, знающий, за что он служит, которому есть, что терять (дом, семья, Родина). Поверьте, хорошо обученные призывники могут не намного меньше, чем самый крутой наемный спецназ. Если, конечно, обучить их соответствующим образом.

Сорри - так они ж у вас служить не идут поскольку отсрочки!

 

Я не против службы в армии! Я против службы в такой армии, какая сейчас есть в России. Именно в ней служить - время терять.

А - вы думаете они потом пойдут? Летехами? - хрена лысого, зато если он послужит свое, а потом уже в институте поучится. то тогда да - милое дело. Посадил его на свой высокотехнологичный дивайс и разницу между кавторангом и каптеркой обьяснять уже не надо.т- А! Вы полагаете он за три месяца сборов это выучит?

 

Поверьте, иногда им много чего объяснять надо. Я полагаю, он выучит это за 2-3 года. А еще лучше за 4.

И опять впросак! - военные кафедры отменят сразу вслед за обязательной службой. - и кроме того послушайте что тут рассказывают наши уважаемый лейтенанты с военных кафедр про службу - да они не понимают ее вообще.

 

Военные кафедры отменить надо - толку от них ноль! Лично проверено.

Они думают что он - каждый - великий спец и ценность и блевать от усталости не обязан на марш-броске и приказ выполнять тоже пойдет ножка за ножку, потому что сержанты его пинчищами под вялый студенческий зад не погоняют по вашей милости на срочной службе и он сам - стервец-очкарик, отделением сопливых трактористов пополам с символистами не покомандует по вашей милости никогда и даже рюхать не будет как это выглядит!

 

Вот поэтому и нужна длительная подготовка на основе призывников. Но не за те сроки, которые вы мне указываете.

Он будет цифирью аргументировано доказывать, что выгодней ему тут сидеть а не "там" и что полковник - ему не авторитет!

 

В военное время за это - трибунал, а там и расстрел. В мирное - неделька на "губе".

Вы этот детский сад про проф.армию гоните юным типа Фагота, меняющих три бэкспэйса в год на игровой клаве!

 

Я еще раз говорю, поймите правильно, что в моем разумении профессиональная армия! Это не наемники, а хорошо (2-3 года) подготовленные срочники.

И про "нести чушь"- выражайтесь Агрессор осторожней, а то я не всегда такой добрый, могу и подумать что даром контузия от удара черпаком по "жопе" не прошла и дала осложнения на психику. Политрука тоже нашел - деятель. Всё.

 

Пугать вот только не надо...

С уважением,

 

Заметно.

Там призыв отменили на совсем. Нет призыва. И главный противник его возвращения--Пентагон. Главные сторонники разговоров о нём--кандидаты в президенты от Демократической Партии.

(не самого призыва, а именно болтовни о нём--это у них надежды были, что если очень сильно врать, и постоянно, то люди поверят, что Буш хочет его вернуть. с этим они тоже обосрались).

 

Вот погоди, будут вам потери в Иране - будет и призыв!!! Инкогнито, вы хорошо знаете матчасть автоматической винтовки ХМ-8? А основного танка М1 "Абрамс"? Учите, пока время есть!

Агрессор! ))))
Спасибо за ответ.
Как ни странно, нам по этому вопросу делить нечего, как выясняется.
Разница формулировок, немного разный( но все-таки гораздо более близкий, чем с остальными) опыт службы, ну и еще по паре мелочей...
Типа - необходимого большей частью массовый уровень взрывника или снайпера и допустимые расходы на такую подготовку...
Предлагаю завязать спор и при необходимости перевести в режим обмена мнениями

С уважением,
кщееш.

Предлагаю завязать спор и при необходимости перевести в режим обмена мнениями

С уважением,
кщееш.

 

С удовольствием! Вот бы еще и до других дошло...

Ещё выскажусь.

1. 2 anybody: а чем Вам не мил мой пример со службой детей выщестоящих начальников при Сталине? Скажете, не было такого? Так ведь было. Или вы хотите припомнить, чо в то время ещё МНОГО чегго было? Так мы а)сейчас не об этом и б)по поводу того, что там было, было ли и сколько, и нужно ли было, на этом форуме два полка уланских копий сломано.
А в остальном мы с Вами типа как к консенсусу пришли?))

2. Общая мысль.

Я считаю, что России в ближайшее время не гозит полномасштабная обыкновенная (неядерная) война. Конфликт со странами типа Китая или США автоматически перерастёт в ядерный – а посему не рассматривается, да и вряд ли случится иакая глупость.
Что нам нужно, ИМХО-так это а)погранстража б)внутренние войска в)экспедиционный копус для решения неотложных задач в малых странах (а мало ли-ну кто знает, замеч может понадобиться? Ну, нужно будет своего президента в какой Танзании поставить))) г)высокомобильная, компактная, но полностью укомплектованная обученная армия на случай непредвиденных обстоятельств типа войны с Украиной (здесь в скобках замечу, что 1)не приведи Господь и 2)Украина-для обозначеения СИЛЫ, а не ПРИНАДЛЕЖНОСТИ противника. Замените на любую другую страну. А Украина на ннас нападать, вроде. не собирается)
Самолёты летают, корабли ходят в море, танки ездят. По мне, так лучше 100 лётчиков с налётом 250 часов в год, чем 1000 - по 25.
Но прри всём при этом ВСЁ мужское население страны проходит военное обучение. ВСЁ поголовно-можно даже в составе тех же классов, в которых они школу заканчивали, отделения формировать. И вот уже по результатам этого военного обучения предлагать кому-то или идти в офицеры, или оставаться на службе контрактником, или заняться чем-то другим)

Вот. Жду возражений по существу.

