Генштаб России заявляет о готовности расторгнуть договор с США 1987 года.

P.V.> Внешняя проблема - это Кавказ

??? Сев. Кавказ — это ВНУТРЕННЯЯ проблема. А грузия и Азер — это сами по себе вообще не проблемы.

P.V.>и вообще Юг.

Какой? Турция? Иран? Ср. Азия?

P.V.>А вопли по поводу поведения США где-то там - не более, чем способ отвлечь от внутренних проблем.

Для политиков — да, в некоторой степени. Но это не отменяет самих проблем.

Вы так уверены, что Азербайджан не проблема? В отрыве от Армении - может быть. Но Армения существует. Далее: Южная Осетия и Абхазия не проблемы? Туркмения, и Таджикистан не вселяют особого спокойствия. И всё это на фоне Северного Кавказа, где Российская власть присутствует чисто декоративно, а законы представляют из себя забавные предрассудки.

P.V.> Вы так уверены, что Азербайджан не проблема?

Когда войдёт в НАТО — будет проблемой.

P.V.>В отрыве от Армении - может быть. Но Армения существует.

Это чисто локальная проблема. Для всей России она мало существенна. Это двусторонние разборки Армении и Азера, Россию они затрагивают только краем.

P.V.>Далее: Южная Осетия и Абхазия не проблемы?

А что там страшного? Уходить оттуда никак нельзя (надеюсь, и не будем), присоединять их к себе де-юре пока не время. Так что сохранять статус кво, и только.

P.V.>Туркмения, и Таджикистан не вселяют особого спокойствия.

Ну, Туркмения пока — вещь в себе. Угрозы как таковая она представлять не может. Таджикистан — да, источник наркотиков (и транзит из Афгана — после амовской агрессии).

P.V.>И всё это на фоне Северного Кавказа, где Российская власть присутствует чисто декоративно, а законы представляют из себя забавные предрассудки.

А тут вообще непонятно, что можно сделать. Менталитет, аднака. Единственное — жестоко карать все эксцессы, и вообще, требовать соблюдения "приличий". В их собственные дела пока не лезть (Чечня — отдельный разговор).

Вот это - непонятно, что сделать, и есть самая страшная проблема. Чемодан без ручки, источник потенциальных смертников и бандитов. Самое главное - откровенная профанация законов и власти - самое страшное, что может случиться в федеративном государстве. Ведь нельзя ввести визы для граждан России. Э эти граждане, воспитанные на собственных понятиях о добре и зле, могут беспрепятственно приезжать в Россию. не говорю уже о разворовываемых огромных средствах, которые потом выводятся в Россию и необязательно используются на благо общества. Я говорою вовсе не о Чечне.

P.V.> Вот это - непонятно, что сделать, и есть самая страшная проблема. Чемодан без ручки, источник потенциальных смертников и бандитов. Самое главное - откровенная профанация законов и власти - самое страшное, что может случиться в федеративном государстве.

Был возможный вариант — разделить местную власть и представителей центральной, т. е., по сути дела, ввести институт наместничества. Представитель ц. власти — назначаемый, как правило, русский, и подчиняется только Москве. Местная власть и комплектуется местными, центр только следит за более-менее равномерным представительством всех местных этносов.

P.V.>Ведь нельзя ввести визы для граждан России. Э эти граждане, воспитанные на собственных понятиях о добре и зле, могут беспрепятственно приезжать в Россию.

А таджики, азеры не приезжают? Опыт показал, что изолировать отделившихся не так-то просто.

P.V.>не говорю уже о разворовываемых огромных средствах, которые потом выводятся в Россию и необязательно используются на благо общества.

А вот тут необходим строжайший контроль. Которого сейчас нерт.

P.V.>Я говорою вовсе не о Чечне.

Bredonosec>>> Бо денег /производственных мощностей/технологий на производство этого в россии не густо
SkyDron>> Деньги появятся как только их выделят. Если выделять никто не будет - нефик тогда понтоватся.
Bredonosec> - Вот именно этот момент я и имел в виду - выделение денег даже не планировалось...

