План Шарона для России

BrAB, по совокупности за поведение последних дней не могу не поставить (тем более, уже не один человек в привате просит, не считая этого топика) ... ну, учитывая наше приятное общение в Компьютерном, не неделю, а трое суток R/O.

[QUOTE]Соббака договорился что русские вообще не полноценные. [\QUOTE]

Не надо так про sabakk'у. Он просто хотел сказать, что американцы не против оставить русским и россиянам вообще их территорию и природные богатства, так как вряд ли обладая всем этим они смогут построить в ближайшем будущем сильное государство, способное соперничать с США, и тем более представлять угрозу.

BrAB

Те же скины - без сомнения уродливое явление, которому не место в жизни. Но когда у человека желтуха - ему цвет лица корректируют или всё-таки лечат?

 

ИМХО, тут BrAB совершенно прав. Национализм, выражающийся в скинхедах - не болезнь, а симптом. Как, например, высокая температура при инфекционном заболевании. Сбить-то можно, только не исключено, что и пациент помрет - если антибиотиками не накормить.

140466(ака Нумер)

Власовцы тоже хотели "жить в своём государстве". А я не хочу стать бескультурным быдлом, как ты предлагаешь. Я-то помню, что и под Москвой в 1941 стояли все в месте,

 

Нумер, у вас, ей-богу, какое-то чёрно-белое видение национального вопроса. "Или-или", tertium non datum. Под Москвой стояли все вместе потому, что было множество объединяющих всех факторов - и одним из них было "цементирующая", "скелетная" роль русского народа в многонациональном государстве. Как видим в последние 15 лет, в отсутствие цементирующего фактора дружба народов получается плохо (см. Карабах, Фергану, Приднестровье, и т.д.)

Нумер, у вас, ей-богу, какое-то чёрно-белое видение национального вопроса.

 

Не люблю такого словосочетания "национальный вопрос", потому что я заметил, что очень часто, кто его поднимает заслуживают кирпича по личику в лучшем случае. То "жыды" у них виноваты, то "индепендюх" этим бандитам бородатым подавай. Видите ли русские их поработил и хочется им "посамоопределяться".

"Или-или", tertium non datum. Под Москвой стояли все вместе потому, что было множество объединяющих всех факторов - и одним из них было "цементирующая", "скелетная" роль русского народа в многонациональном государстве.

 

Да никто не спорит, что русских было больше и что без них не было бы государства СССР. Просто глупо и преступно удалять всех тех, кто тоже в истории современной России участвовал. Ну что, не воевали за нас татары? Или грузины? Или всякие малые народы Севера? Воевали и спасибо им за это! А всякие там зольдатены из 162 In.div или кав.корпуса фон Притвица мне одинаково противны вне зависимости от национальности.

Как видим в последние 15 лет, в отсутствие цементирующего фактора дружба народов получается плохо (см. Карабах, Фергану, Приднестровье, и т.д.)

 

Ну и что? Ведь всё это ещё при цементирующем русском народе в составе СССР началось и было как раз в результате деления на армян и азербальджанцев, на молдаван и украинцев. Как раз потому что стали смотреть на национальности. Как видим, ничего хорошего из этого не получилось. Потому я и говорю, что мочить надо не чеченцев, а всех тех, кто начинает делить по нац.признаку - будь он хоть чеченцем что русским скинхедом.

ИМХО, тут BrAB совершенно прав. Национализм, выражающийся в скинхедах - не болезнь, а симптом. Как, например, высокая температура при инфекционном заболевании. Сбить-то можно, только не исключено, что и пациент помрет - если антибиотиками не накормить.

