Что хуже для России.

TbMA>> (Если у ихнего Ф-16И боевой радиус 1500км, и это позволяет достать только самые ближайшие обьекты). [»]
serbor> Кстати, очень хорошая тема - чем боНДбить будут? [»]

А че, с заправщиками не судьба?

Kuznets> TbMA>> (Если у ихнего Ф-16И боевой радиус 1500км, и это позволяет достать только самые ближайшие обьекты). [»]
serbor>> Кстати, очень хорошая тема - чем боНДбить будут? [»]
Kuznets> А че, с заправщиками не судьба? [»]

Хоть одну фотографию израильского F-16 с установленной системой дозаправки в студию.

Я совершенно не помню, есть ли у F-16I система дозаправки, но в любом случае есть F-15I, а у него :
Range: 2,400 miles (3,840 kilometers) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks




В этом посте ошибка. Это расстояние для не несущих нагрузку самолётов.


ferry range maximum range without payload

sxam> Я совершенно не помню, есть ли у F-16I система дозаправки,

Нету.

sxam>но в любом случае есть F-15I, а у него :
sxam> Range: 2,400 miles (3,840 kilometers) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks
sxam> http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=101 [»]

Да, есть и такие. Целых 25 штук.
Для разовой акции вроде Озирака сойдет, но на что-то более серьезное...

TbMA> (Если у ихнего Ф-16И боевой радиус 1500км, и это позволяет достать только самые ближайшие обьекты). [»]
И у F-16I :
3942 Км.


..Maximum ferry range 2450 miles with maximum external fuel (excluding 600gal. tanks or CFT's) .

В этом посте ошибка. Это расстояние для не несущих нагрузку самолётов.


ferry range maximum range without payload

sxam>> Я совершенно не помню, есть ли у F-16I система дозаправки,
TbMA> Нету.
Не то чтобы я был уверен в обратном, но откуда информация?
sxam>>но в любом случае есть F-15I, а у него :
TbMA> Да, есть и такие. Целых 25 штук.
TbMA> Для разовой акции вроде Озирака сойдет, но на что-то более серьезное... [»]
Вы нас с кем-то спутали. У IAF вообще-то не так уж много самолётов.

sxam>>> Я совершенно не помню, есть ли у F-16I система дозаправки,
TbMA>> Нету.
sxam> Не то чтобы я был уверен в обратном, но откуда информация?

Не встречал чтоб упоминали. Все время хвастаются добавочной дальностью "без надобности дозаправки".

sxam> sxam>>но в любом случае есть F-15I, а у него :
TbMA>> Да, есть и такие. Целых 25 штук.
TbMA>> Для разовой акции вроде Озирака сойдет, но на что-то более серьезное... [»]
sxam> Вы нас с кем-то спутали. У IAF вообще-то не так уж много самолётов. [»]

Конечно путаю. 362 F-16-х - это совсем мало.

TbMA>> (Если у ихнего Ф-16И боевой радиус 1500км, и это позволяет достать только самые ближайшие обьекты). [»]
sxam> И у F-16I :
sxam> 3942 Км.
sxam> F-16 Versions - F-16C/D :: F-16.net
sxam> ..Maximum ferry range 2450 miles with maximum external fuel (excluding 600gal. tanks or CFT's) . [»]

Скажите, sxam

1. У Вас самолеты в одну только сторону собираются лететь и до упора, а там уже отбомбиться?
2. Вы вроде в армии служите, английский знаете. Зачем же приводите range, вместо radius?
3. Какое вооружение несет F-15I?
4. Кол-во на вооружении в Израиле F-16 и F-15?

sxam> F-16 Versions - F-16C/D :: F-16.net
sxam> ..Maximum ferry range 2450 miles with maximum external fuel (excluding 600gal. tanks or CFT's) . [»]

Кстати, там же - по Вашей ссылке:

Tactical radius (hi-lo-hi interdiction on internal fuel with six 500-lb bombs) 360 miles. Что означает - тактический радиус с 6 500-футовыми бомбами, с преодоление ПВО на низкой высоте и применением оружия с больших высот, без ПТБ = 360 милям (простым) = 579 км.

Сознательно неверные цифры привели, или ошиблись?

Есть, конечно, и другие варианты подвесок и боевых радиусов, поболее, но даже до 1500 км не дотягивают.
Вот и вопрос - чем бомбить израильские ВВС будут? Бушер находится на берегу Персидского залива как раз на хорде 1500 км (см. рисунок). Это дальность по прямой (!).