Я не в курсе на что планировалось выделять деньги а начто нет.

Если денег не будет - останутся только глупые понты и попытки политических спекуляций.
Т.е. останутся негативные моменты при отсутствии позитивных.

SkyDron>> Искандеры делают , Х-555 делают. Технологи есть , хотя для создания полноценой инфрструктуры нужны средства.
Bredonosec> именно. У россии инфраструктуры на это дело считай нема, у сша - всё есть, вопрос: кто первый в случае начала гонки наберет потенциал?

Для США КР наземного базирования - чистые понты. У них и так полно таких ракет морского и воздушного базирования.
Развертывать такое оружие в сопредельных с Россией странах им совершенно необязательно - 1 В-52 тащит 2 десятка КР и доставит их почти куда угодно.
Кораблей-носителей у американцев - более чем достаточно. У них просто нет сейчас нужды в наличии наземных комплексов такого класса. Разве что так - чтобы было... Но денежек лишних сейчас у Пентагона нет.

Возраждать Першинги ? А зачем это американцам ? Нет , конечно всякие локхд-мартины будут рады новым заказам , только с военной точки зрения - нафига ?

Сопредельных стран представляющих потенциальную угрозу США - нет. Авиация и флот - мощнейшие , система базирования по всему Миру - уникальная , группировка СЯС - более чем достаточна , воевать с противником котрый будет иметь господство в воздухе и на море и вообще подавляющее превосходство они не собираются (точнее не собираются допустить чтобы такой противник когда-нибуть появился), для защиты собственной территории КРНБ/БРСД американцам не нужны...

Не нужно им и никаких "ассиметричных ответов" у них почти на все есть "симметричный ответ".
Неядерные БРСД им конечно могут пригодится (типа "уничтожение террористов в сортирах за 5 минут пока не смылись" и все такое ) , но особо ненужно. Во всяком случае для нас сильно хуже не будет , а террористов своих (которых они же сами и разводят) пускай себе американцы мочат.

С другой стороны Россия находится в совершенно другом положении... У нас нет ничего из вышеперечисленного (кроме разве что доморощенных террористов), зато есть куча угроз от которых "стратегической ядерной дубинкой" просто так не отмахнешься.
Благо что хоть Коммунизм (а так же Демократию и прочую хрень) защищать во всем мире уже не нужно.
Не нужен и пресловутый "паритет любой ценой" советских времен.

Хотят американцы в нефтеносных странах статуй Микки Маусу (вместо статуй злобных диктаторов) понастроить и "террористов" там заодно преребить - флаг им в руки.

Нам нужно максимально дешевое оружие для защиты собственной страны от превосходящего противника , способное частично компенсировать это превосходство в неядерном конфликте.

Вобщем повторюсь :

1) Я считаю нецелесообразным выход из договора по РСМД/КРМБ по политическим причинам , по крайней мере на данном этапе.
2) Я считаю не только нецелесообразными , но и крайне вредными всякие политические спекуляции на этот счет. Дешевые понты будут выглядеть смешно и глупо.
3) С чисто военной точки зрения считаю возраждение на новом уровне КРНБ и БРСД (в 1ю очередь неядерных)
очень эффективной и разумной мерой.

Bredonosec> Bredonosec>>а у сша число кр начиная от тех же томахоков тыщами...
SkyDron>> Совершенно верно. И они все морского базирования. Есть еще неядерные КР воздушного базирования.
Bredonosec> - А разве томахоки не универсальны? Модели, ставящиеся в наземные и в морские тпк, так сильно отличаются?

Принципиально они не отличались.
Томахоки уже существовали в наземном мобильном варианте (все были ядерными) и если сильно потребуется ,
их можно восоздать. Но для нас это особого значения не имеет , как и для американцев.

