От России требуют новых уступок

Сегодня вечером в финском городе Лахти пройдет неформальный саммит Россия-ЕС.
Сегодня вечером в финском городе Лахти пройдет неформальный саммит Россия-ЕС. Лидеры Евросоюза основательно подготовились к встрече. Устами европейских политиков и СМИ уже озвучены по сути ультимативные требования к России: обеспечить свободный транзит нефти и газа из Средней Азии по российским трубопроводам, открыть энергетический сектор для европейских компаний и произвести корректировку политического курса РФ.

Основной темой на переговорах (согласно протоколу встреча будет продолжаться 2 часа 15 минут) станет обсуждение проблем энергетики. «Вопросы энергетики - самые главные в повестке дня российско-европейских отношений», - сказал РБК daily эксперт Центра европейских политических исследований в Брюсселе Нику Попеску. Причем, по его словам, впервые ЕС может выступить в отношении России с единых позиций.

Соответствующие разговоры шли на протяжении всего года, однако конкретные шаги в этом направлении были предприняты лишь на прошлой неделе, когда канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Жак Ширак договорились о том, что энергетическое партнерство будет строиться прежде всего внутри ЕС, а уже потом между Евросоюзом и другими странами, в том числе и Россией. «Для России это означает, что меняется вся философия российско-европейских отношений. Кремль делал ставку на развитие двухстороннего сотрудничества. Теперь Москве дали понять, что такая практика неприемлема. России придется разговаривать не с Германией, Францией, Венгрией, Грецией, Турцией или Украиной, а с ЕС», - говорит г-н Попеску. Причем, назвав не входящих в Евросоюз Турцию и Украину, эксперт вовсе не оговорился. «Через эти страны идет транзит углеводородов в Евросоюз, эти страны очень важны для ЕС, разговаривать РФ придется все равно с Брюсселем», - считает эксперт.

Причем, под «разговором» европейцы подразумевают, по сути, одностороннее выполнение Москвой требований ЕС. Евросоюз требует ратификации РФ Европейской энергетической хартии (ЕЭХ) и Договора к энергетической хартии (ДЭХ). Эти документы обязывают Москву предоставить свободный транзит по российским трубопроводам углеводородов из Средней Азии. Москву такой вариант совершенно не устраивает, но в Брюсселе, похоже, это мало кого волнует. «Никто и не говорит, что предоставление свободного транзита выгодно России», - говорит г-н Попеску.

Второе «базовое» требование европейцев - допуск европейских энергетических компаний на российский рынок и создание «конкурентной среды». Недавно «Газпром» отказался от привлечения иностранных нефтегазовых компаний к разработке Штокмановского месторождения. Российские власти планируют привлекать иностранцев в качестве младших партнеров, сохраняя контроль над добычей, что не устраивает европейцев. «Я полагаю, что страны ЕС весьма заинтересованы в увеличении инвестиций в Россию. Работа в основном будет вестись в направлении увеличения объема средств на освоение новых месторождений в Сибири. Причем преимущественно газовых», - сказал РБК daily директор Института стратегических исследований, расположенного в столице Словении Любляне, Борут Гргич.

Экономические требования подкреплены политическим давлением. Во вторник министры иностранных дел ЕС выразили серьезную озабоченность «российскими действиями в отношении Грузии и настойчиво призвали РФ прекратить меры, нацеленные против грузин». Ожидается, что европейские лидеры выразят серьезную обеспокоенность состоянием свободы слова в России и отношениями между Москвой и странами бывшего СССР. Таким образом, позиция ЕС по отношению к России становится все более жесткой - вопрос в том, готова ли Россия к адекватному ответу.

МИХАИЛ ЧЕРНОВ, ДЕНИС ЖУЙКОВ

Нормальная торговля. Россия должна потребовать того же.

Как поется в известной песни "гни свою линию..." Пусть себе требуют. Банальный торг. В конце концов, это они от нас, а не мы от них энергозависимы.

