-
/325bk30_p2.jpg)
Демократия vs. Автократия
Теги:
Balancer
P.V.> Пааазвольте, личность Булгакова сформировалась до революции.
А до революции Россия была не авторитарной? Позвольте, я столько не курю и не пью
А до революции Россия была не авторитарной? Позвольте, я столько не курю и не пью
инфо
инструменты
pokos
AidarM> А во вставшей на демократический путь РФ гениальных творений чего-то не видать.
В том-то и дело, что не видать за горами говна вроде всяких александрей марининых и дарей донцовых. Но есть.
В том-то и дело, что не видать за горами говна вроде всяких александрей марининых и дарей донцовых. Но есть.
Postoronnim V
AidarM> Вот непонятно мне. В тоталитарном СССР, где денег, выделяемых на литературу наверное никто не считал, гении творили вопреки власти. А во вставшей на демократический путь РФ гениальных творений чего-то не видать. Благодаря власти?
А ну, перечислите мировых гениев, взращенных на государственные деньги?
Эта власть оказывала им внимание по причине их величия.
Вы будете смеятся - Пелевин не хуже Чехова
Хотя мне не всегда он понятен.
Благодаря власти? А ну, перечислите мировых гениев, взращенных на государственные деньги?
Эта власть оказывала им внимание по причине их величия.
Вы будете смеятся - Пелевин не хуже Чехова
Хотя мне не всегда он понятен.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Увы, Булгаков и Солженицын писали не благодаря, а вопреки власти. Солженицын, конечно, может и не гений литературы, но личночть всё равно выдающаяся. Стругацкие - да. Но и они малопонятны иностранному читателю. Как и Булгаков, в сущности. В отличии от Толстого и Чехова.
Нифига. Зато какой источник идей. Не шучу.
Стимулы задумываться, сюжеты.
Нифига. Зато какой источник идей. Не шучу.
Стимулы задумываться, сюжеты.
Шевелись, Плотва!
P.V.> В любом случае это была, увы, лотерея.
Зато были те, кто в этой лоттерее учавствовал.
А что у нас в случае "демократии"? Мало того, что собственных достижений не то, чтобы совсем нет (как было только что сказано, гении появляются всюду), но их явно меньше. А основной процент "засветившихся" - элементарные эмигранты. От Сикорского до Эйнштейна и Фон Брауна.
Зато были те, кто в этой лоттерее учавствовал.
А что у нас в случае "демократии"? Мало того, что собственных достижений не то, чтобы совсем нет (как было только что сказано, гении появляются всюду), но их явно меньше. А основной процент "засветившихся" - элементарные эмигранты. От Сикорского до Эйнштейна и Фон Брауна.
Fakir>>> (в пространство) Какие же солдафоны были все эти Лебедевы, Умовы и прочие Жуковские с Иоффе...
kirill111>> Добавлю и рефлексирующего Рёзерфорда.
P.V.> Ага, он-то англичанин! Как и большинство имён в науке того времени.
То-то Капица рассказывал, что предложив сделать какой-то прибор, Рёзерфорд сказал - не надо, через год сделают немцы лучше и дешевле.
Байка такая.
Но у немцев такие контирукторские штучки лучше получались. У меня есть 5 томов технической энциклопедии конца 20-х начала 30-х - там сплошь немецкие фамилии.
А такие фамилии - Паули, Шрёдингер - ни о чем не гворят?
kirill111>> Добавлю и рефлексирующего Рёзерфорда.
P.V.> Ага, он-то англичанин! Как и большинство имён в науке того времени.
То-то Капица рассказывал, что предложив сделать какой-то прибор, Рёзерфорд сказал - не надо, через год сделают немцы лучше и дешевле.
Байка такая.
Но у немцев такие контирукторские штучки лучше получались. У меня есть 5 томов технической энциклопедии конца 20-х начала 30-х - там сплошь немецкие фамилии.
А такие фамилии - Паули, Шрёдингер - ни о чем не гворят?
Шевелись, Плотва!
Balancer>> Эйнштейн - продукт автократичной Германии
Barbarossa> Но тем не менее бобмбу сделали в Америке.
