Демократия vs. Автократия

Ну вот гении и демократии идут рука об руку.
Кстати если б Ломоносов был крепостным -стал бы он таким великим ученым???

Barbarossa>>> Не знал что ядерная энергия это коммерция???
Fakir>> К ядерной энергетике Эйнштейн отношения не имеет.
Fakir>> Ну, если не считать E=mc² . Но по такой логике, Ньютон вообще почти всю современную технику создал.
Barbarossa> Он жил в демократии, ибо английская монархия была на тот момент конституционная.


"В 1687 он опубликовал свой грандиозный труд "Математические начала натуральной философии" (кратко -"Начала")."


""Славная революция"
("Glorious Revolution"), принятое в буржуазной исторической литературе название государственного переворота 1688-89 в Англии

...

Реальное значение переворота состояло в том, что он окончательно устранил абсолютизм как форму государственного правления и установил в Англии конституционную монархию, высшей властью в которой стал парламент."


Бывают же такие совпадения.

Fakir>> Глушков былкак бы не пораньше Арпанета.
BrAB> факир, ну это не серьёзно. ты фактически пересказываешь анекдот про ивана грозного и рентген

Глушкова не было? Его придумала советская пропаганда? Не было его проекта, он не рассматривался на высшем уровне, хотя, увы, не получил воплощения?

Fakir>>> Глушков былкак бы не пораньше Арпанета.
BrAB>> факир, ну это не серьёзно. ты фактически пересказываешь анекдот про ивана грозного и рентген
Fakir> Глушкова не было? Его придумала советская пропаганда? Не было его проекта, он не рассматривался на высшем уровне, хотя, увы, не получил воплощения?

да причем тут проект? Факир - когда там леонардо свой вертолет нарисовал? и чего - теперь его в авторы вертолета писать?

если покопаться то идею некоей сети можно выкопать в веке 19 - у фантаста какого-нибудь.

но реально в СССР во времена арпанета небыло ничего подобного.

P. S. если следовать твоей логике - в пилотируемой космонавтике явно рулят немцы - только проекты увы воплощения не получили.

Fakir> Глушкова не было? Его придумала советская пропаганда? Не было его проекта, он не рассматривался на высшем уровне, хотя, увы, не получил воплощения?
ага, а еще можем впомнить торсионные поля, которые рассматривались на высшем уровне. Одно дело придумать, другое - воплотить. При демократии можешь воплощать демократическим путем, разными способами. При автократии надо на поклон, а там уже "объелись" разнообразных прожектов.

Fakir>> Глушкова не было? Его придумала советская пропаганда? Не было его проекта, он не рассматривался на высшем уровне, хотя, увы, не получил воплощения?

ага. у советских блин собственная гордость. и самолет первый и воздушный шар..

если уж привязываться к идеям:

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/456/41306/
в 1964 году В.Глушков сформулировал идею общегосударственной системы, и под его научным руководством началась ее реализация. Эта система могла бы направить развитие народного хозяйства более рациональным, предсказуемым путем и не дать ему разрушиться полностью в условиях перестройки.




1961
Leonard Kleinrock, MIT: "Информационный поток в больших сетях связи" (31 мая)
Первая статья по теории пакетной коммутации

1962
J.C.R. Licklider & W. Clark, MIT: "Он-лайн взаимодействие человек-компьютер (On-Line Man Computer Communication)" (Август)
Концепция Галактической Сети, охватывающая распределённые социальные взаимодействия

на ДВА года раньше

1964
Paul Baran, RAND: "О распределённых сетях связи (On Distributed Communications Networks)"

Сети с пакетной коммутацией; отсутствие критических узлов (отказоустойчивость)

1965
ARPA финансирует исследования "совместной сети компьютеров с разделением времени"

TX-2 в MIT Lincoln Lab и AN/FSQ-32 в System Development Corporation (Santa Monica, штат Калифорния) напрямую связываются (без пакетных переключателей) с помощью выделенной телефонной линии на скорости 1200bps; компьютер Digital Equipment Corporation (DEC) в ARPA был добавлен позже для образования "Экспериментальной Сети"

1966
Lawrence G. Roberts, MIT: "В направлении совместной сети компьютеров с разделением времени (Towards a Cooperative Network of Time-Shared Computers)" (October)
Первый проект создания ARPANET

Чаплина забыли. И вообще почему только в про Америку вспоминаем?

spam_test> ага, а еще можем впомнить торсионные поля,

Не в приличном обществе.

spam_test>> ага, а еще можем впомнить торсионные поля,
Fakir> Не в приличном обществе.