Если Россия не готова также жёстко требовать для себя это её проблеммы.
Для меня было б неприятным открытием что она могла б здесь сильно уступить.
С другой стороны у России есть газ а в Европе деньги и технологии. Обе стороны нуждаются друг в друге.
Но Россия одна, а их 25 и надо пробовать вбивать клин.

От России потребовали гарантии свободного транзита не российских энергоресурсов по российским транспортным системам. Россия таких гарантий не дала. Значит будут построены новые транспортные системы, в обход российских. Россия не сможет влиять на эти поставки, но эти транспортные системы не дадут опускаться ценам ниже, чем возможно сейчас. С другой стороны, и России придётся строить новые транспортные системы, в обход Белорусии, Украины, Польши. И некоторых других стран. Чтобы самой не зависеть от чужой воли. Кто выиграл - да только трубостроители.

Россия не дала свободного доступа иностранным энергетическим компаниям к своим ресурсам. Соответственно, будут ущемлены российские компании при доступе к энергетике других стран. Тут Россия, больше проиграла, чем выиграла. Зарубежный рынок больше.

Не, так нельзя - надо до конца гнуть свою линию. А если поддаться уговорам, то в итоге останется Россия и без зарубежного рынка и без денег.

B.E.> Как поется в известной песни "гни свою линию..." Пусть себе требуют. Банальный торг. В конце концов, это они от нас, а не мы от них энергозависимы.

РФ зависима в большей степени от денег ЕС чем ЕС от русского газа.67% экспорта газа РФ приходится на ЕС .А доля русского газа в экономике ЕС только 44% )))))Так что они без Газпрома обойдутся а вот Газпром без них нет.
См. речь некого Путина в Лахти.

B.E.>> Как поется в известной песни "гни свою линию..." Пусть себе требуют. Банальный торг. В конце концов, это они от нас, а не мы от них энергозависимы.
Бердыш> РФ зависима в большей степени от денег ЕС чем ЕС от русского газа.67% экспорта газа РФ приходится на ЕС .А доля русского газа в экономике ЕС только 44% )))))Так что они без Газпрома обойдутся а вот Газпром без них нет.
Бердыш> См. речь некого Путина в Лахти.
Неправильно. Если даже РФ лишится рынка газа в ЕС - катастрофы не будет, ибо деньги все равно не в казну идет по большей части. А вот ЕС без половины поставок газа будет намного хуже.

Россия может ещё раз разыграть азиатскую карту.

благо трубы в китай/японию вовсю строятся..

BAbaddon> Неправильно. Если даже РФ лишится рынка газа в ЕС - катастрофы не будет, ибо деньги все равно не в казну идет по большей части. А вот ЕС без половины поставок газа будет намного хуже.
Хуже но не намного.А вот у обитателей Рублёвки проблем будет много больше.

Abaddon>ибо деньги все равно не в казну идет по большей части.

я надеюсь ты имел в виду что большая часть идет в прибыль компаний
и все равно, если прекратится этот гигантский поток, то "казна" потеряет значительную часть доходов - там ведь не только прямые доходы от нефте/газокомпаний, но и косвенные.

BAbaddon>> Неправильно. Если даже РФ лишится рынка газа в ЕС - катастрофы не будет, ибо деньги все равно не в казну идет по большей части. А вот ЕС без половины поставок газа будет намного хуже.
Бердыш> Хуже но не намного.А вот у обитателей Рублёвки проблем будет много больше.

это заблуждение, у них как раз проблем не так уж много будет
а вот у нас с вами - до фига.

>>это заблуждение, у них как раз проблем не так уж много будет

О, опередил Kuznets.
Похоже, господа из EC, прочитали небезызвестную статью (ну, там, где про "нарождающегося гиганта") и наконец пришли к единому мнению на этот счет.

>>"Второе «базовое» требование европейцев - допуск европейских энергетических компаний на российский рынок и создание «конкурентной среды»."

Зря, зря... Их кинут так же, как и любых других. Так зачем напрашиваться?

B.E.>> Как поется в известной песни "гни свою линию..." Пусть себе требуют. Банальный торг. В конце концов, это они от нас, а не мы от них энергозависимы.
Бердыш> РФ зависима в большей степени от денег ЕС чем ЕС от русского газа.67% экспорта газа РФ приходится на ЕС .А доля русского газа в экономике ЕС только 44% )))))Так что они без Газпрома обойдутся а вот Газпром без них нет.
Бердыш> См. речь некого Путина в Лахти.
Есть большая разница. Дефицит рынков сбыта - неприятно и способно больно ударить по кошельку Газпрома. Но не России. Все налоги связанные с добычей полезных ископаемых играют хоть и большую, но все же не решающую роль в нашем бюджете (распространенное заблуждение). Да и другие рынки сбыта можно найти, пусть и понадобиться время, и они менее выгодны будут. А вот Европе первые годы без нашего газа придеться куда труднее.

B.E.> Есть большая разница. Дефицит рынков сбыта - неприятно и способно больно ударить по кошельку Газпрома. Но не России. Все налоги связанные с добычей полезных ископаемых играют хоть и большую, но все же не решающую роль в нашем бюджете (распространенное заблуждение). Да и другие рынки сбыта можно найти, пусть и понадобиться время, и они менее выгодны будут. А вот Европе первые годы без нашего газа придеться куда труднее.


Достаточно было опуститься цене на нефть до 8 долларов - и рухнул СССР. Запас прочности экономики России куда меньше.

С Европой тоже всё не так просто. Она никогда не была стратегически энергозависима от СССР более чем на 5%. Сегодня эта цифра несколько больше, около 20%. Но зависимость от российской нефти не велика в транспорте. Вернее, этой зависимости, в производстве бензина, нет. Но, если представить сценарий, что произойдёт, если Россия полностью остановит экспорт нефти и газа на запад, то;
1. Электростанции перейдут обратно на уголь. Для этого необходим минимальный обьём работ (оборудование для сжигания угля не демонтировано). Будут использованы запасы мазута, имеющиеся на каждой электростанции.
2. Заново откроются шахты и угольные разрезы в Германии и Польше. На это уйдёт пол года. Экология пострадает, цены на электроэнергию выростут, но уменьшится безработица на пару млн. чел.
Такого, как в 70г. не будет.

ЕС и Казахстан планируют масштабное энергетическое партнерство. Соответствующие договоренности, которые должны будут обеспечить европейcким компаниям доступ к крупнейшим месторождениям нефти в стране, обе стороны, по словам участников, должны будут подписать предположительно в начале декабря.

В интервью Tagesspiegel казахский посол в Германии Кайрат Сарыбай рассказал об энергетической политике своей страны и сотрудничестве с Европой: "Германия и Европейский союз поняли значение Центральной Азии", - радуется он.

"Казахстан как поставщик энергоносителей уже сегодня играет для Германии и Европейского союза стратегическую роль. Это беспроигрышная ситуация, выгодная как Казахстану, так и ЕС. Обе стороны расширяют свою энергетическую политику. - заявил Сарыбай. - Для нашей страны происходит диверсификация клиентуры, для ЕС - источников импорта. Мы в любом случае должны приобщать к этому сотрудничеству и Россию. Исходные условия для этого благоприятны. Между Казахстаном и Россией существует традиционное сотрудничество, особенно в области энергетики. Сейчас мы размышляем над тем, как можно использовать мощности российских трубопроводов, чтобы поставлять из Центральной Азии в Европу больше энергоносителей". (Полный текст на сайте Inopressa.ru.)

Отвечая на вопрос о строительстве нового трубопровода в обход России Сарыбай заметил: "Все возможно. Мы должны использовать и повышать мощности существующей сети трубопроводов, но мы также можем рассматривать другие варианты".

Казахский посол считает, что сотрудничество между двумя странами прежде всего будет способствовать стратегической безопасности Евросоюза. "Такой аспект, как безопасность, оказывает влияние на множество областей: на борьбу с бедностью, борьбу с наркотиками. Безопасность - это больше демократии, безопасность - это стабильность, причем не только для нашего региона. Сегодня границы Европейского союза проходят не по границе Восточной Польши, а много дальше, например, по Гиндукушу. Наркотики из Афганистана идут через Центральную Азию. Здесь мы готовы к тесному сотрудничеству с Германией и Европой. Но нам также важно экономическое сотрудничество. Мы хотим изменить структуру нашей экономики и сократить свою зависимость от экспорта. Для этого нам нужны новые технологии и новая техника. Казахстан сегодня предлагает предприятиям благоприятный налоговый климат, изобилие сырьевых ресурсов и широкий доступ на растущие рынки Китая, России и Центральной Азии".

