Кому может быть выгодна война между Россией и США (+/-НАТО)?

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
На форумах периодически и систематически в разнообразных темах обсуждается война между Россией и США, причём так, как будто это вопрос совершенно решённый и остаётся только уточнить - она начнётся на следующий год или через пару-тройку лет?

Предлагаю обсудить, кому она принесла бы максимальные выгоды:
1. США
2. России
3. Китаю
4. Ещё кому-то (указать конкретно - кому)

Я, к сожалению, забыл как у нас устраиваются опросы, если Роман или кто-то из модераторов поможет это оформить в виде опроса - спасибо! :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
1.Восточной цив. Можно сказать радикальным мусульманам. Их там полно.
2.Китаю. На словах будут за РФ, а в реале за Штаты...
 
Это сообщение редактировалось 24.02.2007 в 01:30
RU Bryansk Eagle #24.02.2007 01:19
+
-
edit
 
Только пришельцам, каким-нибудь. Ведь война России и США - только ядерная. При том в таких масштабах, что всему человечеству кранты. К счастью, это пока понимают и у нас и у них. Надеюсь, это понимание не исчезнет и впредь.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

yarblc

втянувшийся
★★★
пришельцам из космоса однозначно
читайте маны...они рулез  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Глупая постановка вопроса, Вуду. США и Россия - это не произвольно взятые Петя и Вася из 5-го "Б". Скорее, каким кругам это может быть выгодно. Куда проще сейчас ответить, кому эта война будет по-любому невыгодна - простому американскому и российскому народам. Никому из нормальных людей! При какой политической конъюнктуре это может стать реальным и... желаемым/неизбежным/меньшим злом. Расклад карт по причинам и ситуациям может быть разным. Заранее предугадать невозможно. Более того, я уверен, что с чего бы такая война не началась, долгого "угрожающего периода" не будет. А если и будет, то войной он не кончится. Если война произойдет, то начнется она стремительно.

Хочется верить, что она вообще невозможна по очевидным причинам (ядерное оружие, апокалипсис, коллапс цивилизации). Но давний Карибский кризис, как историческая ретроспектива, и нынешние бурно-гормональные амбиции США заставляют в этом усомниться. Первая Мировая тоже началась с выстрелов из "Браунинга", и между прочим не в Англии, не в России, не во Франции.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 24.02.2007 в 03:56
RU кщееш #24.02.2007 04:58
+
-
edit
 
никому не выгодна. Война с Россией не выгодна никому. И лучше, если это сразу будет понятно все раз и навсегда.

А вот напряжение выгодно. И России и США (ВП-элитам) Китаю (тотально) и многим другим по-всякому.
Но только не народам США и России.

Всилу идиотизма американской нынешней администрации есть сомнения в том, что эта идея когда-нибудь будет им понятна.

Можно только забить и ждать другую. Отчетливо выстраивая взаимоотношения со следующей администрацией, чем внешняя политика РФ сейчас и занимается, за что ей плюс.

Постановка вопроса уважаемым Вуду не глупая, а очень своевременная, или даже запоздалая.

США проеб...прозевали представившийся им исторический шанс следующей ступени международных отношений. Они сделали все, чтобы вернуть мир в понятную систему координат - как было в 20 веке, но не так, к чему 20 век стремился со значительным участием несчастного СССР.
Причем цели, возможно, преследовали неоконы другие, но несостоятельность их пути была очевидной. Очевидно настолько, что в течении последних лет я просто даюсь диву. Просто тихо охреневаю.
От неумения людей прогнозировать дальше, чем на два шага вперед.

Ничего хорошего нас в любом случае не ждет.
И надо к этому отнестись спокойно.

Лично мне интересно смотреть только за формами, которые принимает конфликт в современном мире.

Есть у меня несколько подозрений, подтверждения которым или опровержения я лично только и жду.
Из простого человеческого любопытства.
 
25.02.2007 14:05, wolff: +1: Отлично сказано!
25.02.2007 15:45, Balancer: +1: +1
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал
★★★
Вуду> На форумах периодически и систематически в разнообразных темах обсуждается война между Россией и США, причём так, как будто это вопрос совершенно решённый и остаётся только уточнить - она начнётся на следующий год или через пару-тройку лет?
Вуду> Предлагаю обсудить, кому она принесла бы максимальные выгоды:
Вуду> 1. США
Вуду> 2. России
Вуду> 3. Китаю
Вуду> 4. Ещё кому-то (указать конкретно - кому)

В любом случае не России.

Если "на следующий год или через пару-тройку лет" (и даже ближайшие 5 - 10 и, скорее всего, 15 лет) — не США (в целом). Возможные разрушения слишком велики.

Думаю, что в те же "пару-тройку лет" — и не Китаю, который неплохо приспособился к существующему положению в мире.