так про инет вопрос снимается?

BrAB> да причем тут проект? Факир - когда там леонардо свой вертолет нарисовал? и чего - теперь его в авторы вертолета писать?

Нет. Хотя некоторые сдуру пишут. Потому что "вертолёт" Леонардо с настоящим вертолётом имеет единственную общую черту - в нём есть хреновина, которая крутится на вертикальной оси. Причём у этой хреновины с вертолётным винтом - совершенно ничего общего.

BrAB> но реально в СССР во времена арпанета небыло ничего подобного.

Ты в этом уверен? Я вот лично просто не в курсе, особо деталями не интересовал. Но краем уха вроде слышал, что применялся удалённый доступ к большим ЭВМ - чуть не через пол-страны. Как конкретно это осуществлялось, в каком масштабе - не знаю.

BrAB> P. S. если следовать твоей логике - в пилотируемой космонавтике явно рулят немцы - только проекты увы воплощения не получили.

Много ты знаешь немецких проектов пилотируемых космических аппаратов, похожих на что-то реально существующее? Зенгера не предлагать!

BrAB> ага. у советских блин собственная гордость. и самолет первый и воздушный шар..

Таки есть, да. Если у нас есть достижения и приоритеты - не вижу
"Гордиться славою предков не только можно, но и должно. Не уважать оной есть постыдное малодушие" (с) наше всё
С воздушным шаром дело тёмное, а по самолёту - можно кое-что предъявить, да. Чем гордиться - есть.

BrAB> если уж привязываться к идеям:
BrAB> http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/456/41306/
BrAB> в 1964 году В.Глушков сформулировал идею общегосударственной системы, и под его научным руководством началась ее реализация. Эта система могла бы направить развитие народного хозяйства более рациональным, предсказуемым путем и не дать ему разрушиться полностью в условиях перестройки.

Эта ссылка доказывает лишь то, что в64-м идея уже была. Что её не было раньше - не доказывает. По уму, надо бы посмотреть, какие статьи на подобные темы публиковались - если публиковались в советской научной литературе 50-х-60-х.


BrAB> Webservis.RU - ERROR.
BrAB> 1961
BrAB> Leonard Kleinrock, MIT: "Информационный поток в больших сетях связи" (31 мая)
BrAB> Первая статья по теории пакетной коммутации
BrAB> 1962
BrAB> J.C.R. Licklider & W. Clark, MIT: "Он-лайн взаимодействие человек-компьютер (On-Line Man Computer Communication)" (Август)
>Концепция Галактической Сети, охватывающая распределённые социальные взаимодействия
BrAB> на ДВА года раньше

Ты нашёл ссылки, которые доказывают, что идея БЫЛА в СССР не позднее 64-го, а также в США - не позднее 62-го. Очень хорошо. Но они не доказывают, что в СССР не было чего-то подобного ранее 64-го, а, возможно, и 62-го.

Tico> Cannon, и хде ж вы такую траву набрали-то?

Где, где в узбекистане, казахстане или ещё каком-нибудь ...стане, где по сенью какого-нибудь великого вождя колосятся все цветы и развиваются все направления

BrAB> так про инет вопрос снимается?

Тс-с-с! Не мешай людям, сидя за импортными компьютерами критиковать по импортному интернету импортную демократию. А потом напившись пива из импортного сырья, съесть импортных продуктов и лучиться патриотизьмом и вождизьмом.

лучше пить пиво которое в принципе импортное

lenivec> За импортные компы, импортный инет и т.п. отдельное "спасибо" меченому и ЕБН.

Ага, за ИСКРУ-226, СМ и ЕС, очевидно, отдельное спасибо дорогому Леониду Иьичу

BrAB>> но реально в СССР во времена арпанета небыло ничего подобного.
Fakir> Ты в этом уверен? Я вот лично просто не в курсе, особо деталями не интересовал. Но краем уха вроде слышал, что применялся удалённый доступ к большим ЭВМ - чуть не через пол-страны. Как конкретно это осуществлялось, в каком масштабе - не знаю.