TbMA> Хоть одну фотографию израильского F-16 с установленной системой дозаправки в студию. [»]

serbor> Сознательно неверные цифры привели, или ошиблись?
serbor> Есть, конечно, и другие варианты подвесок и боевых радиусов, поболее, но даже до 1500 км не дотягивают.
serbor> Вот и вопрос - чем бомбить израильские ВВС будут? Бушер находится на берегу Персидского залива как раз на хорде 1500 км (см. рисунок). Это дальность по прямой (!). [»]
A где я писал что это радиус? Я поэтому и привёл всю фразы чтобы было понятно.
На 2 разделить читатели не догадаются?
Ну может в контексте с постом номер 30 этой темы получилось путанно, но естественно дальность которую я приводил это "ferry range" а не радиус.

sxam> На 2 разделить читатели не догадаются?
sxam> Ну может в контексте с постом номер 30 этой темы получилось путанно, но естественно дальность которую я приводил это "ferry range" а не радиус. [»]

А зачем нам (и кому-либо) нужна "дальность перегона" пустого безоружного самолета, залитого топливом доверху? И зачем ее "читателям" делить пополам?

Кстати, sxam, можно говорить о возможностях F-16I с конформными ТБ.
А самое лучшее спросить Израэля, если он нам правду расскажет

У Израиля 102 F-16I
Radius of action - 2100км
http://www.tau.ac.il/jcss/balance/airf.pdf

serbor> Скажите, sxam
serbor> 1. У Вас самолеты в одну только сторону собираются лететь и до упора, а там уже отбомбиться?
serbor> 2. Вы вроде в армии служите, английский знаете. Зачем же приводите range, вместо radius?
serbor> 3. Какое вооружение несет F-15I?
serbor> 4. Кол-во на вооружении в Израиле F-16 и F-15? [»]


1) См. мой предыдущий пост.
2) Что в ссылке было то и привёл. Было бы странно искажать цитату. Может быть стоило добавить объяснение но предположил что поймут.
3) А какое несёт F-16I?
4) А хрен его знает. Но можно посчитать :


Peace Marble I - 75 F-16A/B's
Peace Marble II - 75 Block 30 (51 F-16C's and 24 F-16D's )
Peace Marble III - 60 F-16C/D Block 40
Peace Marble IV - 50 surplus USAF F-16A/B's
Peace Marble V - 102 F-16D Block 52's
Итого - 310 (я взял только 50 из последнего заказа - я не знаю сколько есть на сегодняшний день). Правда сколько разбилось я не помню. Ну снимем 20 чтобы быть пессиместичными.
Значит - 290.
F-15 - 75 штук. 50 - F-15A/B/C и 25 F-15I.
И что?

serbor>> Сознательно неверные цифры привели, или ошиблись?
serbor>> Есть, конечно, и другие варианты подвесок и боевых радиусов, поболее, но даже до 1500 км не дотягивают.
serbor>> Вот и вопрос - чем бомбить израильские ВВС будут? Бушер находится на берегу Персидского залива как раз на хорде 1500 км (см. рисунок). Это дальность по прямой (!). [»]
sxam> A где я писал что это радиус? Я поэтому и привёл всю фразы чтобы было понятно.
sxam> На 2 разделить читатели не догадаются?
sxam> Ну может в контексте с постом номер 30 этой темы получилось путанно, но естественно дальность которую я приводил это "ferry range" а не радиус. [»]

Нет, sxam, просто делить будет неправильно.
Во-первых, есть разные нагрузки, соответственно совершенно другие расходы топлива на км.
Во-вторых, перегон и боевая работа - совершенно разные вещи, необходимо учитывать дополнительные расходы на невыгодных высотах полета.
В-третьих, сама работа по цели - все происходит не за доли секунд, а за минуты.
В-четвертых, полет не по прямой, обход возможных зон ПВО, прочее.
В-пятых (по-моему) резерв на уход на запасной аэродром (если свой выведен)
Ну и всякие мелочи - взлет/посадка интенсивнее, ...
А вообще-то по этому вопросу хорошо бы в ИБА-шном форуме спросить.

sxam>> На 2 разделить читатели не догадаются?
sxam>> Ну может в контексте с постом номер 30 этой темы получилось путанно, но естественно дальность которую я приводил это "ferry range" а не радиус. [»]
TbMA> А зачем нам (и кому-либо) нужна "дальность перегона" пустого безоружного самолета, залитого топливом доверху? И зачем ее "читателям" делить пополам? [»]
А где сказано что безоружного?
Впрочем, нашёл.


ferry range maximum range without payload
Пардон, ошибся.
Добавлю в остальные посты.

serbor>> 3. Какое вооружение несет F-15I?
...
sxam> 3) А какое несёт F-16I?
...
Я это к чему - вроде F-15I в основном ВВ? А вот F-16I - уже ИБ.