Возможно, за 11 страниц спора, тема отклонилась от первоначальной, я всё не читал, но топик начинается именно как "воспитывает гениев и духовность".
Ты хочешь сказать, что Эйнштейна воспитала Америка? Ой...
Barbarossa> Но тем не менее бобмбу сделали в Америке.
Возможно, за 11 страниц спора, тема отклонилась от первоначальной, я всё не читал, но топик начинается именно как "воспитывает гениев и духовность".
Ты хочешь сказать, что Эйнштейна воспитала Америка? Ой...
А что тут такого, Америка - нация эмигрантов.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Шрёдингер был австрийцем
http://www.mdsbook.com/boltalka
Fakir> Очень недемократичный Третий Рейх был технологически развит как бы не лучше, чем практически любая демократия того времени Если отставали чуток от США, то не так уж сильно, и не во всём.
И это после Первой Мировой, когда от Германии мало что осталось... Что характерно - демократии поживились. Вам известно, что демкоратический режим Батисты замочил за шесть лет президенства ГОРАЗДО больше народу, чем диктатор Кастро за последующие 50 лет?
Postoronnim V> Итог - рейх повержен. СССР - главный пострадавший тоже не существует. Никаких выводов не напрашивается?
А это прямо коррелирует с "богаче за счет ограбления соседей". Демократии, понимаешь, стравили две автократии, и остались в стороне все в белом...
По поводу крепостных. Вы наберите в Гугле "крепостные балерины". Страшно удивитесь...
И это после Первой Мировой, когда от Германии мало что осталось... Что характерно - демократии поживились. Вам известно, что демкоратический режим Батисты замочил за шесть лет президенства ГОРАЗДО больше народу, чем диктатор Кастро за последующие 50 лет?
Postoronnim V> Итог - рейх повержен. СССР - главный пострадавший тоже не существует. Никаких выводов не напрашивается?
А это прямо коррелирует с "богаче за счет ограбления соседей". Демократии, понимаешь, стравили две автократии, и остались в стороне все в белом...
По поводу крепостных. Вы наберите в Гугле "крепостные балерины". Страшно удивитесь...
P.V.> Нет, рискну назвать русский язык того времени менее известным, чем немецкий, а немецкую науку более развитой.
А щас изменилось разве?
Дело в том, что то, что у нас творится им не нужно. Практически вообще.
Это как другая планета.
Наши поцы не могут библиотеки открыть, в инет выкладывать. Им в лом русские читать. Мягко говоря.
Заставить бы РЖ по нашим делам принудительно за счет государства бесплатно по всем ведущим институтам мира рассылать. Годиков через 5 интерес бы к нашей науке появился.
А щас изменилось разве?
Дело в том, что то, что у нас творится им не нужно. Практически вообще.
Это как другая планета.
Наши поцы не могут библиотеки открыть, в инет выкладывать. Им в лом русские читать. Мягко говоря.
Заставить бы РЖ по нашим делам принудительно за счет государства бесплатно по всем ведущим институтам мира рассылать. Годиков через 5 интерес бы к нашей науке появился.
Шевелись, Плотва!
P.V.> Шрёдингер был австрийцем
А Паули швейцарцем. Не англичанином же. А Планк и Борн из откудова?
А Паули швейцарцем. Не англичанином же. А Планк и Борн из откудова?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Никого особенно стравливать не пришлось. А вот сначала две автократии съели все демократии в Европе.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Шрёдингер был австрийцем
Я знаю. но система образования немецкая.
Я знаю. но система образования немецкая.
Шевелись, Плотва!
Cannon> По поводу крепостных. Вы наберите в Гугле "крепостные балерины". Страшно удивитесь...
Еще страшнее было бы удивление обнаружить в списке балерин дворянку
Еще страшнее было бы удивление обнаружить в списке балерин дворянку
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> А что тут такого, Америка - нация эмигрантов.
Фабрики гениев в США не получается. Поэтому придумали "перекачку мозгов". Что абсолютно не красит эту демократию. Блин, вообще вопрос - в изоляции по типу СССР США выжили бы в течении 70 лет? Есть огромные сомнения.