Х-555 или "Гранат" принципиально тоже не будут отличатся от их наземных вариантов.
Увеличить дальность стрельбы Искандера - ИМХО вполне возможно без какихто астрономических затрат.
Ну будет на ПУ вместо 2х ракет 1...

SkyDron>> У нас первых нет совсем , вторых - очень мало. Выход - наземные комплексы. Дешево и сердито.
Bredonosec> - Дык оно же не дороже и для противника.

Пусть даже так. У "противника" и так имеется абсолютное превосходство по неядерным крылатым ракетам - количественное и качественное.

Уменьшить это превосходство и создать новые адэкватные угрозы можно только за счет "несимметричного ответа".

SkyDron>> SkyDron>> Это выгодно России. Это выгодно любому вероятному противнику США , который может столкнутся с подавляющим военно-техническим приимуществом американской военной машины.
Bredonosec> Bredonosec>> мм? Не уловил. Всякие третьи (индии/ираны/кореи/... ) и так их делают...

В том то и дело. Они делают , а мы - нет. Завтра американская военная машина может обрушится на Иран , а послезавтра на кого ?

SkyDron>> Только по боевым качествам они пока сильно уступают нашим и американским даже времен 80х годов.
Bredonosec> Уступают. А создание при участии компаний сша новых образцов (или сразу - вопросы покупки у тех же сша дружественными им моськами) у границ россии? Некошерно как-то...

А сейчас кто мешает американцам потихоньку поделится с технологиями с "моськами" ? Только договор о нераспространении ракетных технологий.

Впрочем не сильно удивлюсь если и его похерят...

SkyDron>> Вопроса такого не возникало. Потому что жахать югославам было просто нечем. Подходящих ракет просто нет , а "Орао" и "Супер Галебы" много не набомбят - посшибают их нафик. Тем не менее есть неофициальные данные о том что разок попытались бомбить и даже не без некоторого успеха.
SkyDron>> Только данные настолько противоречивы что говорить о реальных результатах сложно.

Bredonosec> даже так? (я вообще-то имел в виду не только ракеты, а любые средства - включая авиа, пзрк (подождать груженый амуницией транспорт на посадке), проч что угодно).

В том то и дело что при подавляющем превосходстве противника имеют шанс только ракеты. Ну или днверсионные (если угодно террористические) методы.
Ни в Корее ни во Вьетнаме ни в Югославии ни в Ираке противник американцев не предпринимал никаких попыток нанести ответный удар по американским базам , потому как просто не имел для этого необходимых сил и средств.

Только Саддам попускал немного совершенно устаревших ракет от которых только шуму было много , а толку -чуть.

Так что концепция "только хорошие парни имеют право бомбить" подкрепляется материально.


Bredonosec> А конкретно, какую базу? Чем?

Вот такое попалось на глаза :

>18 апреля группа из девяти самолётов ВВС СРЮ (7 штурмовиков - G-4 "Супер Галеб" и J-22 "Орао" и два истребителя прикрытия - МиГ-21) поднялась с базы Поникве, недалеко от города Ужице и на высоте 800 метров направилась в сторону боснийского города Тузла, где находится НАТОвская авиабаза (хотя это громко сказано - гражданский аэродром использовался НАТО для экстренных посадок, то есть там находились повреждённые самолёты). Расстояние составляло 120 км. В результате внезапного рейда (ведь американское командование заявляло, что югославская авиация уничтожена) было уничтожено (по сербским данным, вероятно завышенным) 17 самолётов и 3 вертолёта НАТО. Степень их повреждений до атаки югославских ВВС неизвестна. Один J-22 "Орао" был сбит натовским ЗРК, а один из МиГов получил повреждения, но его пилот сумел совершить аварийную посадку в 10 километрах от базы Поникве. Чрезвычайно интересно то, что данная операция была неофициальной инициативой сербских летчиков. Организатор акции, подполковник Михайло В. погиб в сбитом "Орао". Хотя западные СМИ отрицают даже саму вероятность такого налета, неофициально источники, близкие к Генштабу МО РФ, подтвердили проведение данной операции.