 

Это хуже. Это скорее раковая опухоль. Потому что температура не бьёт по ночам арматурой всех "не русских". Чем с всяким хулиганьём вроде НБП бороться, у которых смысл жизни в показе по телевидению и которые никогда в серьёзную партию не превратятся, если им не помогать, куда важнее заняться скинами, потому что не сегодня-завтра это будет РЕАЛЬНАЯ БОЕВАЯ СИЛА Вот цены на нефть не вечны. Они упадут. А что дальше? Стаб.фонд всё равно наверняка разворуют и истратят в пару лет. А дальше? А дальше окажемся в ситуации СССР 85 года с куда худшей ситуацией. Не просто стагнация - восстановить промышленность с 85 года не успели, денег на развития нет и... два вопроса: кто виноват? и что делать? И традиционно начнут с первого. А тут стройные молодые ребята в чёрной форме и со свастикой на рукаве (и без извилин в голове, но в такие времена это никого не интересует) просто, а главное не обидно для самолюбия объясняют, что виноваты во всём жыды (черномазые, косоглазы, выбирайте, что кому нравится) и вот всем надо настучать дубинкой по темечку и будет всеобщее счастье. Ну а спонсоры и помощники всегда найдутся, ведь любая революция - это ж передел добра! Вот например как хорошо небольшой нефтяной заводик получить как раз к очередному подорожанию нефти?!

2 Нумер

Респект! Именно опухоль, а не просто симптом-индикатор.

Скинов и соотв. аналоги у 'маленьких, но гордых' выращивают и подкармливают, дабы в случае каких-то позитивных изменений, например, выкидывании экспартийной номенклатуры от власти хоть в каком-то регионе России, снова столкнуть лбами народы, отвлечь от подлинного врага. Криминал тут также в тесном контакте с властями. НЯЗ, резню инициировали(исполняли зчей-то аказ) именно криминальные элементы. Убили кого-то одной нац-ти, распустив крики (истерия нагнеталась и до этого), будто убийцы другой нац-ти, мол, убили на нац. почве. И пошло-поехало. Эмоции кипят, мозгов нихрена.

'Разделяй и властвуй' - сколько лет этой формуле? Работает, мля, как часы. Фашистские выходки давят на эмоции и задевают в принципе всех, просто их аналоги возбуждаются явно. Но настораживаются и остальные, нормальные. Мало ли чего... Нервы на взвод - подноси искру, всё взорвётся.

А насчёт этносов - п..ть надо того, кто непосредственно тебя обидел. А не так: дай=ка я замочу вон того ЛКН, он с виду хилый и заведомо не в ОПГ. А то бандитов, реально достающих - страшно.

Или с евреями: ограбил страну, например, олигарх Абрамович, а мстить идут студенту консерватории Филькенштейну. На Абрамовича наехать - страшно, убить могут. Вот 'буси-до' скинхеда.

Да никакая скинхеды не опухоль - много чести. Акцентирование внимания на "проблеме" скинхедов - дохлая отмазка. Конечно, бороться с мнимым фашизмом (когда скинов по всей России всего-то несколько тысят насчитывают) куда проще, чем с бедностью и всеобщим упадком. А так - вот вам, люди, новая жвачка. Вот какая вам беда грозит - страшные скинхеды!

AidarM

Нервы на взвод - подноси искру, всё взорвётся.

 

Вот именно! Золотые слова! А отчего они на взводе? Пункт первый - вследствие общей жопы. А пунк -надцатый - вследствие того, что у каждой нации и впрямь есть свои особенности. Куда от этого денешься? Соответственно, все должны держать себя (и своих соплеменников) в руках и не распускаться. Поймите, что причины "националистических" настроений в отношении тех же кавказцев в России и особенно в Москве до смешного просты - они, по сути, бытовые. Это естественные эмоции основной массы населения на поведение большой массы новоприбывших - ну как на нового соседа в коммуналке, который за собой в туалете воду не спускает и в коридоре бросает бычки.

Fakir> Соответственно, все должны держать себя (и своих соплеменников) в руках и не распускаться.

Вот Vale примерно это и сделал. Перечитайте плз. комментарии Барбароссы. Проверьте на адекватность сначала его, а потом Vale. А потом зацените первый же постинг BrAB.