Думаю, что и не странам ЮВА.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Кхм.. всё равно это кто-то скажет. %)

Израилю? :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
...или конкретному человеку в Израиле. :P
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

wert

аксакал
★★★★
Никому естественно, полностью согласен с мнением Кщееша
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал
★★★
Вопрос надо ставить немного не так — "как должно измениться соотношение сил между Россией и США, чтобы война между ними могла оказаться выгодной США?" (Про выгоду для остльных — отдельный разговор.) Сейчас-то конечно, о какой выгоде может идти речь.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

wert

аксакал
★★★★
А нафиг собственно? Нужно стремится к тому чтобы этого не произошло.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал
★★★
wert> А нафиг собственно?

Что нафиг — как должно измениться соотношение сил?

wert>Нужно стремится к тому чтобы этого не произошло.

Естественно. Так для этого и надо выяснить, в какой ситуации такая война будет возможной. А потом — как эту ситуацию предотвратить.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Старый #24.02.2007 10:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★★★
Война будет не выгодна никому. Но проблема в том что в США правящие силы могут вдруг решить что война выгодна им. Потом то они поймут как ошиблись, но вот до того... :(
Старый Ламер  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Старый> Война будет не выгодна никому. Но проблема в том что в США правящие силы могут вдруг решить что война выгодна им. Потом то они поймут как ошиблись, но вот до того... :(

Старый прав. И знаете, плодотворней было бы просчитать ситуации, когда война США против РФ могла бы стать выгодной. Для правящей элиты США, естественно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Bryansk Eagle #24.02.2007 12:22
+
-
edit
 
А.Н.> Вопрос надо ставить немного не так — "как должно измениться соотношение сил между Россией и США, чтобы война между ними могла оказаться выгодной США?" (Про выгоду для остльных — отдельный разговор.) Сейчас-то конечно, о какой выгоде может идти речь.
Ну, во-первых, сокращение арсеналов ЯО до тех величин, которые США спокойно смогут уничтожить на старте, ПРО... Потом окончательный развал флота, что бы он не мог оказать сопротивления. Ну и развал авиации. Например, сокращение ее еще раза так в 4 (ну и ПВО тоже, раза так в 3). При этих условиях, США сможет хоть и с большим напрягом сил провести воздушную акцию, наподобие Югославской. О наземной даже думать им не стоит. Но выгоды бомбардировки им не принесут. Максимум определенным политическим кругам в Америке, но уж никак не народу США и даже не просто стране. Вот кто может нажиться - Китай. Захапать Сибирь и дальней восток под шумок.
В общем, США в целом, война с Россией никогда не будет выгодна. Но в США важно мнение правящей элиты. Атака на Ирак США то же выгодна не была, но как видите… Так что при соответствующем ослаблении России со стороны США наверняка будут попытки держать нас в страхе, угрожая военной мощью, как это делается сейчас с тем же Ираном. А уже этого допускать никак нельзя.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
Я могу только повторить, господа, что говорил уже много раз, процитировав слова товарища Мао Цзэдуна, который в свою очередь цитировал (кажется) Конфуция: "Нужно быть умной обезьяной, сидеть на горе и смотреть на схватку двух тигров в долине".

Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю. Про единую мировую систему хозяйства и про то, что США - гигантский рынок для Китая - не надо, пожалуйста. Всё это преодолимые второстепенные трудности. А вот мировая гегемония - она первична. И ей очень много чего можно принести в жертву.
Не говоря уже про территориальную экспансию - китайцы, в количестве 300-400 миллионов, просто начнут оказывать гуманитарную помощь уцелевшим после этой войны гражданам России. Да так и останутся в местах оказания этой помощи навсегда... %)
Я так думаю.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Bryansk Eagle #24.02.2007 22:12
+
-
edit
 
Вуду> Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю.
Гибель всего человечества выгодна Китаю?!? Вы о чем!?! Да 1/10 всех наших арсеналов достаточно для гибели всей цивилизации! Не то, что Китайцы, мыши не выживут! Максимум тараканы. А вы выгодно...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★★☆
Вуду> Я могу только повторить, господа, что говорил уже много раз, процитировав слова товарища Мао Цзэдуна, который в свою очередь цитировал (кажется) Конфуция: "Нужно быть умной обезьяной, сидеть на горе и смотреть на схватку двух тигров в долине".

Помоему это не цитата из Конфуция , а собственное изречение Мао. по крайней мере ему приписываемое.
А мудрая обезьяна - традиционный персонаж китайского фолклера.

Вуду> Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю.

А война Китая с Россией выгодна для США ? А война США с Китаем - выгодна России ?


Вуду> Про единую мировую систему хозяйства и про то, что США - гигантский рынок для Китая - не надо, пожалуйста.

И правда - не надо про очевидные вещи , давайте пофантазируем ! :) Этож политическая ветка. :)

Вуду>А вот мировая гегемония - она первична.