Фабрики гениев в США не получается. Поэтому придумали "перекачку мозгов". Что абсолютно не красит эту демократию. Блин, вообще вопрос - в изоляции по типу СССР США выжили бы в течении 70 лет? Есть огромные сомнения.
P.V.> Вы будете смеятся - Пелевин не хуже Чехова
..... - вот Пелевин, я ему "Омон-Ра" не прощу. Более рвотного чтива еще не читал.
..... - вот Пелевин, я ему "Омон-Ра" не прощу. Более рвотного чтива еще не читал.
Шевелись, Плотва!
Ага, и что в этом плохого? Кто мешает сделать коллектор мозгов в России?
Что значит не красит? Еще как красит - люди едут туда, где имеют больше возможностей себя реализовать.
Что значит не красит? Еще как красит - люди едут туда, где имеют больше возможностей себя реализовать.
http://www.mdsbook.com/boltalka
Balancer>>> Эйнштейн - продукт автократичной Германии
Barbarossa>> Но тем не менее бобмбу сделали в Америке.
Balancer> Возможно, за 11 страниц спора, тема отклонилась от первоначальной, я всё не читал, но топик начинается именно как "воспитывает гениев и духовность".
Balancer> Ты хочешь сказать, что Эйнштейна воспитала Америка? Ой...
Может я не прав, но повторюсь. Гениев может кто угоддно воспитать - и в физике и в финансах. Этот дар от рождения дается. Система дает шансы на реализацию.
Авторитарные системы характерны наличием большой бюракратической структуры, которая боится всего нового и стоит на пути прогресса.
Barbarossa>> Но тем не менее бобмбу сделали в Америке.
Balancer> Возможно, за 11 страниц спора, тема отклонилась от первоначальной, я всё не читал, но топик начинается именно как "воспитывает гениев и духовность".
Balancer> Ты хочешь сказать, что Эйнштейна воспитала Америка? Ой...
Может я не прав, но повторюсь. Гениев может кто угоддно воспитать - и в физике и в финансах. Этот дар от рождения дается. Система дает шансы на реализацию.
Авторитарные системы характерны наличием большой бюракратической структуры, которая боится всего нового и стоит на пути прогресса.
Fakir
P.V.>> Не могу понять, что вам такого Эдиссон сделал?
Balancer> Форт и Эдисон - это не гении, а талантливые ремесленники. Почувствуйте разницу Если хотите примеры гениев "от демократии" - лучше Хоукинга или Фейнмана вспомните.
Ну не скажи - Эдисон-таки действительно талант серьёзный, хоть и ворьё порядочное Фонограф - не фигня. А гений ли... это тонкий терминологический вопрос
Если, например, по Анчарову - "гений - это тот, кто видит сны других людей" - то явно нет. А если еще как-то - то вполне себе да
Balancer> Форт и Эдисон - это не гении, а талантливые ремесленники. Почувствуйте разницу
Если хотите примеры гениев "от демократии" - лучше Хоукинга или Фейнмана вспомните.Ну не скажи - Эдисон-таки действительно талант серьёзный, хоть и ворьё порядочное
Фонограф - не фигня. А гений ли... это тонкий терминологический вопрос Если, например, по Анчарову - "гений - это тот, кто видит сны других людей" - то явно нет. А если еще как-то - то вполне себе да
Я не считаю, что всос мозгов в США - это плохо. Это замечательно для США. Это показатель их заботы о себе, о своем благополучии, да и едущим перепадает больше, чем на родине.
Шевелись, Плотва!
P.V.> Ага, и что в этом плохого? Кто мешает сделать коллектор мозгов в России?
P.V.> Что значит не красит? Еще как красит - люди едут туда, где имеют больше возможностей себя реализовать.
А свои-то что не появляются? Впрочем, как в Афинах ни одного математика, так и тут. Не совсем, конечно, ни одного...
P.V.> Что значит не красит? Еще как красит - люди едут туда, где имеют больше возможностей себя реализовать.
А свои-то что не появляются? Впрочем, как в Афинах ни одного математика, так и тут. Не совсем, конечно, ни одного...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
pokos>В том-то и дело, что не видать за горами говна вроде всяких александрей марининых и дарей донцовых. Но есть.