Гражданина Барбароссу не поддерживаю, но понять могу. Бытие определяет сознание, а оное бытие у нас кое-где может еще и не так определить. Знаете, например, где РНЕ пользовалась в середине 90-х наибольшей, вероятно, поддержкой? В Ставрополье. Причины, думаю, очевидны.

"Единственный способ уберечься от дракона - это обзавестись собственным драконом" (с) Е.Шварц, "Дракон"

"Какого чёрта ты был первым учеником" - оттуда же.

Да никакая скинхеды не опухоль - много чести. Акцентирование внимания на "проблеме" скинхедов - дохлая отмазка. Конечно, бороться с мнимым фашизмом (когда скинов по всей России всего-то несколько тысят насчитывают) куда проще, чем с бедностью и всеобщим упадком.

 

Заменить слово "скинхед" на словосочетание "национал-социалист" и слово "Россия" на "Германия" и получите, наверное, типичное высказывание немецкого политика начала 20-х годов.

А так - вот вам, люди, новая жвачка. Вот какая вам беда грозит - страшные скинхеды!

 

А что, не грозит? Бедность - она как была, так есть и будет. А вот если ОНИ придут будет кое-что похуже.

Вот именно! Золотые слова! А отчего они на взводе? Пункт первый - вследствие общей жопы.

 

Которую убрать при нынешнем состоянии дел невозможно.

А пунк -надцатый - вследствие того, что у каждой нации и впрямь есть свои особенности. Куда от этого денешься?

 

У нации - нет.

Поймите, что причины "националистических" настроений в отношении тех же кавказцев в России и особенно в Москве до смешного просты - они, по сути, бытовые. Это естественные эмоции основной массы населения на поведение большой массы новоприбывших - ну как на нового соседа в коммуналке, который за собой в туалете воду не спускает и в коридоре бросает бычки.

 

Но из этого не следует, что все соседи так делают.

А что, не грозит? Бедность - она как была, так есть и будет. А вот если ОНИ придут будет кое-что похуже.

 

Сами себя пугаете
Ежу ведь ясно, что никогда они не придут.

Заменить слово "скинхед" на словосочетание "национал-социалист" и слово "Россия" на "Германия" и получите, наверное, типичное высказывание немецкого политика начала 20-х годов.

 

Неправомерная аналогия - и получилась страшилка... Нумер, есть же работы множества философов, социологов и т.п., в том числе немецких, о корнях и происхождении немецкого фашизма. Раз вас так волнует эта тема - стоит потратить некоторое время, чтобы их отыскать и прочесть. И вы наверняка убедитесь, что фашизм - явление, присущее той стране и тому времени. России никак не грозит.

Которую убрать при нынешнем состоянии дел невозможно.

 

Поэтому внимание привлекать нужно не к ней, а к страшным скинхедам? Где логика?

У нации - нет.

 

Есть, как же нет. То есть сформулировать надо было точнее: особенности, являющиеся следствием культуры, связанной с конкретной нацией. Кстати, эти особенности далеко не обязательно плохие.

Но из этого не следует, что все соседи так делают.

 

Дык ежу ясно. Поэтому ведь антипатия к, скажем, азербайджанцам вовсе не распространяется на башкир или якутов

Сами себя пугаете
Ежу ведь ясно, что никогда они не придут.

 

Поживём-увидим.

Неправомерная аналогия - и получилась страшилка...

 

А что, не так? Мы не знаем, что произойдёт. Тот сценарий, что я предложил - может и не самый вероятный, но уж не невероятный точно.

Нумер, есть же работы множества философов, социологов и т.п., в том числе немецких, о корнях и происхождении немецкого фашизма. Раз вас так волнует эта тема - стоит потратить некоторое время, чтобы их отыскать и прочесть. И вы наверняка убедитесь, что фашизм - явление, присущее той стране и тому времени. России никак не грозит.

 

Да при чём тут философия? У нас механизм поиска виноватых работает как часы. Только действующие лица меняются. И будет ужасно, если кто-то захочет сыграть на этом, поддержав фашистов.

Поэтому внимание привлекать нужно не к ней, а к страшным скинхедам? Где логика?