Факир - можем поспорить отдельно - но ИМХО ДА!

BrAB>> P. S. если следовать твоей логике - в пилотируемой космонавтике явно рулят немцы - только проекты увы воплощения не получили.
Fakir> Много ты знаешь немецких проектов пилотируемых космических аппаратов, похожих на что-то реально существующее? Зенгера не предлагать!

знаю что была идея развития Фау-2. чем она не подходит? особенно если учесть что р-7 - пусть дальний, но её потомок

BrAB>> ага. у советских блин собственная гордость. и самолет первый и воздушный шар..
Fakir> Таки есть, да. Если у нас есть достижения и приоритеты - не вижу
Fakir> "Гордиться славою предков не только можно, но и должно. Не уважать оной есть постыдное малодушие" (с) наше всё
Fakir> С воздушным шаром дело тёмное, а по самолёту - можно кое-что предъявить, да. Чем гордиться - есть.

и что предъявить по самолету?

Fakir> Эта ссылка доказывает лишь то, что в64-м идея уже была. Что её не было раньше - не доказывает. По уму, надо бы посмотреть, какие статьи на подобные темы публиковались - если публиковались в советской научной литературе 50-х-60-х.

факир - так тебя интересует приоритет чистой идеи? на уровне - "а вот можно сделать"? так давай в фантастике рыться - чем плохо?

Fakir> Ты нашёл ссылки, которые доказывают, что идея БЫЛА в СССР не позднее 64-го, а также в США - не позднее 62-го. Очень хорошо. Но они не доказывают, что в СССР не было чего-то подобного ранее 64-го, а, возможно, и 62-го.

Факир - а теперь ТВОЙ ход. или ты хочешь чтобы я за тебя отстаивал твою версию?
и потом - ну допустим мы установим что ИДЕЯ в СССР появилась раньше. что это докажет? ведь реально ничего подобного сделано небыло

BrAB>>> но реально в СССР во времена арпанета небыло ничего подобного.
Fakir>> Ты в этом уверен? Я вот лично просто не в курсе, особо деталями не интересовал. Но краем уха вроде слышал, что применялся удалённый доступ к большим ЭВМ - чуть не через пол-страны. Как конкретно это осуществлялось, в каком масштабе - не знаю.
BrAB> Факир - можем поспорить отдельно - но ИМХО ДА!

Можно. И в принципе интересно. Но сейчас малость не до того

Fakir>> Много ты знаешь немецких проектов пилотируемых космических аппаратов, похожих на что-то реально существующее? Зенгера не предлагать!
BrAB> знаю что была идея развития Фау-2. чем она не подходит?

Не было всерьёз такой идеи. Тем более - для орбитального полёта.

>особенно если учесть что р-7 - пусть дальний, но её потомок

Это просто чушь

BrAB> и что предъявить по самолету?

1) Можайского. Аппарат - был (с уникальной по тому времени двигательной установкой). Полетел он там (т.е. совершил "подскок"), или нет - неясно. Но аппарат был. Не хуже тех, что чуть раньше и чуть позже строились в Англии и Франции. Кстати, модель самолёта Можайского в Смитсоне в зале "Пионеры авиации" стоит у входа.
2) Проект самолёта Циолковского 1895 г. (эскиз опубликован). Такие аэродинамические формы стали применяться лишь в 30-х годах.
3) Теорию подъёмной силы крыла - Жуковский, Чаплыгин. Математические методы.
И т.д. Там много мелких интересных моментов.

BrAB> факир - так тебя интересует приоритет чистой идеи? на уровне - "а вот можно сделать"? так давай в фантастике рыться - чем плохо?

Если указано, как именно можно сделать - на уровне расчётов - то это уже существенный приоритет. Не исчерпывающий, но немаловажный.

BrAB> Факир - а теперь ТВОЙ ход. или ты хочешь чтобы я за тебя отстаивал твою версию?

Я напомнил, что Глушков со своей идеей - был. В деталях и сроках мне копаться сейчас просто влом.
Это доказывает, что идеи, свои - таки были. Даже если - предположим - чуть-чуть позже, это не смертельно.