Еще :

>26 апреля подобная операция была проведена с базы Голубовцы под Подгорицей. Два штурмовика G-4 "Супер Галеб" (по другим данным их было четыре) пересекли албанскую границу и атаковали базу Ринас, недалеко от Тираны, столицы Албании. Кассетные бомбы, сброшенные штурмовиками, повредили или уничтожили 9 вертолётов АН-64 "Апач". Акция была неожиданной и G-4 в полном составе вернулись на базу (по другим данным два самолёта всё же были сбиты ЗРК). "Супер Галебы" приземлились на базе Поникве, той самой, откуда проводился рейд 18 апреля. Стоить отметить, что данная авиабаза была выбрана не случайно - в отличие от Голубовцев, она имеет подземные ангары, недосягаемые для ударов натовской авиации.

>Косвенно факт налета подтвержден действиями американцев. До 18 апреля НАТО старалось не трогать Черногорию, рассчитывая позже инициировать её отделение от Сербии. Но в один день отношение резко изменилось (после рейда на Ринас?) и Подгорица (столица Черногории) подверглась сразу трём массированным налётам и ударам крылатых ракет. А 27-го числа удару подверглись база Поникве и город Ужице.

>Именно после 26 апреля командование НАТО отказалось от использования "Апачей" в Косово. Хотя официальная причина сформулирована следующим образом: "вертолеты оказались совершенно непригодными для ведения боевых действий в горно-лесистой местности и быстро меняющихся погодных условиях". Потерю вертолетов скрыть оказалось невозможно и несколько машин были списаны как "разбившиеся в учебных вылетах". Что это - совпадение или все же налеты имели место?


Коментировать это я не берусь , отмечу только что фамилия автора - не Калашников и не Шитяков.


SkyDron>> У иракцев в 91м были древние ОТР - они их успешно (насколько можно) пускали , даже попадали иногда.
SkyDron>> При том что иракская авиация даже не помышляла о возможности удара по базам союзников.
SkyDron>> В 2003м ослабленного иракского ракетного потенциала хватило на несколько пусков ТР и полусамопальных КР , причем против последних американская ПВО оказалась бессильной.

Bredonosec> в этом смысле да, но оно ничем не помогло власти ирака.

Авиация или наземные войска не сделали даже этого , потому что вообще не имели шансов.
Я говорю не о вундерваффэ , а об оружии способном реально угрожать базам противника имеющем подавляющее военно-техническое превосходство.

У Саддама в 91м были только совершенно устаревшие ракеты , пригодные только для нанесения ядерных или химических ударов по целям типа городов.

Bredonosec>А мне как-то хочется, чтоб оружие россии защищало её, а не выполняло функцию "пугну напоследок".

"Пугну на последок" в случае Россия/США - это МБР. Причем пи... последок наступит всем.

Bredonosec>Проблема в том, что нападение такого рода вполне может спровоцировать тмв (пошли тополя да минитмены), то есть, не факт, что сдерживание будет кем-то восприниматься вне контекста массированного ядерного удара.

Неядерные КР и неядерные ОТБР применялись многократно - и никакого термоядерного армагеддона не случилось. Сейчас вон американцы всерьез думают насчет неядерных МБР - это кстати тоже дестабилизирующий российско-американские договоры фактор.

А ядерные ОТР - это так , на всякий случай... В 50е-80е не имело смысла применять такое оружие в неядерном снаряжении - точности были совершенно недостаточными.

SkyDron>> Ядерные ОТР - оружие сдерживания соседей и дополнительный фактор в стратегическом сдерживании.
SkyDron>> Неядерные высокоточные КР и ОТБР - оружие годное и для неядерного конфликта.
Bredonosec> Логично. Но выгоден ли россии такой конфликт?