Посол отметил, что внешняя политика "с самого начала была многовекторной", и дал понять, что конкуренции с Китаем опасаться не следует: нефти хватит на всех. "У нас достаточно резервов. До 2010 года мы собираемся добывать до 100 млн тонн нефти в год, а к 2015 году - уже 150 млн тонн. Это тоже укрепляет нашу позицию", - подчеркнул он.

"Мы с этим справимся. Сегодня у нас очень хорошие отношения с Китаем, с США и с Россией. Мы хотим углублять отношения с ЕС. При всем том мы также не можем забывать о наших центральноазиатских соседях. Сегодня Казахстан - это нечто вроде якоря стабильности в регионе, ключевая сила либеральных политических и экономических реформ", - заявил он.

B.E.>> Есть большая разница. Дефицит рынков сбыта - неприятно и способно больно ударить по кошельку Газпрома. Но не России. Все налоги связанные с добычей полезных ископаемых играют хоть и большую, но все же не решающую роль в нашем бюджете (распространенное заблуждение). Да и другие рынки сбыта можно найти, пусть и понадобиться время, и они менее выгодны будут. А вот Европе первые годы без нашего газа придеться куда труднее.
Бяка> Достаточно было опуститься цене на нефть до 8 долларов - и рухнул СССР. Запас прочности экономики России куда меньше.
Бяка> С Европой тоже всё не так просто. Она никогда не была стратегически энергозависима от СССР более чем на 5%. Сегодня эта цифра несколько больше, около 20%. Но зависимость от российской нефти не велика в транспорте. Вернее, этой зависимости, в производстве бензина, нет. Но, если представить сценарий, что произойдёт, если Россия полностью остановит экспорт нефти и газа на запад, то;
Бяка> 1. Электростанции перейдут обратно на уголь. Для этого необходим минимальный обьём работ (оборудование для сжигания угля не демонтировано). Будут использованы запасы мазута, имеющиеся на каждой электростанции.
Бяка> 2. Заново откроются шахты и угольные разрезы в Германии и Польше. На это уйдёт пол года. Экология пострадает, цены на электроэнергию выростут, но уменьшится безработица на пару млн. чел.
Бяка> Такого, как в 70г. не будет.

Вопрос не о том, что будет перекрой мы поставки. Вопрос перестанут ли европейцы покупать, если мы пошлем их с ихними требованиями. Ответ - не перестанут, себе дороже, хотя это для них и не фатально. А значит смело можно игнорировать подобные требования.

Бяка> Достаточно было опуститься цене на нефть до 8 долларов - и рухнул СССР. Запас прочности экономики России куда меньше.
Каждый раз, когда нужно подчеркнуть важность какого-то фактора говорят - "а вот из-за этого рухнул СССР".

Бяка> С Европой тоже всё не так просто. Она никогда не была стратегически энергозависима от СССР более чем на 5%. Сегодня эта цифра несколько больше, около 20%. Но зависимость от российской нефти не велика в транспорте. Вернее, этой зависимости, в производстве бензина, нет.
О, еще какая.
То есть, напрямую - нет. В том смысле, что российская нефть небезальтернативна, ее можно (в принципе) брать в другом месте. Но если вдруг Россия перестанет поставлять нефть в Европу, цены вырастут катастрофически: возможности ОПЕК регулировать добычу так далеко не простираются, вывод ТАКИХ мощностей они не компенсируют. Плюс - это достаточно инерционный рынок: краткосрочные (несколько месяцев, скажем) перебои, перераспределение потоков (дело очень не быстрое) и связанный с этим простой НПЗ ударят по транспорту так, что аукаться будет как минимум ближайшие пять лет.