BrAB> и потом - ну допустим мы установим что ИДЕЯ в СССР появилась раньше. что это докажет? ведь реально ничего подобного сделано небыло

Я не интересовался детально вопросом. Но замечал выше - слышал, что-то вроде удалённого доступа было. Когда, как, и насколько это могло быть похоже на сеть или её предков - не в курсе.

Fakir> Я напомнил, что Глушков со своей идеей - был. В деталях и сроках мне копаться сейчас просто влом.

так с этим и не спорят. спорят с тем что он был раньше

Fakir> Это доказывает, что идеи, свои - таки были. Даже если - предположим - чуть-чуть позже, это не смертельно.

ну а кто с этим спорит? идей в СССР было как грязи. результатов идей - вот их небыло.

BrAB>> и потом - ну допустим мы установим что ИДЕЯ в СССР появилась раньше. что это докажет? ведь реально ничего подобного сделано небыло
Fakir> Я не интересовался детально вопросом. Но замечал выше - слышал, что-то вроде удалённого доступа было. Когда, как, и насколько это могло быть похоже на сеть или её предков - не в курсе.

что-то вроде - это не то как освободишся - давай откроем тему в научном. только тебе туго придется - за меня 99% мишка играть будет

john5r> лучше пить пиво которое в принципе импортное
Вот ответ настоящего патриота - поздравляю.

BrAB> так с этим и не спорят. спорят с тем что он был раньше

Так я и не утверждал, что был именно раньше. Хотя в каком-то смысле и раньше - всё таки Арпанет это 67-й, нет?

Fakir>> Это доказывает, что идеи, свои - таки были. Даже если - предположим - чуть-чуть позже, это не смертельно.
BrAB> ну а кто с этим спорит? идей в СССР было как грязи. результатов идей - вот их небыло.

Преувеличивать-то не надо. Иногда были, иногда не было.

BrAB> что-то вроде - это не то как освободишся - давай откроем тему в научном. только тебе туго придется - за меня 99% мишка играть будет

Дык прямо щас и открывай Может Мишка и так всё знает по вопросу

P.V.> Россия действительно была демократической. Сравните последствия революции 1905 года и Парижской коммуны, к примеру.
А давайте сравним. Только в "сравнения" Вы "введете" — "начальные условия", добро? Так, что — пишите, а я Вам уже скажу — почему Вы не правы...
P.S. Вообще-то в рассуждениях Кэнона есть некое "рациональное зерно". Правда, IMXO, только — некое...
Демократия это — "пусть расцветут ВСЕ цветы", а "автократия" — "...только полезные", ну и, естественно, пробиваются некоторое, особо упорные, "сорняки".

Ну, докажите, что в России были более строгие преследования оппозиции, чем, скажем, в Германии. В конце 19 века.

Стоп! У нас зашел разговор Франция-Россия (1871-1905), не "съезжайте. И "доказательная база" — на Вас.

Я, когда писал о сравнении, брал примерно с потолка
Тем не мене, не припомню организованных массовыз расстрелов в России. Может, напомните?

BrAB>> так с этим и не спорят. спорят с тем что он был раньше
Fakir> Так я и не утверждал, что был именно раньше. Хотя в каком-то смысле и раньше - всё таки Арпанет это 67-й, нет?

гы. нет. даже формально - я привел ссылку где историю арпанета ведут с 60 года. Да - там были только идеи - но и в СССР были только идеи

Fakir> Fakir>> Это доказывает, что идеи, свои - таки были. Даже если - предположим - чуть-чуть позже, это не смертельно.
BrAB>> ну а кто с этим спорит? идей в СССР было как грязи. результатов идей - вот их небыло.
Fakir> Преувеличивать-то не надо. Иногда были, иногда не было.

ну была же тема про воплощения идей в ТНП и просто про приоритеты - что-то там ничего почти не написали

BrAB>> что-то вроде - это не то как освободишся - давай откроем тему в научном. только тебе туго придется - за меня 99% мишка играть будет
Fakir> Дык прямо щас и открывай Может Мишка и так всё знает по вопросу

ну тыж вроде как занят. ОК - напишу