Безусловно невыгоден. И именно поэтому нужно иметь средство способное дать шанс в этом конфликте.
А учинить по любому поводу термоядерный звиздец с помощью МБР - тут ума много не надо...

Bredonosec>Выгодно ли делать предпосылки к тому, чтоб он стал возможен?

Предотвращение конфликтов - это вопрос больше политический чем не военный. Предпосылки для войны найдутся и так.

Bredonosec> В смысле, что можно напасть на россию (не локальные мелочи, а серьезная война с высокотехнологичным противником - а такой только один-нато) и не опасаться мгновенного армагеддона?

Прятатся за фразу "не тронь меня , я дурак , у меня ядерная боНба , чуть что - всё пАдзАрву" - не лучшая позиция.

Покажи мне того полоумного который отдаст приказ о начале конца человечества по случаю любого вооруженного столкновения с "технологичным противником"...

Еще раз :

Не нужно путать стратегическое ядерное сдерживание и КРНБ/БРСД , они не для этого предназначены в современных условиях.

Стратегическим оружием БРСД являются только по отношению к региональным противостояниям типа Индия/Пакистан Израиль/арабские страны.

Тогда придётся их всех де-факто и де-юре признать гражданами второго сорта и вводить границы. Предложенная вами схема сегодня как раз органично вросла в бардак на Кавказе. Контроль невозможен. Не только на кавказе, но и где либо. Это и есть главный враг - коррупция. не существует ордена меченосцев, вылупившихся из яица и готового вне рамок системы бороться за законность. Т.е. отдельные люди существуют, но сделать ничего они не в состоянии. а вам мерещаться американские бомбардировки...

P.V.> Тогда придётся их всех де-факто и де-юре признать гражданами второго сорта и вводить границы.

Почему? В 19 веке их не было.

P.V.>Предложенная вами схема сегодня как раз органично вросла в бардак на Кавказе.

А она так есть? Представитель президента — это не то, что наместник. Это вообще фигура с невнятными полномочиями, пятое колесо в телеге.

P.V.> Контроль невозможен. Не только на кавказе, но и где либо. Это и есть главный враг - коррупция. не существует ордена меченосцев, вылупившихся из яица и готового вне рамок системы бороться за законность. Т.е. отдельные люди существуют, но сделать ничего они не в состоянии.

Да.

P.V.>а вам мерещаться американские бомбардировки...

Во-превых, базы ПРО. Во-вторых, не мерещаться. А в-третьих, ПОЧЕМУ, если есть внут. проблемы, то можно наплевать на внешние??? Одни другие только усугубляют.

Я уже предлагал - настойчиво предлагать американцам разместить эти базы внутри России а не размахивать в ответ ракетами. Тем самым выставлять американцев в невыгодном Европе свете и сохранять свое реноме, а не становится в позу пугала. Второе -в случае если вдруг они согласятся, хотя это маловероятно, - обеспечить благодаря из присутстсвию хоть какую-то гарантию спокойствия на Кавказе, пытаясь при этих обстоятельствах укрепить там власть и законность.
Таким образом можно было бы начать решать обе категории проблем, внутренних и внешних.
а сегодня, благодаря дурацкой истерике вокруг радаров, потеряли редкую возможность выставить США неуклюжими провокаторами в глазах Европы. Я уже писал, последние выступления очень сильно навредили репутации России в европе.

P.V.> Я уже предлагал - настойчиво предлагать американцам разместить эти базы внутри России

Ельцин предлагал.

P.V.>а не размахивать в ответ ракетами. Тем самым выставлять американцев в невыгодном Европе свете и сохранять свое реноме, а не становится в позу пугала. Второе -в случае если вдруг они согласятся, хотя это маловероятно, - обеспечить благодаря из присутстсвию хоть какую-то гарантию спокойствия на Кавказе,

Благодаря базам ПРО? Они-то как помогут?

P.V.>пытаясь при этих обстоятельствах укрепить там власть и законность.