 

Совершенно верно. Потому что на проблемы в страше и так много внимания и они не решаются.

Есть, как же нет.

 

Нация - не один человек, не индивидуальна и потому в каждой есть и отморозки и хорошие люди.

То есть сформулировать надо было точнее: особенности, являющиеся следствием культуры, связанной с конкретной нацией.

 

Так - уже лучше. Но опять же, культура у русского-алкаша из-под забора и русского профессора, ну скажем, Физтеха, отличается, я думаю, очень сильно, даже куда сильнее, чем у русского-алкаша и негра-алкаша.

Дык ежу ясно. Поэтому ведь антипатия к, скажем, азербайджанцам вовсе не распространяется на башкир или якутов

 

Я о воображаемой нации "соседи" говорил.

Надо бороться и с экономическими корнями нацизма, и с его проявлениями.

Если первое - не в наших силах, то второе - в наших. Не только на Авиабазе.

Корни нацизма далеко не только экономические, это лишь один из факторов….

С проявлениями бороться нужно, однако почему только со скинхедами и всякими РНЕ??? Вы на поведение некоторых представителей диаспор с Кавказа и ближнего зарубежья посмотрите….

То есть? О, да, картина маслом:

Во дворе-колодце играет ночью среднеазиатская музыка, и толпа толчётся... А "исконные, посконные, домотканые, и наскрозь европейские" русские не спят, дрожат, негодуют, и идут на сайт РНЕ и там до полного самоудовлетворения обсуждают "как нам обустроить Россию".

Вы уж извините, но я в таком случае иду и навожу порядок.
И отнюдь не постесняюсь набрать 02. Если спокойные слова не помогут. Но пока помогали почему-то. Как и в случае с русскими раздолбаями и 15, и 30 лет, включающими БУМ_БУМ_ТЫЦ_ТЫЦ днём. На полную катушку.

>>Территория нынешней Чеченской республики севернее Терека - никакая не Чечня, это русские земли, но с "косовским" сценарием....
1.Н.> Прям уже и русские? А что, прям так со времён Рюрика и было?

Простите, причем тут времена Рюрика? Во всякои случае они стали русскими ну... к примеру, до появления США

Vale> То есть? О, да, картина маслом:
Vale> Во дворе-колодце играет ночью среднеазиатская музыка, и толпа толчётся...

Простите, к нацизму-фашизму это никакого отношения не имеет…

Vale> Вы уж извините, но я в таком случае иду и навожу порядок.
Vale> И отнюдь не постесняюсь набрать 02. Если спокойные слова не помогут.

Ага, набрали допустим 02 и в прибывших сотрудниках милиции узнаете представителей той самой южной народности, что у Вас под окном балаган устроила, и они (сотрудники), к Вашему удивлению, начинают руководствоваться не «Законом о милиции» и нормами АПК, а национальной солидарностью с земляками – вот это уже немного ближе к теме…

В таком случае я вполне спокойно обращаюсь выше по инстанции.

>Вы на поведение некоторых представителей диаспор с Кавказа и ближнего зарубежья посмотрите

У меня пока с кавказцами на Авиабазе (и не только) нет проблем. А если будут- буду решать.
А вот у некоторых товарищей с Авиабазы независимо от принадлежности к диаспорам - есть проблемы со мной Не советую проверять, насколько весело быть в их компании

справедливости ради как раз МАЛЫЕ народы Севера на войну не призвали - что бы эти самые народы не исчезли совсем.
что же касается нацистов: с отморозками "срущих на голову" должны бороться правоохранительные структуры, а не "свои" отморозки. точка.

Доброжелатель, а вы тоже пишите в репутацию...


А продолжение истерики о злобных инородцах таки буду купировать применением плюсомёта

>Простите, причем тут времена Рюрика? Во всякои случае они стали русскими ну... к примеру, до появления США

А при том, что Вы так и нарываетесь на аргумент "вас тут не стояло". Кавказцы там появились задолго до русских.