Бяка> Но, если представить сценарий, что произойдёт, если Россия полностью остановит экспорт нефти и газа на запад, то;
Бяка> 1. Электростанции перейдут обратно на уголь. Для этого необходим минимальный обьём работ (оборудование для сжигания угля не демонтировано). Будут использованы запасы мазута, имеющиеся на каждой электростанции.
Это да. Только запасы мазута можно не учитывать - это с гулькин нос.

Бяка> 2. Заново откроются шахты и угольные разрезы в Германии и Польше. На это уйдёт пол года.
Поболее, поболее... Шахта - это не такое уж мобильное производство, мол, набрал людей, завез техники - да поехали выгребать.
Впрочем, как приспичит, конечно.
Но уголь в Европе сейчас НЕ заменит газа. Разве что через 10-15 лет, если начинать прямо сейчас.
Отключение газа станет катастрофой, которая похоронит Европу. По-настоящему похоронит, что-то вроде краха Союза "из-за падения цен на нефть", только немножко иначе.
Отчего, собссно, они так и дергаются: все это вполне осознают.

Еще раз: ПОСМОТРИТЕ ЦИФРЫ.

Бяка> Экология пострадает, цены на электроэнергию выростут, но уменьшится безработица на пару млн. чел.
Вырастет. Миллионов так на 20-50. Ибо катастрофически упадет рентабельность всех более-менее энергоемких производств и производств, зависящих от транспорта.

Бяка> Такого, как в 70г. не будет.
Будет много хуже.
Это будет катастрофа, в общем-то.

B.E.> Есть большая разница. Дефицит рынков сбыта - неприятно и способно больно ударить по кошельку Газпрома. Но не России. Все налоги связанные с добычей полезных ископаемых играют хоть и большую, но все же не решающую роль в нашем бюджете (распространенное заблуждение). Да и другие рынки сбыта можно найти, пусть и понадобиться время, и они менее выгодны будут. А вот Европе первые годы без нашего газа придеться куда труднее.

Да что вы говорите ))))То то чиновники РФ орут на каждом углу ,что мол РФ окончательно подсела на нефтегазовую иглу и поступление валюты в страну связано с добычей сырья)))Теперь о экспорте нефте -газа пока вы будете искать источники сбыта Вам придётся глушить скважины.Ибо закрома родины и т.д. не смогут принять извлечённые энергоресурсы.
Так что Европа газ купит в Ливии или Алжире а вот РФ останется БЕЗ нефтегазовой промышленности.

Так что если баба Маша которая торгует клубникой мне нахамила я куплю клубнику у бабы Кати чуть подороже а вот у бабы Маши клубника либо сгниёт либо пойдёт за 2 копейки соседу .

Бяка>> Такого, как в 70г. не будет.
Татарин> Будет много хуже.
Татарин> Это будет катастрофа, в общем-то.

В 70-х нефть из ближнего востока составляла 80% нефтепотребления США и Западной Европы. Энергоресурсы из России сегодня составляют не более 20% от потребностей Европы. Учитывая, что США от России в этом не зависят, а их доля равна доли Европы, то возможности России сегодня примерно в 8 раз меньше, чем возможности ОПЕК 30 лет назад. Ну и не надо забывать, что народ поумнел, и поэтому подобный сценарий больше не возможен.

Сегодня никто не поставит себя в возможную зависимость в энергоресурсах от одной страны.

Что касается коньюнктуры, то простая отмена энергетического налога уменьшит стоимость энергии для западных потребителей в 3 раза. Раз налог сегодня, при таких ценах, не уменьшают - значит коньюнктура нормальная.