Чью власть? Амы что — вместо нас нашу вдасть там укреплять будут? А вот остатки суверенитета мы бы точно потеряли.

P.V.> Таким образом можно было бы начать решать обе категории проблем, внутренних и внешних.
P.V.> а сегодня, благодаря дурацкой истерике вокруг радаров, потеряли редкую возможность выставить США неуклюжими провокаторами в глазах Европы. Я уже писал, последние выступления очень сильно навредили репутации России в европе.

А проглатывание всех какашек (чем 15 лет только и занимается Россия) сильно репутации помогло?

P.V.>> Я уже предлагал - настойчиво предлагать американцам разместить эти базы внутри России
А.Н.> Ельцин предлагал.

надо еще предлагать.

А.Н.> Благодаря базам ПРО? Они-то как помогут?

Конечно. Им же нужна гарантия безопасности.

P.V.>>пытаясь при этих обстоятельствах укрепить там власть и законность.
А.Н.> Чью власть? Амы что — вместо нас нашу вдасть там укреплять будут? А вот остатки суверенитета мы бы точно потеряли.

Нет там сейчас никакого суверенитета. А так, попалам с американцами, смотришь, и приьавилось бы. А какой пропогандитсткий выхлоп! Возможно, СШа, остепенились немного бы, ради сохранения таких ценных обьектов, как радары ПРО на Кавказе.
Но это фантастика, нашим главное фигу в кармане показвать и с Хезболлой целоваться. Это суверенитет!!!

А.Н.> А проглатывание всех какашек (чем 15 лет только и занимается Россия) сильно репутации помогло?

Я не замечал ничего такого. поясните.

P.V.>>> Я уже предлагал - настойчиво предлагать американцам разместить эти базы внутри России
А.Н.>> Ельцин предлагал.
P.V.> надо еще предлагать.

Это уже или бестактно, или унизительно.

А.Н.>> Благодаря базам ПРО? Они-то как помогут?
P.V.> Конечно. Им же нужна гарантия безопасности.

А их поставят на Кавказе? Вряд ли. Да охрана баз — это не наведение порядка.

P.V.> P.V.>>пытаясь при этих обстоятельствах укрепить там власть и законность.
А.Н.>> Чью власть? Амы что — вместо нас нашу вдасть там укреплять будут? А вот остатки суверенитета мы бы точно потеряли.
P.V.> Нет там сейчас никакого суверенитета.

Есть хотя бы номинальный и никем (извне) не оспариваемый. И может быть установлен реальный.

P.V.> А так, попалам с американцами, смотришь, и приьавилось бы. А какой пропогандитсткий выхлоп! Возможно, СШа, остепенились немного бы, ради сохранения таких ценных обьектов, как радары ПРО на Кавказе.

Да кто их поставит на Кавказе? Разве что на Кубани и в Ставрополье. Но не в "республиках".

P.V.> Но это фантастика, нашим главное фигу в кармане показвать и с Хезболлой целоваться. Это суверенитет!!!
А.Н.>> А проглатывание всех какашек (чем 15 лет только и занимается Россия) сильно репутации помогло?
P.V.> Я не замечал ничего такого. поясните.

Расширение НАТО (вопреки договорённостям). Начало бомбёжек Югославии (без консультации с нами). Размещение радаров в Норвегии, а потом, после вывода нашей станции с Кубы — и в Прибалтике. Выход из договора ПРО. Теперь вот базы.

Сегодня это страна, где идут сериалы, прославляющие Брежнева.

 

Вы сериал-то смотрели?

Так вот истерика была вполне квалифицированной.

 

У кого? У Епрста? Ну так он Епрст...

P.V.> С чего вы взяли про пистолет? Какой воды опились? Считать США злобным убийцей, проламывающим соседям головы может только Маленький Принц или ещё кто, откуда-то свалившийся. Можете считать злым милиционером, это ближе к истине. Вообще, вы меня задрали, патриоты аля TEvg: я партиот своей страны, потому что ненавижу США. У вас, Полл и компания, проблем выше головы. А вы ловите призраков в зазеркалье. На фоне всей этой истерики, кто-то из защитничков Родины, вспомнил, что твроиться на Кавказе? Или в соседнем дворе? Может, там больше злобных убийц с пистолетами??? Задрали. Бойцы с ветряными мельницами. Сколько можно вам подсказывать - нету СССРу, нету. Есть голожопая Россия, не способная за 15 лет обеспечить большинству минимум, достойный человеческой жизни, безо всяких бомбардировок!
У Патриётов и империотв скорее всего в головном мозгу завелся червячок, который точит мозг, а при слове Империя выделят токсин, на что империот и патирёт впадает в оргазм.

Посторонний В - про пистолет в одном разговоре между тобой и Агрессором. Упомнил?
У России сейчас и впрямь внутренних проблем выше головы. И внешние их и впрямь "усугубляют". До того же уровня, до которого усугубили в Югославии.

P.V.> С чего вы взяли про пистолет? Какой воды опились? Считать США злобным убийцей, проламывающим соседям головы может только Маленький Принц или ещё кто, откуда-то свалившийся. Можете считать злым милиционером, это ближе к истине.

Вы не назовете мне страны, которые участвовали в массированной бомбардировки города и где впервые человечество узнало, что такое "огненный вихрь"? Сейчас ходит мнение, что разбомбили по ошибке

Вы не назовете мне страну, которая нанесла ядерный удар по противнику, причем совершенно неоправдываемый военными причинами. Оправдываются, что это спасло жизни 50 тысяч военным. То есть выкупили 1 жизнь военного жизнями шестью мирных жителей.

Мы не булем упоминать такие мелочи, как распыление "оранжа" во Вьетнаме,ковровые бомбардировки Ханоя, бомбардировки без объявления войны Ливии, Югославии, сейчас на очереди Иран. Война в Ираке по надуманному поводу.

Может США конечно и не злобный убийца, но то что это парень без тормозов - это точно.

Полл> Посторонний В - про пистолет в одном разговоре между тобой и Агрессором. Упомнил?
Полл> У России сейчас и впрямь внутренних проблем выше головы. И внешние их и впрямь "усугубляют". До того же уровня, до которого усугубили в Югославии.

Я тот самый разговор и имел ввиду. Самое, странное, что "усугублённыеё" сербы не имеют столь ярой ненависти к США, как русские, которых никто не бомбил. С чего бы это?

Вячеслав, вы начинаете вешать негров. Скажите, мне, вы незнаете государство, которое, сокрушив фашизм начало вывозить освобождённых в Сибирь и устраивать показательные просцессу с повешеньем первых лиц марионеточных правительств?

Граждане отдыхающие:

Прочитайте название темы и сделайте сами для себя выводы.

Полл>> Посторонний В - про пистолет в одном разговоре между тобой и Агрессором. Упомнил?
Полл>> У России сейчас и впрямь внутренних проблем выше головы. И внешние их и впрямь "усугубляют". До того же уровня, до которого усугубили в Югославии.
P.V.> Я тот самый разговор и имел ввиду. Самое, странное, что "усугублённыеё" сербы не имеют столь ярой ненависти к США, как русские, которых никто не бомбил. С чего бы это?

Какие сербы? Оставшиеся в Сербии или эмигранты? И откуда такой вывод?

Тут из Австралии нвпоминают об отклонении от темы
Сербы в Сербии.

P.V.> Тут из Австралии нвпоминают об отклонении от темы
P.V.> Сербы в Сербии.

Так откуда такая информация?

Из Сербии

P.V.> Из Сербии

Ну а на какой, так сказать, стат. выборке сделан такой вывод? И потом, "сербы не имеют столь ярой ненависти к США, как русские, которых никто не бомбил". А какую имеют?