Ну дак в этом-то и проблема, ИМХО. Есть уйма народу с красивыми голосами и талантом исполнения, а из ящика/радио какая-то "Фабрика" доносится. Есть и талантливые актеры, но они не входят в обойму, а поступить и отучиться во ВГИКе ресурсов нет.
P.V.>А ну, перечислите мировых гениев, взращенных на государственные деньги?
Деньги не превращаются в гениальность. Деньги дают возможность гению работать и показать, что он гений. Поэтому если Стругацкие, например, получали зарплату как писатели, то я не скажу, что их на эти деньги взрастили. Скорее, только дали возможность расти самим. Но их личности формировались именно что средой СССР (деньги тут как бы не при делах). Вот, Азимов - американский писатель, т.к. его личность формировалась уже в США, он совсем маленьким уехал, ЕМНИП. А великий физик Эйнштейн - немецкий физик.
>Эта власть оказывала им внимание по причине их величия.
Не понял. У нас только великим платили?
>Вы будете смеятся - Пелевин не хуже Чехова
>Хотя мне не всегда он понятен.
Не буду, с юмором туго. Но считаю, что хуже.
Ну дак в этом-то и проблема, ИМХО. Есть уйма народу с красивыми голосами и талантом исполнения, а из ящика/радио какая-то "Фабрика" доносится. Есть и талантливые актеры, но они не входят в обойму, а поступить и отучиться во ВГИКе ресурсов нет.
P.V.>А ну, перечислите мировых гениев, взращенных на государственные деньги?
Деньги не превращаются в гениальность. Деньги дают возможность гению работать и показать, что он гений. Поэтому если Стругацкие, например, получали зарплату как писатели, то я не скажу, что их на эти деньги взрастили. Скорее, только дали возможность расти самим. Но их личности формировались именно что средой СССР (деньги тут как бы не при делах). Вот, Азимов - американский писатель, т.к. его личность формировалась уже в США, он совсем маленьким уехал, ЕМНИП. А великий физик Эйнштейн - немецкий физик.
>Эта власть оказывала им внимание по причине их величия.
Не понял. У нас только великим платили?
>Вы будете смеятся - Пелевин не хуже Чехова
>Хотя мне не всегда он понятен.
Не буду, с юмором туго. Но считаю, что хуже.
Солипсизм не пройдёт! 
P.V.> Ага, и что в этом плохого? Кто мешает сделать коллектор мозгов в России?
P.V.> Что значит не красит? Еще как красит - люди едут туда, где имеют больше возможностей себя реализовать.
Люди едут туда, где могут обменять свой талант на денежные знаки. Причем приглашают их на чисто прикладные направления - фундаментальная наука не приносит прямых дивидендов. Знаете статистику - через 5 лет приехавший в США просто перестает печататься в научной литературе? Потому что вся его работа - прикладная.
P.V.> Что значит не красит? Еще как красит - люди едут туда, где имеют больше возможностей себя реализовать.
Люди едут туда, где могут обменять свой талант на денежные знаки. Причем приглашают их на чисто прикладные направления - фундаментальная наука не приносит прямых дивидендов. Знаете статистику - через 5 лет приехавший в США просто перестает печататься в научной литературе? Потому что вся его работа - прикладная.
Fakir>> Ну, про Эдисона хорошо известно то, что он активно присваивал изобретения, сделанные своими сотрудниками.
Balancer> ТИМ такой. Соционика в действии. То же самое, что Ньютон или, скажем, Гейтс Только сам Джек Лондон, имя которого дали этому соционическому типу, выделяется из общей когорты
Э-э, а к Ньютону-то какие претензии?! Он-то чего спёр?! Не трожь святое! Это тебе не Эдисон какой-то завалящий!
Balancer> ТИМ такой. Соционика в действии. То же самое, что Ньютон или, скажем, Гейтс
Только сам Джек Лондон, имя которого дали этому соционическому типу, выделяется из общей когорты Э-э, а к Ньютону-то какие претензии?! Он-то чего спёр?! Не трожь святое!
Это тебе не Эдисон какой-то завалящий!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