B.E.>> Есть большая разница. Дефицит рынков сбыта - неприятно и способно больно ударить по кошельку Газпрома. Но не России. Все налоги связанные с добычей полезных ископаемых играют хоть и большую, но все же не решающую роль в нашем бюджете (распространенное заблуждение). Да и другие рынки сбыта можно найти, пусть и понадобиться время, и они менее выгодны будут. А вот Европе первые годы без нашего газа придеться куда труднее.
Бердыш> Да что вы говорите ))))То то чиновники РФ орут на каждом углу ,что мол РФ окончательно подсела на нефтегазовую иглу и поступление валюты в страну связано с добычей сырья)))Теперь о экспорте нефте -газа пока вы будете искать источники сбыта Вам придётся глушить скважины.Ибо закрома родины и т.д. не смогут принять извлечённые энергоресурсы.
Ну, насчет уровня знаний наших чиновников - я помолчу. А я вам говорю факты. Все налоги природопользования (в том числе и НДПИ) составляют порядка 13% от поступлений в бюджет. Правда еще есть налог на прибыль. Но даже он отнюдь не всецело обеспечивает наш бюджет. А ведь его платят все компании, а не только добывающие предприятия. Так что нефтегазовая игла есть, но это означает, что от этой отрасли наибольшие поступления из всех отраслей, но сумма поступлений от других доходов вместе все же выше. Это я вам как профессионал говорю, хоть и еще недоучившийся! )
Бердыш> Так что Европа газ купит в Ливии или Алжире а вот РФ останется БЕЗ нефтегазовой промышленности.
Думаете все так просто? Перевел деньги и газ уже в Европе? Нет. Этот процесс весьма трудный и длительный. И так сразу отказаться от российских поставок не удастся.
Бердыш> Так что если баба Маша которая торгует клубникой мне нахамила я куплю клубнику у бабы Кати чуть подороже а вот у бабы Маши клубника либо сгниёт либо пойдёт за 2 копейки соседу .
А если "баба Катя" живет в другом районе? И туда еще ехать два часа с пересадками? А между тем, баба Маша нахамила лишь в ответ на ваше требование приносить клубнику вам домой каждый понедельник, да еще и по пути делать для вас покупки?

B.E.> Ну, насчет уровня знаний наших чиновников - я помолчу. А я вам говорю факты. Все налоги природопользования (в том числе и НДПИ) составляют порядка 13% от поступлений в бюджет. Правда еще есть налог на прибыль. Но даже он отнюдь не всецело обеспечивает наш бюджет. А ведь его платят все компании, а не только добывающие предприятия. Так что нефтегазовая игла есть, но это означает, что от этой отрасли наибольшие поступления из всех отраслей, но сумма поступлений от других доходов вместе все же выше. Это я вам как профессионал говорю, хоть и еще недоучившийся! )

Я Вам говорил про валютные поступления.С них кормится чиновничество.Это я Вам как доучившийся любитель говорю))))

B.E.> Думаете все так просто? Перевел деньги и газ уже в Европе? Нет. Этот процесс весьма трудный и длительный. И так сразу отказаться от российских поставок не удастся.
Просто это в головах у путинцев бывает.ЕС в силу НОРМАЛЬНОЙ логики не может зависить от поставок одной страны.

B.E.> А если "баба Катя" живет в другом районе? И туда еще ехать два часа с пересадками? А между тем, баба Маша нахамила лишь в ответ на ваше требование приносить клубнику вам домой каждый понедельник, да еще и по пути делать для вас покупки?
Во первых газ в поставляемый в Европу добывается НЕ только в РФ.Значит конкуренты РФ просто увеличат добычу и цену.

Во вторых бабе Маше надо было меньше орать про "Клубничную Ымперию".И кроме клубники желательно ещё носки научится вязать что ли)))))

Бяка> Достаточно было опуститься цене на нефть до 8 долларов - и рухнул СССР. Запас прочности экономики России куда меньше.

а вот и нифига. в настоящее время - куда как больше чем у ссср-87. на пару-тройку лет хватит, а там и цены вернутся.

ПС кстати, не последняя роль в нынешнем "запасе прочности" принадлежит тому факту что нефтяная отрасль почти вся частная. они накопили бабла, и очень немало. свободный кэш одного например сургутНГ в несколько раз больше резервов например Грузии

Бяка>Энергоресурсы из России сегодня составляют не более 20% от потребностей Европы.

Путин назвал хорошую цифру - 44%. забудь о нефти, она сегодня уже далеко не важна.