По кол-ву - можно посчитать. Где много номеров подряд - бортовые, где минус перед цифрой - потери, ну плюс годы принятия (перед ним общее кол-во полученных), ...

F-15 Eagle
4 1976 F-15A 620, 622, 644Ex-USAF Block 5 and 6 72-0116, 72-0117, 72-0118, 72-0120
646
19 1977 F-15A 654, 658, 661New Block 17 and 18 76-1505 to 76-0123
663, 667, 669, 672, 673, 676, 678, 681, 684, 686, 689, 692, 693, 695, 696, 698
2 1977 F-15B 404, 408 New Block 16 76-1524, 76-1525
-1 09-Sep-79 F-15A 676 Gay Golan Crash landing, pilot killed, aircraft later repaired?
9 1982 F-15C 802, 810, 812New Block 27, 28 and 29 80-0122 to 80-0130
818, 821, 828, 832, 840, 484
6 1982 F-15D 450, 455, 957New Block 27 and 28 80-0131 to 80-0136
965, 970, 979
9 1983 F-15C 505, 519, 525New Block 35 and 36 83-0054 to 83-0062
530, 541, 552, 560, 575, 583
2 1983 F-15D 223, 280 New Block 35 83-0063, 83-0064
-1 01-Apr-87 F-15D 223 Iftah More Spin, pilot killed, navigator recovered
-1 15-Aug-88 F-15A 672 Ram Caller Mid-air collision, pilot killed at ejection
-1 15-Aug-88 F-15A 684 Ehud Falk Mid-air collision, pilot killed
18 1991 F-15A 107, 304, 305Ex-USAF 72-0114, 73-0087, 73-0093, 73-0094, 73-0098, 73-0101, 73-0102, 73-0104, 73-0105,
393, 394, 398 73-0107, 74-0085, 74-0089, 74-0093, 74-0097, 74-0101, 74-0107, 74-0125, 74-0126,
6 1991 F-15B 109, 111, 142Ex-USAF 72-0109, 73-0110, 73-0111, 73-0112, 73-0113, 74-0137
113, 137
-1 10-Feb-91 F-15C 821 Israel Ornan Pilot ejected, but drowned
5 1992 F-15D 701, 703, 706New 90-0275 to 90-0279
714, 715, 733
25 1998 F-15I 001-025 New Block 56 and 57 94-0286 to 94-0306, 94-0500 to 94-0503
-1 10-Aug-95 F-15D 965 Ronen Lev/Yaron Vivante Bird strike, crew killed
-1 13-Jan-97 F-15B 137 Cfir/Yuval Spin, crew recovered
-1 01-Mar-98 F-15B 142 Uriel Kolton/Uri Manor Hit an antenna, crew killed
-1 04-Aug-98 F-15A 12 74-0122 used for spares to rebuild damaged F-15A
-1 F-15A 9 695 To IAF Museum 73-0098
-1 F-15A 8 To Haifa 2 SoTT 73-0093
-1 F-15A 11 Traveling Exhibit 73-0107
-4 F-15A Stored at LLEK inc 74-0126
-2 F-15A ? Display LLOV
-1 1999 F-15B/D ?/? Engine cut, crew recovered

