"Суверенная демократия", обсуждалось или нет?

А.Н.>> Так это только через 35 лет после смерти Петра было! Он-то, наоборот, всех служить заставлял.
Бердыш> Дело в СИСТЕМЕ...Дворянам МОЖНО всё а народу ничего...Рано и поздно такое государство должно было накрытся...

Так сословное общество существовало тогда везде! Россия исключения не представляла. Вот потом расширение прав недворянских сословий затянулось, это да. Но тут уже не один Пётр виноват.

А.Н.>> Но, тем не менее, гос-во устояло. И продолжало расширяться и развиваться.
Бердыш> Постепенно превращаясь в британский сырьевой и политический придаток...

Тогда это была очень отдалённая перспектива.

Бердыш> Не наступило смутного времени, как после Ивана Грозного.
Бердыш> Смутное время
Бердыш> во первых наступило спустя 21 год ПОСЛЕ смерти Ивана Васильевича

Исторически это достаточно короткий срок. Да и по человеческим масштабам — всего одно поколение.

Бердыш> во-вторых было успешно преодалено во многом благодаря наследию Грозного

Отчасти, наверное, да.

Бердыш> в третьих когда Российскую империю посетила лёгкая Смута 1917 созданная Петром Ымперия завалилась в течении 2 суток)))

Ага, Иван Грозный не виноват в том, что было через 2 десятилетия после его смерти, а Пётр и через 2 века виноват! Где справедливость?

И потом, после 17 года гос-во было восстановлено скорее, чем в 17 веке. Тут заслуг Петра нет?

Тут заслуга Ильича.

Jerard> О! прошу прощения. Это у Барбароссы.
Если взять за основу Афинскую модель демократии, то рабство с ней прекрасно уживалось. Но мы всетаки в XXI веке живем.

Jerard> Тут заслуга Ильича.
Ну ну создал государство - франкенштейн. Инструмент для перерабатывания русских в гумус.

А Романовы чем занимались?

Они нацию в гумус не переабатывали, они ее только в рабстве держали. А большевики в жертву приносили. Как только перестали массово народ истреблять совок сгнил и развалился.

Голодомор раз в 5-10 лет значит луче...

Ну такого Голодомора, как на Украине большевички устроили у нас не было.

Ну такого Голодомора, как на Украине большевички устроили у нас не было.

 

Да ну... ви таки уверены?

А.Н.> Так сословное общество существовало тогда везде! Россия исключения не представляла. Вот потом расширение прав недворянских сословий затянулось, это да. Но тут уже не один Пётр виноват.

Только крепостное право в Европах начиная с сороковых годов 18 века..постепенно ослаблялось а в РИ усиливалось)))

А.Н.> Тогда это была очень отдалённая перспектива.

Да не такая уж и отдалённая....По крайней мере походы в Европу за британские деньги начались в 1746-47 годах....А уж про более поздние годы ..я и не говорю...

А.Н.> Исторически это достаточно короткий срок. Да и по человеческим масштабам — всего одно поколение.

Верно.Только позволю заметить что Иван Васильевич к Смуте отношения не имел..

Бердыш>> в третьих когда Российскую империю посетила лёгкая Смута 1917 созданная Петром Ымперия завалилась в течении 2 суток)))
А.Н.> Ага, Иван Грозный не виноват в том, что было через 2 десятилетия после его смерти, а Пётр и через 2 века виноват! Где справедливость?

Именно так. Система созданная Грозным успешно пережила Смуту ..Система созданная Петром распалась от лёгкого потрясения.

А.Н.> И потом, после 17 года гос-во было восстановлено скорее, чем в 17 веке. Тут заслуг Петра нет?

Мы уже спорили по этому вопросу...И история нас в принципе уже рассудила ...что РИ что СССР распались от лёгких толчков...А вот Московия с системой РЕАЛЬНОГО самоуправления действующими земскими старостами и головами не только уцелела но расширилась))

Бердыш> Дело в СИСТЕМЕ...Дворянам МОЖНО всё а народу ничего...Рано и поздно такое государство должно было накрытся...

Пока дворянами можно было стать за личные заслуги (вспомним Меньшикова) - оно работало. Как только стало нельзя - ...


Barbarossa> Ну такого Голодомора, как на Украине большевички устроили у нас не было.
Угу. Было - намного круче....

Только крепостное право в Европах начиная с сороковых годов 18 века..постепенно ослаблялось а в РИ усиливалось)))

 

Явропы оне шибко разные были.