>Самолёты летают, корабли ходят в море, танки ездят. По мне, так лучше 100 лётчиков с налётом 250 часов в год, чем 1000 - по 25.

А вы посчитали, сколько нужно генералов на 100 лётчиков, а сколько--на 1000? 1000 лётчиков--это пара десятков генералов. С Мерседесами, дачами, бабами для траханья, и всем остальным, что полагается любому себя мало-мальски уважающему генералу. А 100 лётчиков--ну 2, 3. Вы всерьёз верите, что генералы в России помешаны на карьерном самоубийстве? Как раз наоборот--они плодятся, как австралийские кролики.

>Но прри всём при этом ВСЁ мужское население страны проходит военное обучение. ВСЁ поголовно-можно даже в составе тех же классов, в которых они школу заканчивали, отделения формировать. И вот уже по результатам этого военного обучения предлагать кому-то или идти в офицеры, или оставаться на службе контрактником, или заняться чем-то другим)

Идея оригинальная, но пока явно не получившая широкой популярности в мире. Это, конечно, не значит, что Россия не может и тут стать родиной слонов, но всё таки...

Я считаю, что России в ближайшее время не гозит полномасштабная обыкновенная (неядерная) война. Конфликт со странами типа Китая или США автоматически перерастёт в ядерный – а посему не рассматривается, да и вряд ли случится иакая глупость.

 

Во-первых, зря так считаете. К войне надо быть готовым всегда! Во-вторых, китайское ЯО слишком хреновая угроза для нас, чтобы сейчас рассматриваться наравне с американским СЯС. Но, в-третьих, конфликт может произойти и с другой страной. У США давняя традиция таскать каштаны из огня. Как вам например одновременное нападение нескольких прозападных азиатских стран: Турция, Пакистан, Афганистан, а может и еще кто (при большом уме можно и Иран сориентировать так, что он подключится, сам не понимая, что работает на США). Что будем делать? Бить всех ядерным оружием? А там базы США. Вывод номер 1 - бить не будем. Вывод номер 2 - будет полномасштабная война на несколько фронтов. Со всеми вытекающими...

Что нам нужно, ИМХО-так это а)погранстража б)внутренние войска в)экспедиционный копус для решения неотложных задач в малых странах (а мало ли-ну кто знает, замеч может понадобиться?

 

С такой "армией" главная задача будет - отлов бомжей. И то, неизвестно, хватит ли сил и ресурсов!

Ну, нужно будет своего президента в какой Танзании поставить))) г)

 

Танзанией в таком случае становимся мы. Автоматически.

высокомобильная, компактная, но полностью укомплектованная обученная армия

 

Хорошо же вам ТВ голову промыло. Не иначе как с "Фейри Лемон".

на случай непредвиденных обстоятельств типа войны с Украиной (здесь в скобках замечу, что 1)не приведи Господь и 2)Украина-для обозначеения СИЛЫ, а не ПРИНАДЛЕЖНОСТИ противника.

 

Войны с Украиной не будет.

Замените на любую другую страну. А Украина на ннас нападать, вроде. не собирается)

 

Вот именно. А давайте на США лучше заменим!

Самолёты летают, корабли ходят в море, танки ездят. По мне, так лучше 100 лётчиков с налётом 250 часов в год, чем 1000 - по 25.

 

Да здравствует компактная танзаньская (танзаньикская?) армия!

Но прри всём при этом ВСЁ мужское население страны проходит военное обучение. ВСЁ поголовно-можно даже в составе тех же классов, в которых они школу заканчивали, отделения формировать.

 

Лучше начинать с детсада. На горшки налепить Т-90 и вперед, скачки вокруг кроватей в период "тихого часа".

И вот уже по результатам этого военного обучения предлагать кому-то или идти в офицеры, или оставаться на службе контрактником, или заняться чем-то другим)

 

Вроде сбора бутылок?

Вот. Жду возражений по существу.

 

По существу вам надо бы отвлечься от экрана ТВ и посмотреть на карту России. Или вы считаете, что ее надо подсократить под возможности армии? Посмотрите и оцените, какая армия нужна для защиты такой страны. И не просто для защиты, а еще и для ведения действия сразу по нескольким фронтам, для действий на чужой территории.

собственно мнения мои такие...

AGRESSOR> Нет. "Я далек от мысли" (с) В. С. Черномырдин. Я не думаю, что с нашей (РФ) стороны война будет столь уж "высокотехнологичной". При наличии ЯО, она будет ядерной. И все закончится очень быстро. Но даже если, чистоты ради эксперимента, отбросить такой немаловажный фактор, все равно - никто не даст нам ни мобилизоваться, ни передислоцировать войска, ни их развернуть толком. В этих условиях просто некому будет задействовать любой моб. резерв. Это, надеюсь, ясно? Другое дело, если бы был СССР. Мощный щит ПВО дал бы время на все это.

Технологически -такая возможность есть. То есть имеем что заказать и получить у яйцеголовых по части ПВО. И я, действительно - и это можно было обговорить, полагаю, что при нагнетании ситуации, сами железки мы достаточно быстро закупим и развернем. Но тут - епархия уважаемого Саида...
Да. - вопрос подготовки - отдельный и соотносится к состоянию армии вообще.
Одновременная слабость в ЯО ( комплекс всего) и во всей остальной армии -для нас НЕДОПУСТИМА!
До тех пор, пока будет сохраняться теоретическая возможность нанесения ядерного удара ( не приведи господь!) Россией, нас будут рвать другими средствами - в частности инициируя сепаратизм любого толка. А в этом случае бить не по кому. (вариант бомбежки Чечни я даже не рассматриваю - не уговорите)

AGRESSOR> Это войны низкой интесивности. Малые войны. Другие методы, другая тактика.

Нет возражений.

AGRESSOR>

У России, с ее территориями и протяженностью границ, кроме задач вести такие войны, стоит еще и задача масштабного конфликта с миллионными армиями. Теоретически, но стоит.

 

AGRESSOR> Вообще-то я согласен! Просто вы меня не поняли. Россия, совершенно верно, имеет огромные границы (кажись, самые протяженные в мире). Хотя это и неважно, вон Чили тоже границы имеет... Важна площадь, количество объектов. Именно по этому армия маленькой быть не может. И я, кстати, никогда не был сторонником "по-путински компактной" армии. Это глупость: мы не Буркина-Фасо.
AGRESSOR>

Это первое.


AGRESSOR> Второе - моб резерв, в отличие от моб.ресурса требует времени только на мобилизицию.

 

AGRESSOR> Вот-вот! А вы думаете, оно будет, это время?
Да, полагаю будет. Масштабная война без масштабной же подготовки невозможна. Другое дело формы.. и нюансы - в которых вся правда -но это отдельный вопрос совсем.

AGRESSOR>

А моб.ресурс требует времени на мобилизацию и обучение с нуля., то бишь в разы больше.

 

AGRESSOR> Поверьте. Уволенные в запас - это вовсе не готовые к бою солдаты.
Что-то мне подсказывает, что мы с вами вполне справимся со взводом, несмотря на то, что мы в запасе.
Как лирическое отступление - тут как раз пару месяцев назад мне по служебной необходимости пришлось покамандывать ротой солдат срочной службы одной союзной республики - ничего, как-то сдюжил, знаете ли, правда сначала озверел от идиота-майора, который с ними был

БОлее того, через неделю та же фигня повторилась со школой прапорщиков и тоже ничего. - так что... такие уж ли мы с Вами неготовые?

AGRESSOR>

Третье - Россия может выставить порядка 14 млн. армии.

 

AGRESSOR> А качество у этого "пулеметно-пушечного" мяса какое?

Не хуже чем у любого другого. Не хуже и этого достаточно.

AGRESSOR>

-это ее весь моб.ресурс. Что не так уж много по сравнению с Китаем, либо с НАТО, следовательно мы можем и должны расчитывать на быструю мобилизацию и возможность концентрации обученных войск на необходимых направлениях. Для этого России необходимо иметь порядка 2,4 - 3млн. моб. резерва.

 

AGRESSOR> Да мало его иметь! Нужно еще уметь его быстро мобилизовать, вооружить и развернуть. Или вы думаете в ГШ МО по этой части гении сидят? Щас!!!

К сожалению -не думаю. Но - и это УДИВИТЕЛЬНО - опять же, по служебной необходимости пришлось пообщаться как раз с теми же персонажами, про которых вы упоминули. И знаете что? - Был, блин, искренне удивлен. Как комптентностью, так и общим уровнем! - Такие вот, дела. Как ни чудно самому - еще раз скажу. Хотя понимаю, что скорей всего очередной раз повезло. То есть люди - есть! Когда мне полковник ГРУ ГШ сходу(!) выдает справочку по поводу ситуации 1943 года, приводя в пример 1914 и 2003 с указанием количественного и качественного состава во всех трех случаях.. то я затыкаюсь и учусь. И пониманию, что не все в этой жизни понимаю и знаю. И это меня очень радует. И Вас бы порадовало.

AGRESSOR>

Для того, чтобы 3млн моб.резерва не были стадами баранов, необходимо иметь порядка 1.4 млн людей под погонами в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ!

 

AGRESSOR> Надо иметь больше. ИМХО, России нужна армия миллионов в 5-6. Это минимум. Но, опять же, их мало иметь. Надо, чтобы все они были боеготовы. И, в частности, отработать план-схему мобилизации на случай нападения с любого направления. А здесь у ГШ МО и "конь не валялся"...

Ну... нечего сказать.

AGRESSOR> Вы не будьте так уверены, как я понимаю современную войну. Любая современная война, даже начнись она "высокотехнологично", по исчерпанию запасов ВТО становится, в принципе, обычной войной. США способны вести непрерывную войну с применением высокоточного оружия не более месяца (я имею в виду, с серьезным противником, а не папуасами). Если отбросить фактор ЯО, то потом начнется мочиловка в стиле Сталинград-Верден. Самым высокотехнологичным оружием у них станут бомбы Mk-8..., а у нас ФАБ-...

Планирование, еще раз планирование и мощности ВТК... и все же совершенно не с чем спорить. Это так.

AGRESSOR> Я полагаю, что идиоты и с 10-ю классами образования после 6-месячной подготовкой не смогут серьезно воевать. И дело даже не в том, чтобы обучить их, какую кнопку жать, и какая лампочка что означает. Они должны стать бойцами. Уметь хорошо стрелять, выполнять нормативы ОФП, знать тактику, устав и так далее. Вы полагаете, что за 6-12 месяцев этому можно всерьез научить?! И не надо мне приводить пример курс молодого бойца и прочую чушь. СССР и Россия жили в мирное время, реальной проверки боеспособности практически не было (Афган и Чечня показали, чего стоят подходы к обучению на практике). Вы предлагаете их вообще уменьшить? Да вы в своем уме?

За ум не могу ручаться. За личный опыт - да. Меня очень хорошо обучали! Может мне повезло. Да, наверное! Но полгода правильного обучения (!) .. я, вы знаете, был поражен одним курсом - нас учили правильно спать. Причем я нигде и никогда не встречал в литературе или на форумах упоминания о подобном - почему -не знаю? Но это точно была методика. И помню ее даже сейчас в общих чертах.
Не могу сказать, что это прям был супер какой курс, по-моему даже не было практических занятий, но ключевые вещи помню. -
1. - Теплообмен - внешняя поверхность бедер, спина(где легкие) и голова - должны быть закрыты.
2. Режим - согнувшись в три погибели ( в позе эмбриона).
3. 4 раза по 15 минут в день - минимум, необходимый для того, чтобы в течении 4 суток быть адекватным.
4. - В таком режиме нельзя дышать свежим воздухом - нужно накрываться с головой.
Пришел человек и прочел две или три лекции. Нормальная аудиторная работа как в Вузах. Это к примеру...
И многое другое - и что самое важное. Я теперь немного понимаю в методиках и могу сказать, что это именно методика(!). Разработанная, проверенная очевидно и имеющаяся в каком-нибудь ДСП виде.

Еще пример - азбуку Морзе помню до сих пор. Прошедшим летом проверял ради интереса. Она правда, нафиг не нужна -но помню! Равно как помню что когда нам сказали, что мы будем понимать эту ахинею через 3 месяца и проблема будет только в скорости -я не поверил.
Ахинею - понимал уже через месяц.

AGRESSOR> Под профессионалами я подразумеваю не контрактников (наемники, ИМХО, вообще гавно полное, в смысле, идея хреновая), а хорошо обученных призывников срочников. Для этого не нужно бабло. Для этого нужно создать порядок в частях, принять хорошую программу подготовки, увеличить срок службы до 3-х лет. И на последнем году у вас будут хорошо обученные солдаты, которым практически ничего и платить-то не надо. Хотя расходы на них, конечно, все равно будут.

Нечего сказать. Но об этом можно полемизировать. Почему Вы так полагаете - понимаю. Имеет место быть вполне и такая точка зрения.

AGRESSOR> Дык, на то и государство существует, чтобы решать эти вопросы! Если оно не может их решить - на х... нам нужно такое "государство".

Ох... ну да. Но другого нет. (точка зрения Инкогнито мне не подходит - я много где жил и работал - мне там чужое все.)

AGRESSOR> Менее более подготовить 1-1,5 года. Серьезно подготовить - около 3 лет. Если подготовка ведется без "подметания плаца ломом", то срок обучения можно сократить до года! Но это - минимум! Больше сжимать нельзя...

Мы не асами воюем. Как Люфтваффе. И в каждой технике заложено много больше, чем может рядовой исполнитель. Но... у меня в подразделении был солдат, который до армии занимался подводным спортом и дозанимался до КМС. Хрена мы такие богатые засовываем таковых людей в подразделения - типа моего, которые от ближайшего моря ... не понимал никогда. И таких примеров было полно. Слишком на широкую ногу жили и живем...

AGRESSOR> Вообще, я не большой поклонник бронедесантных войск и их тактики. Но, если уж интересно, сроки примерно те же. Как впрочем, и для техников. С учетом усиленного тренинга для бойца "крылатой гвардии" - 2-3 года. Если брать пацанов из-за парт...

Дорого! Дорого такового бойца иметь в количестве 80000. :-( не можем себе позволить сейчас - но вспомните Рейхсвер! И их тактику существования в период, когда Германия соблюдала санкции. Генералитет полагал - и это после войны, что это было время расцвета армии Германии в качественном отношении.

AGRESSOR> Как бы вам это... сказать. Резервисты по большей части - товар некондиционный. Призывники в этом плане лучше. Конечно, сейчас призывник не идеальный пошел, но ситуацию надо поправить - и все! Резервист никогда не сравниться по потенциалу с молодым парнем. В смысле, что из него в итоге может получиться. Дыхалка, мозги, отсутствие пуза, семьи, детей и так далее...

Хм. Прекрасный получится часовой - с детьми-то, пузом и и семьей.
Они, блин, осторожные...

AGRESSOR> Я от такого "подрывника" держался бы подальше. И от тренера, взявшегося подготовить инженера за такой срок, - тоже!
AGRESSOR> У вас, максимум, получится пацан, умеющий стрелять из "весла". Человек с винтовкой, но не снайпер. Не более того. Серьезная снайперская школа занимает не менее 2-3 лет. Не верите - дело ваше.

Верю. Мне нужен снайпер во взвод. Биатлониста хоть со 3 разрядом возьму сразу и за 4 месяца получу приемлемый результат. Связист- командир - пулеметчик(итп) плюс элементарная тактика.
Серьезней - нужен для более серьезных дел. Да, это не СНАЙПЕР. Но снайпер по штату и по ФУНКЦИИ.

AGRESSOR> Вы мыслите как-то примитивно. Вы будто предлагаете взять две гипотетические страны, у обоих нет армий. И готовить для них ВС по разным рецептам. Я не говорю, что надо выбирать из профи и срочников. Они должны дополнять друг друга в проц. соотношении 20 к 80 (примерно). 20 - это профи, если вы не поняли. Но 80, - призывники, не должны быть подготовлены абы как. Я бы предпочел потратить времени больше, но иметь серьезно подготовленные войска. Если уже цейтнот, война на носу, а войск нет - тут дело вообще труба. Я говорю не о такой ситуации, а о планомерной и методичной подготовке войск в мирное время.

Согласен, хоть и мыслю примитивно.

AGRESSOR>

Хрен с ним! Со специалистом! В караул вы кого отправите на железку? Или на склады? В случае той же войны? Профи - караульного с пятью годами службы? Или - того лучше - гражданскому берданку вручите, а в другую руку устав и - пошел? Или же проще солдатика, либо резервиста, который когда-то хоть устав караульной службы учил и помнит что ему можно и что Блин! нельзя! И что в мороз выходя топтаться полезно иметь пару навыков, полученных в молодости?

 

AGRESSOR> Каждый должен заниматься своим делом.

См. выше.

AGRESSOR> В этом и порок контрактной службы. Я говорил о профессионалах, а не наемниках. Для меня это не одно и то же.

AGRESSOR> А кто мне в уши льет? Покажите мне этого мерзавца. Разве я сам такое когда-то говорил?

Значит я не так понял.

AGRESSOR> Да нет, конечно! Не надо неправильно меня понимать. Для меня профи - это не обязательно голливудский бык (а-ля Джеймс Бонд), в одиночку сметающий орды противников. Это хорошо подготовленный призывник, знающий, за что он служит, которому есть, что терять (дом, семья, Родина). Поверьте, хорошо обученные призывники могут не намного меньше, чем самый крутой наемный спецназ. Если, конечно, обучить их соответствующим образом.

Согласен полностью.

AGRESSOR> Я не против службы в армии! Я против службы в такой армии, какая сейчас есть в России. Именно в ней служить - время терять.

Эх. Так ведь нет другой! И что????
Разговор ведь и идет как делать так, чтобы было иначе!!!

AGRESSOR>

А - вы думаете они потом пойдут? Летехами? - хрена лысого, зато если он послужит свое, а потом уже в институте поучится. то тогда да - милое дело. Посадил его на свой высокотехнологичный дивайс и разницу между кавторангом и каптеркой обьяснять уже не надо.т- А! Вы полагаете он за три месяца сборов это выучит?

 

AGRESSOR> Поверьте, иногда им много чего объяснять надо. Я полагаю, он выучит это за 2-3 года. А еще лучше за 4.

Ну нет таковой возможности! Не служить вообще? Или пускай одни дауны служат?

AGRESSOR>

Они думают что он - каждый - великий спец и ценность и блевать от усталости не обязан на марш-броске и приказ выполнять тоже пойдет ножка за ножку, потому что сержанты его пинчищами под вялый студенческий зад не погоняют по вашей милости на срочной службе и он сам - стервец-очкарик, отделением сопливых трактористов пополам с символистами не покомандует по вашей милости никогда и даже рюхать не будет как это выглядит!

 

AGRESSOR> Вот поэтому и нужна длительная подготовка на основе призывников. Но не за те сроки, которые вы мне указываете.

Что готовить смотря. Я предлагаю готовить сырье. А вы хотите продукт.
Продуктов без сырья не бывает. Это только банан сразу упакован в экологически чистую упаковку.

AGRESSOR> В военное время за это - трибунал, а там и расстрел. В мирное - неделька на "губе". Вот и пускай либо сами посидят, либо посмотрят как это бывает - меньше будет охота обсуждать приказ.

AGRESSOR> Я еще раз говорю, поймите правильно, что в моем разумении профессиональная армия! Это не наемники, а хорошо (2-3 года) подготовленные срочники.

Либо - и в этом разница подхода.
Все служать полгода - год, после чего одни - в резерв, другие на те самые два -три года, про которые говорите вы с бенефитами по этому поводу впоследующем.

AGRESSOR> Пугать вот только не надо...

Я еще не принес свои извинения?
Приношу.

>По существу вам надо бы отвлечься от экрана ТВ и посмотреть на карту России. Или вы считаете, что ее надо подсократить под возможности армии? Посмотрите и оцените, какая армия нужна для защиты такой страны. И не просто для защиты, а еще и для ведения действия сразу по нескольким фронтам, для действий на чужой территории.

Сколько раз уже я предлагал продать хотя бы часть ненужных земель США? Ну сколько раз?? Камчатку, Чукотку, Приморье--надо жить по средствам! И армию иметь соответствующую! И территорию.

Технологически -такая возможность есть. То есть имеем что заказать и получить у яйцеголовых по части ПВО. И я, действительно - и это можно было обговорить, полагаю, что при нагнетании ситуации, сами железки мы достаточно быстро закупим и развернем.

 

Закупить мало, нужно еще и освоить. А это не быстро...

Да. - вопрос подготовки - отдельный и соотносится к состоянию армии вообще.

 

При наличии означенного оружия. А если его нет и только придется закупать?

Одновременная слабость в ЯО ( комплекс всего) и во всей остальной армии -для нас НЕДОПУСТИМА!

 

Никто и не спорит! Вот только "лесники" в МО этого не понимают.

До тех пор, пока будет сохраняться теоретическая возможность нанесения ядерного удара ( не приведи господь!) Россией, нас будут рвать другими средствами - в частности инициируя сепаратизм любого толка. А в этом случае бить не по кому. (вариант бомбежки Чечни я даже не рассматриваю - не уговорите)

 

Спору нет.

Что-то мне подсказывает, что мы с вами вполне справимся со взводом, несмотря на то, что мы в запасе.

 

Не знаю. Взвода разные бывают!

Как лирическое отступление - тут как раз пару месяцев назад мне по служебной необходимости пришлось покамандывать ротой солдат срочной службы одной союзной республики - ничего, как-то сдюжил, знаете ли, правда сначала озверел от идиота-майора, который с ними был

 

Это все хорошо, но не путайте мирное время с военным.

Не хуже чем у любого другого. Не хуже и этого достаточно.

 

На данный момент именно хуже. Скажем, США выставят в качестве резерва Нац. Гвардию, а это совсем не то, что наши "запасники".

К сожалению -не думаю. Но - и это УДИВИТЕЛЬНО - опять же, по служебной необходимости пришлось пообщаться как раз с теми же персонажами, про которых вы упоминули. И знаете что? - Был, блин, искренне удивлен. Как комптентностью, так и общим уровнем! - Такие вот, дела. Как ни чудно самому - еще раз скажу. Хотя понимаю, что скорей всего очередной раз повезло. То есть люди - есть! Когда мне полковник ГРУ ГШ сходу(!) выдает справочку по поводу ситуации 1943 года, приводя в пример 1914 и 2003 с указанием количественного и качественного состава во всех трех случаях.. то я затыкаюсь и учусь. И пониманию, что не все в этой жизни понимаю и знаю. И это меня очень радует. И Вас бы порадовало.

 

Я не хочу вас обидеть, но это еще ни о чем не говорит. Если я вас правильно понял, вас восторгает начитанность и интеллект означенного полковника?! Хорошо, конечно, чтобы он так и свои обязанности исполнял. Я не знаю этого полковника, и это просто мысль вслух, адресованная ко всему высшему ком. звену ВС РФ. Знаете, как в старой поговорке: "эти солдаты причесаны, выбриты, ружья их смазаны, и они хорошо маршируют! Да, но черт возьми, что здесь от войны..."

За ум не могу ручаться. За личный опыт - да. Меня очень хорошо обучали! Может мне повезло. Да, наверное! Но полгода правильного обучения (!) .. я, вы знаете, был поражен одним курсом - нас учили правильно спать. Причем я нигде и никогда не встречал в литературе или на форумах упоминания о подобном - почему -не знаю? Но это точно была методика. И помню ее даже сейчас в общих чертах.
Не могу сказать, что это прям был супер какой курс, по-моему даже не было практических занятий, но ключевые вещи помню. -
1. - Теплообмен - внешняя поверхность бедер, спина(где легкие) и голова - должны быть закрыты.
2. Режим - согнувшись в три погибели ( в позе эмбриона).
3. 4 раза по 15 минут в день - минимум, необходимый для того, чтобы в течении 4 суток быть адекватным.
4. - В таком режиме нельзя дышать свежим воздухом - нужно накрываться с головой.

 

Знакомо. Не это конкретно, но - знакомо... Скажу одно. Сон должен быть 8-часовым, мне это один врач из ВМА объяснял. Все остальное ведет к психическим расстройствам, хотя на короктие промежутки времени и может быть приемлемо.

Еще пример - азбуку Морзе помню до сих пор. Прошедшим летом проверял ради интереса. Она правда, нафиг не нужна -но помню! Равно как помню что когда нам сказали, что мы будем понимать эту ахинею через 3 месяца и проблема будет только в скорости -я не поверил. Ахинею - понимал уже через месяц.

 

По-мне, так лучше лишний раз вспомнить различия между отпечатками гусениц "Абрамса" и "Леклерка", или как там разбирается М-16. Хотя не спорю, морзянку тоже знать надо. Я ее уже давно забыл. Эх, блин, время...

Ох... ну да. Но другого нет. (точка зрения Инкогнито мне не подходит - я много где жил и работал - мне там чужое все.)

 

Да. Я тоже был заграницей (скоро вот в США смотаюсь, наверное), и то же самое могу сказать. Березок нет... Сока березового с мякотью тоже!

Мы не асами воюем. Как Люфтваффе. И в каждой технике заложено много больше, чем может рядовой исполнитель. Но... у меня в подразделении был солдат, который до армии занимался подводным спортом и дозанимался до КМС. Хрена мы такие богатые засовываем таковых людей в подразделения - типа моего, которые от ближайшего моря ... не понимал никогда. И таких примеров было полно. Слишком на широкую ногу жили и живем...

 

Как знать! Может и ошибаетесь, а может и нет! У особистов такие всегда на примете. Или были, сейчас не знаю, но сильно сомневаюсь, что хорошо! Так что...

Дорого! Дорого такового бойца иметь в количестве 80000. :-( не можем себе позволить сейчас - но вспомните Рейхсвер! И их тактику существования в период, когда Германия соблюдала санкции. Генералитет полагал - и это после войны, что это было время расцвета армии Германии в качественном отношении.

 

Ну, а времена-то сейчас иные. Нужно решить, что нам надо, возможность круто тусоваться, внося огромные взносы в Совет Европы и еще куда-то, выпендриваться золотыми палатами Кремля, прощать воров (Ходора, Гуся и так далее)... или нам нужна сильная и мощная армия, чтобы сохранить свой суверинитет и свое будущее? Впрочем, в Кремле уже, похоже, определились.

Хм. Прекрасный получится часовой - с детьми-то, пузом и и семьей. Они, блин, осторожные...

 

Верю. Мне нужен снайпер во взвод. Биатлониста хоть со 3 разрядом возьму сразу и за 4 месяца получу приемлемый результат.

 

Э-э, какой вы хитрый, однака! Биатлониста? А еще лучше биатлонистку - двойная выгода. А если серьезно, то на все взвода биатлонистов не запасешься. И к тому же ими лучше все-таки спецназы забивать. "Гоблинам" такие нужнее..

Связист- командир - пулеметчик(итп) плюс элементарная тактика.

 

Пулеметом и рацией тоже нужно хорошо, а не сносно владеть. Может, я и идеалист, но именно так куется сильная армия. И ее надо ковать, а не пищать про нехватку средств. ИМХО...

Серьезней - нужен для более серьезных дел. Да, это не СНАЙПЕР. Но снайпер по штату и по ФУНКЦИИ.

 

Все верно. Когда-то я и сам так думал. Но сейчас, простите, жизнь переделала. Я практик. Мне в первую очередь не штат и функция, а профессионализм и компетентность интересует. Все остальное по боку.

Согласен, хоть и мыслю примитивно.

 

Без обид, ладно? Просто мне показалось, что вы гм... упростили.

Эх. Так ведь нет другой! И что????

 

А то, что сначала надо законы и армию менять (а, возможно, и правительство), и только потом отменять отсрочки от службы!

Ну нет таковой возможности! Не служить вообще? Или пускай одни дауны служат?

 

Почему нет? В Царской России вообще на 25 лет брали. В Советском Союзе тоже, кажись, сроки не всегда в 2-3 года упирались! Почему нет такой возможности? Или, быть может, нет такого желания?

Что готовить смотря. Я предлагаю готовить сырье. А вы хотите продукт. Продуктов без сырья не бывает. Это только банан сразу упакован в экологически чистую упаковку.

 

Я не умею так сравнивать.

Либо - и в этом разница подхода.
Все служать полгода - год, после чего одни - в резерв, другие на те самые два -три года, про которые говорите вы с бенефитами по этому поводу впоследующем.

 

В том и дело, что в резерв после 0,5-1 года попрутся все. Я ж сам помню, как в последние 100 дней "до приказа" у многих яйца чесались.

AGRESSOR> Пугать вот только не надо...

Я еще не принес свои извинения?
Приношу.

 

Да я уже и ответил, что с удовольствием спор считаю урегулированным.

Сколько раз уже я предлагал продать хотя бы часть ненужных земель США? Ну сколько раз?? Камчатку, Чукотку, Приморье--надо жить по средствам! И армию иметь соответствующую! И территорию.

 

Инкогнито, опять начинается? Уймитесь, ну скока можно?! Давайте вы нам лучше Аляску вернете, а? Право слово, на х... она вам нужна?

2 Inkognito: оставим без комментариев Ваше предложение торговать землёй. Про генералов же Вы, соглашусь, отчасти верно заметили-есть такие генералы. Но в том же и задача Верховного главнокомандующего, в частности-таких генералов отправить на почётную пенсию. Ну и добавлю, что генералов всё-таки останется достаточно-командовать учебными частями)
А что, понравилась идейка насчёт "всем классом во ВСЕВОБУЧ?")

2 Agressor: Насчёт "неправильного считания", что большая война нам сейчас не грозит-аргументируйте. Насчёт Китайского и пр. ядерного оружия-неважно, какое у них там оружие. Важно, какое у нас. Доктрину о неприменении первыми ЯО отбросили же?
А про совместную атаку нескольких стран... Наверное, возможно, но далеко не сразу. А для отражения такой агрессии будем иметь 10 миллионов обученных резервистов. Которых и призовём, ежели что.

Про бомжей и Танзании - а сейчас что за армия? 1,5 миллиона недообученных? Не лучше ли тысяч 400 профессионалов (не наёмников, или Вы офицеров, работающих, кстати, за зарплату, тоже в наёмники запишете?) ПЛЮС миллионы резерва, знающего, что и как ему делать "в случае чего"?

А вот про ТВ Вы поосторожнее. Я тут жениться по второму разу вздумал, так что нервная система у меня и без того расстроена-могу и обидеться)

Про Украину согласен. Страна приводилась в пример тоько как оценочная величина. Но, наверное, пример неудачный. Каюсь.

Про Танзанскую армию – а сколько у них самолётов? И какие? И, кстати, цифра 100-условная. Хоотя и похожа нна правду( Но вот скажите-много налетают 1000 лётчиков с налётом 25 часов против 100 пилотов с налётом в 250 в год?

Про детсад и т.д. С какого возраста предлагаете призывать (или пускай брать по контркту) в армию? Я - с 17. А Вы? С 40?

По поводу чем могут заняться граждане после военного обучения; если Вы не знаете других гражданских занятий, кроме сбора бутылок-жаль.

А сокрашать территорию России не надо. Просто мне сдаётся, что война, если будет, не будет походить на 1914-й и даже на 1941-й. Задача сейчас-защититься от технологичного оружия - а это уж точно не миллионы вооеннослужащих нужны, иметь возможность подавить своим технологичным оружием агрессию среднего масштаба - опять же не миллионы, мочь совершить маломасштабную агрессию – снова не о миллионах говорим, и, наконец, иметь большой стратегический резерв обученных солдат запаса. Которых и отмобилизовать в случае готовящейся агрессии нескольких государств. Тут уж пусть ГРУ ГШ не дремлет. Которое я сокрашять уж никак не предлагаю)

2 Agressor: Насчёт "неправильного считания", что большая война нам сейчас не грозит-аргументируйте.

 

По-моему, я уже аргументировал. На нас могут одновременно напасть несколько мелких государств. Это будет все равно что большая война, если даже не хуже. К слову, если такого не было в истории, не стоит считать, что это вообще невозможно... А друзья ли нам США сотоварищи - думайте сами!

Насчёт Китайского и пр. ядерного оружия-неважно, какое у них там оружие.

 

Н-да? А по-моему, очень даже важно...

Важно, какое у нас. Доктрину о неприменении первыми ЯО отбросили же?

 

Все доктрины - бумажки. Равно как и договоры о дружбе и ненападении. Они меня интересуют мало.

А про совместную атаку нескольких стран... Наверное, возможно, но далеко не сразу. А для отражения такой агрессии будем иметь 10 миллионов обученных резервистов. Которых и призовём, ежели что.

 

Я уже говорил, обученные резервисты - это то же, что и "сухая вода"! Вы в курсе, как надо поддерживать боевую форму? Нет. А я - да. Нужны регулярные тренировки. В условиях призывной системы это обеспечивать можно за счет постоянной ротации. В течение годы после дембеля солдат еще чего-то стоит, но после - все, переучивать надо. Это если он еще не пьет, не наркот и так далее. И если вообще чему-то научился...

Про бомжей и Танзании - а сейчас что за армия? 1,5 миллиона недообученных? Не лучше ли тысяч 400 профессионалов (не наёмников, или Вы офицеров, работающих, кстати, за зарплату, тоже в наёмники запишете?)

 

Я говорю, что вся современная армия России ни в жопу не годится. Так яснее? И контрактная система нам не подходит. Аргумент простой: контрактник служит за деньги! Нет денег - нет службы.

ПЛЮС миллионы резерва, знающего, что и как ему делать "в случае чего"?

 

Да ни хрена они знать не будут!

А вот про ТВ Вы поосторожнее. Я тут жениться по второму разу вздумал, так что нервная система у меня и без того расстроена-могу и обидеться)

 

Тогда советую подлечиться. Хороший горный воздух, отдых и без Интернтета - это то, что нужно. А то еще оказия выйдет... в первую брачную...

Про Украину согласен. Страна приводилась в пример тоько как оценочная величина. Но, наверное, пример неудачный. Каюсь.

 

И на том спасибо!

Про Танзанскую армию – а сколько у них самолётов? И какие? И, кстати, цифра 100-условная. Хоотя и похожа нна правду( Но вот скажите-много налетают 1000 лётчиков с налётом 25 часов против 100 пилотов с налётом в 250 в год?

 

Вы предлагаете равняться на Танзанию?

Про детсад и т.д. С какого возраста предлагаете призывать (или пускай брать по контркту) в армию? Я - с 17. А Вы? С 40?

 

Какой контракт в 17 лет? Вы чаго - таго? Контракт с кем? С "духом"? Я щас от смеха помру...

По поводу чем могут заняться граждане после военного обучения; если Вы не знаете других гражданских занятий, кроме сбора бутылок-жаль.

 

Я-то знаю, а вот вы, похоже, нет!

А сокрашать территорию России не надо.

 

Да? Ну спасибо, что подсказали - без вас ни за что бы не допер!

Просто мне сдаётся, что война, если будет, не будет походить на 1914-й и даже на 1941-й.

 

Это точно! И как долго до вас сия гениальная мысль доходила?

Задача сейчас-защититься от технологичного оружия - а это уж точно не миллионы вооеннослужащих нужны, иметь возможность подавить своим технологичным оружием агрессию среднего масштаба - опять же не миллионы, мочь совершить маломасштабную агрессию – снова не о миллионах говорим, и, наконец, иметь большой стратегический резерв обученных солдат запаса. Которых и отмобилизовать в случае готовящейся агрессии нескольких государств. Тут уж пусть ГРУ ГШ не дремлет. Которое я сокрашять уж никак не предлагаю)

 

Беда в том, насколько ентого самого ВТО хватит! По всем подсчетам - на месячишко другой! Поэтому это, - преимущественно, фетиш! А далее будет мясо в лучших традициях Сталинграда. Не следует из фетишей делать главную угрозу для страны. Спору нет, от умных бомб и ракет защищаться надо, но нужно думать и о других вещах.

Е-мое. Ну никак народ не поймет. 22 июня ровно в 4 часа... хрен вы что отмобилизуете!!! Прилетят КР, сметут штабы, всю инфраструктуру МО. Никакой на х... мобилизации. Только уже готовые части реально смогут что-то сделать! Тех, кого вы предлагаете выискивать (а вы еще найдите, затащите, а то кто где), будут в лучшем случае в партизанах ждать! Это в лучшем. А то, скорее, разбегутся, как тараканы.