F-16 Fighting Falcon
18 1980-81 F-16A 5 100, 102, 105New
107, 109, 111, 112, 113, 114, 116, 118, 121, 124, 126, 129, 131, 135, 138
40 1980-81 F-16A 10 219, 220, 222New
223, 225, 227, 228, 230, 232, 233, 234, 236, 237, 239, 240, 242, 243, 246
248, 249, 250, 252, 254, 255, 257, 258, 260, 261, 264, 265, 266, 267, 269,
272, 273, 274, 275, 276, 277, 281
9 1980-81 F-16A 15 282, 284, 285New
287, 290, 292, 296, 298, 299
8 1980-81 F-16B 5 001, 003, 004New
006, 008, 010, 015, 017
-1 20-Jan-81 F-16A 10 222 Ehud Ben Amitay Mid-air collision with F-4E, Pilot killed
-1 29-Jun-81 008?
-1 20-Nov-81 F-16A 10 257
-1 20-Jan-82 F-16A 10 266 Ilan Ramon Mid-air collision with F-16, pilot recovered
-1 20-Jan-82 F-16A 10 276 Y Mid-air collision with F-16, pilot recovered
-1 28-Aug-83 F-16A 10 227 Fredman Elen Dan
-1 29-Jun-84 F-16B 5 008? Itzhak Loss of control, pilot recovered
-1 10-Feb-86 F-16A 10 240
-1 03-Jul-86 F-16A 10 277 Yosef Elial Hit the ground during aerobatic practice, pilot killed
-1 12-Jul-86 F-16A Eyal Peled Pilot recovered
-1 08-Oct-86 F-16B 5 003 Gal Weisberg Pilot killed
-1 07-Dec-86 F-16A 10 225 Boaz Nehorai Engine malfunction, pilot killed at landing
-1 07-Dec-86 F-16A 10 225
51 1987-88 F-16C 30 301,304,305, New
307, 309, 310, 313, 315, 317, 318, 321, 324, 326, 329, 332, 333, 337, 340
341, 344, 345, 348, 349, 350, 353, 355, 356, 359, 360, 364, 367, 368, 371
373, 374, 376, 377, 378, 381, 383, 384, 385, 386, 388, 389, 391, 392, 393,
394, 397, 398
24 1987-88 F-16D 30 020, 022, 023New
027, 031, 034, 036, 039, 041, 045, 046, 050, 055, 057, 061, 063, 069, 072,
074, 075, 077, 079, 083, 088
-1 05-Oct-87 F-16A 5 121 Gil Ivry Flew into mountain, pilot killed
-1 18-Dec-88 F-16B 5 015 Rami Bird strike, pilot recovered
30 1991 F-16C 40 502, 503, 506New
508, 511, 512, 514, 516, 519, 520, 522, 523, 525, 527, 528, 530, 531, 534,
535, 536, 538, 539, 542, 543, 546, 547, 551, 554, 557, 558
30 1991 F-16D 40 601, 603, 606New
610, 612, 615, 619, 621, 624, 628, 630, 633, 637, 638, 642, 647, 648, 651,
652, 656, 660, 664, 666, 667, 673, 676, 678, 682, 684, 687
-1 21-Jul-94 508
-1 Aug-94 F-16C 40 508
-1 05-Oct-94 F-16D 40 621
36 1995 F-16A 10 750, 759 Ex-USAF
14 1995 F-16B 10 986, 989, 996Ex-USAF
-1 1995 F-16A 10 750 Ground fire at Hatzor?
-1 17-Jan-95 F-16A 10 269 Danny Oberst Mid-air collision, pilot killed
-1 17-Jan-95 F-16A 15 290 "Y" Mid-air collision, pilot recovered
-1 18-Jul-95 F-16D 40 606 Ronny Shlomi/Yuval Binyamin Mid-air collision, crew killed
-1 18-Jul-95 F-16D 40 660 Mid-air collision
-1? 29-Jul-96 F-16D
-1? 29-Jul-96 F-16D
-1 07-Sep-97 F-16B 5 Ran/Eldar Bird strike, crew recovered
-1 09-Aug-98 F-16C 30 368 Engine failure, pilot recovered
-1 10-Aug-98 F-16C
-1 28-Mar-99 F-16D 031 Engine failure, crew recovered
-1? 01-Jan-00 F-16B 5 Engine failure
-1 06-Feb-00 F-16A 10 237 Engine failure, pilot recovered
-1 27-Mar-00 F-16D 30 077 Yonatan Begin/Lior Harari Crashed into sea, crew killed
-1 01-Aug-00 F-16A 10 248 Engine failure, pilot recovered
-1 24-Feb-03 F-16C 30 310 Engine failure, pilot recovered
102 19-Feb-04 F-16I 52 119, 253, On order
401, 403, 404, 407, 408, 409, 410, 411, 413, 415, 417, 421, 422, 425, 427, 430, 432, 434, 437, 440, 444, 445

Agent> Radius of action - 2100км
Agent> http://www.tau.ac.il/jcss/balance/airf.pdf [»]

Кто-то тут врет. Как у него может быть "радиус" 2100км, если "перегоночная дальность" - 4000км?
Или он просто прилетит, ручкой им помашет и улетит? Вот и весь action?

Agent>> Radius of action - 2100км
Agent>> http://www.tau.ac.il/jcss/balance/airf.pdf [»]
TbMA> Кто-то тут врет. Как у него может быть "радиус" 2100км, если "перегоночная дальность" - 4000км?
TbMA> Или он просто прилетит, ручкой им помашет и улетит? Вот и весь action? [»]
Заправится.
ЗЫ: Хотя не. Это, похоже, с двумя 370-галонными баками.


A new concept, developed by FAR Technologies can apply to various military aircraft, fighters and trainers, adapting existing fuel tanks to be carried under weapon stations. Under the patent pending design, an installation of fuel lines, flowing fuel from the outboard weapon stations (3 and 7 on the F-16) to fuel tanks pylons, (stations 4 and 6 on the F-16). In Israel, IAI/Lahav is promoting the implementation on the F-16 and is working on the necessary adaptations. The installation can be applied in only two hours, and enable the Falcon to carry a total of up to five external fuel tanks, reduce the need of air refueling, extend ferry range by 40% and add 25% to the mission radius (on attack and reconnaissance missions, for example), and up to doubling endurance on combat air patrol missions.
Israel's IMI is also offering a higher capacity external fuel tanks (600 Gallon) for the F16, which can significantly extend the F-16 range, These tanks can replace the 370 gallon tanks or carried in addition to other tanks, especially on long haul ferry missions. However, the 600 Gal version cannot be dropped when the aircraft enters a dogfight and therefore, can be carried when the aircraft is armed for all aspect combat (when maneuvering relative to the target is not required), or maintained in relatively safe flight pattern (such as various mission support roles) or being escorted by other fighters.

serbor> Кстати, sxam, можно говорить о возможностях F-16I с конформными ТБ.
serbor> А самое лучшее спросить Израэля, если он нам правду расскажет [»]
А почему ты думаешь что он знает?
Он разве в ВВС служил? И даже если служил, он, по-мойму уже несколько лет как на гражданке..

serbor>> Кстати, sxam, можно говорить о возможностях F-16I с конформными ТБ.
serbor>> А самое лучшее спросить Израэля, если он нам правду расскажет [»]
sxam> А почему ты думаешь что он знает?
sxam> Он разве в ВВС служил? И даже если служил, он, по-мойму уже несколько лет как на гражданке.. [»]

А мне кажется он вроде с ВВС до сих пор связан, может и не так, но спросить можно.

Agent>>> Radius of action - 2100км
Agent> Agent>> http://www.tau.ac.il/jcss/balance/airf.pdf [»]
TbMA>> Кто-то тут врет. Как у него может быть "радиус" 2100км, если "перегоночная дальность" - 4000км?
TbMA>> Или он просто прилетит, ручкой им помашет и улетит? Вот и весь action? [»]
Agent> Заправится.
Agent> ЗЫ: Хотя не. Это, похоже, с двумя 370-галонными баками.
Agent>

Agent>

Agent> A new concept, developed by FAR Technologies can ...
...
Agent> Israel's IMI is also offering a higher capacity external fuel tanks (600 Gallon) for the F16, which can significantly extend the F-16 range, These tanks can replace the 370 gallon tanks or carried in addition to other tanks, especially on long haul ferry missions. However, the 600 Gal version cannot be dropped when the aircraft enters a dogfight and therefore, can be carried when the aircraft is armed for all aspect combat (when maneuvering relative to the target is not required), or maintained in relatively safe flight pattern (such as various mission support roles) or being escorted by other fighters. [»]

Но ведь это только реклама-предложение.
Плюс там есть ограничения - как Вам несбрасываемость ПТБ?

serbor> Но ведь это только реклама-предложение.
serbor> Плюс там есть ограничения - как Вам несбрасываемость ПТБ? [»]

Какая это реклама?
Касаемо несбрасываемости ... а как там у Ирана с "dogfight"?
Спокойно долетит без заправки с JDAM или Mk

serbor> Плюс там есть ограничения - как Вам несбрасываемость ПТБ? [»]
У израильских вроде на крыле баки, а не под. Их на схемке нет.