Китай стремится к мировой гегемонии ? Допустим...
Но если он к ней стремится , то лично мне методы этого стремления более симпатичны чем методы США.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
Вуду>> Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю.
B.E.> Гибель всего человечества выгодна Китаю?!? Вы о чем!?! Да 1/10 всех наших арсеналов достаточно для гибели всей цивилизации! Не то, что Китайцы, мыши не выживут! Максимум тараканы. А вы выгодно...
- Да не сгущайте краски: вспомните знаменитый атолл Бикини, куда вдолбили (по памяти) два десятка водородных бомб мегатонного класса. А потом - вернулось население, стали песни петь, рыбку ловить в лагуне атолла и кушать, до сих пор живут...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
Вуду>> Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю.
SkyDron> А война Китая с Россией выгодна для США?
- Несомненно!

SkyDron>А война США с Китаем - выгодна России?
- Вне всякого сомнения!

Вуду>>А вот мировая гегемония - она первична.
SkyDron> Китай стремится к мировой гегемонии? Допустим...
- США не хотят этого допускать.

SkyDron> Но если он к ней стремится, то лично мне методы этого стремления более симпатичны чем методы США.
- Ну, это лечится просто: надо вспомнить как 20 тысяч китайских инструкторов присутствовали во время геноцида красными кхмерами мирных родных камбоджийцев, братьев своих и сестёр, отцов и матерей. Видимо, учили воинство Пол Пота (полностью финансируемое из Китая, прикинь - сколько это стоило?) как правильно держать мотыгу при проламывании черепов. В истории человечества нет аналогии, разве что, в эпоху Чингиза иногда уничтожалось полностью население отдельных городов.

Вспомни, как китайские отряды зверствовали в Северном Вьетнаме в 1979 году, вырезая население. Специальные женские воинские подразделения Китая вырезали там вьетнамских детей. Так во всяком случае писала родная центральная советская печать в те годы.
Поэтому насчёт "симпатичности китайских методов" на оккупированых ими территориях - тут у тебя крупный информационный пробел. Говорили нам в своё время, что лучше застрелиться, чем попасть китайцам в плен. А их пытки и казни считаются одними из самых изощрённейших и мучительных в мире...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Bryansk Eagle #25.02.2007 11:23
+
-
edit
 
Вуду>>> Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю.
B.E.>> Гибель всего человечества выгодна Китаю?!? Вы о чем!?! Да 1/10 всех наших арсеналов достаточно для гибели всей цивилизации! Не то, что Китайцы, мыши не выживут! Максимум тараканы. А вы выгодно...
Вуду> - Да не сгущайте краски: вспомните знаменитый атолл Бикини, куда вдолбили (по памяти) два десятка водородных бомб мегатонного класса. А потом - вернулось население, стали песни петь, рыбку ловить в лагуне атолла и кушать, до сих пор живут...
Одно дело атолл, другое города. Количество всякой гадости, которое попадет в воздух не соизмеримо. Почитайте данные исследований по ядерной зиме.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #25.02.2007 11:25
+
-
edit
 
SkyDron>>А война США с Китаем - выгодна России?
Вуду> - Вне всякого сомнения!
Лично по мне бред. Ядерная война никому не может быть выгодна.
При всем моем уважении, зря вы решаете за Россию, что ей выгодно. Вам там из Израиля все наверно видеться по другому. А мне даже без ядерной зимы, не хочется видеть толпы беженцев из Китая прорывающиеся к нам на территорию, дожди из Китая, несущие радиацию.... Вы вот такой дождь не видели, а население моей области видело. И приятного в этом мало. А по сравнению с полномасштабной ядерной войной и Чернобыль покажется мелочью.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Вуду

старожил
★★★
Вуду>>>> Поэтому моё давнее и глубокое ИМХО: полномасштабная ракетно-ядерная война между Россией и США однозначно выгодна Китаю.
B.E.> B.E.>> Гибель всего человечества выгодна Китаю?!? Вы о чем!?! Да 1/10 всех наших арсеналов достаточно для гибели всей цивилизации! Не то, что Китайцы, мыши не выживут! Максимум тараканы. А вы выгодно...
Вуду>> - Да не сгущайте краски: вспомните знаменитый атолл Бикини, куда вдолбили (по памяти) два десятка водородных бомб мегатонного класса. А потом - вернулось население, стали песни петь, рыбку ловить в лагуне атолла и кушать, до сих пор живут...
B.E.> Одно дело атолл, другое города. Количество всякой гадости, которое попадет в воздух не соизмеримо. Почитайте данные исследований по ядерной зиме.
- Читал. Причём: есть очень разные мнения.
Вдобавок: во избежании радиоактивного заражения местности очень хорош высотный ядерный взрыв, на высоте 10-12 км, в 1 мТ, примерно, над крупным городом. Тогда этот город выгорает дотла со всем содержимым, но никакой остаточной радиоактивности, заражения местности не происходит.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вуду> Вдобавок: во избежании радиоактивного заражения местности очень хорош высотный ядерный взрыв, на высоте 10-12 км, в 1 мТ, примерно, над крупным городом. Тогда этот город выгорает дотла со всем содержимым, но никакой остаточной радиоактивности, заражения местности не происходит.

Вуду, читал американскую раскладку "Ленинград vs Детройт"? Там куды больше зарядов предполагается на города такого размера. И не о каких 10-12 км и речи нет, типичные низковысотные подрывы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru