[image]

Крепостное право в РФ, всё же, достало... Окончательно отказали в регистрации по доверенности от хозяев квартиры. Судиться? Куда и как?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Не, вопрос был - почему регистрацию не сделают больше, чем на 6 месяцев.

По закону - разницы никакой. По факту в Москве - при регистрации более чем на полгода требуется официальный договор с хозяином квартиры. (Платное или бесплатное проживание - это уже неважно). Поскольку обычно проживание оформляется бесплатное (налоги платить не любят), а постоянную регистрацию на основе безвозмездного договора делать мало кто рискнёт, то получается барьер.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Рома. Если надо то могу сделать регистрацию на год, бесплатно.

Надо! Судиться всё равно буду, полагаю, но дело это долгое... Только официально дело месяц рассматривается, а реально и больше может затянуться.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> а постоянную регистрацию на основе безвозмездного договора делать мало кто рискнёт, то получается барьер.

А в чём проблема? Вроде ж по нынешнему законодательству не то что зарегистрированное, но даже прописанное лицо никаких претензий на жилплощадь предъявлять не может. И собственник жилья чуть не в любой момент может выкинуть (в смысле, выписать) любого зарегистрированного.
Разве не так? Что юристы скажут?

Единственная сложность - если народу слишком много (вроде там на площадь на душу населения ограничения какие-то), то потом "сверху" никого не зарегистрировать.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
KILLO>> Рома. Если надо то могу сделать регистрацию на год, бесплатно.
Balancer> Надо! Судиться всё равно буду, полагаю, но дело это долгое... Только официально дело месяц рассматривается, а реально и больше может затянуться.

Нужен будет паспорт(паспорта) на неделю.В районе планерная, тушино.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
KILLO>> Рома. Если надо то могу сделать регистрацию на год, бесплатно.
Balancer> Надо! Судиться всё равно буду, полагаю, но дело это долгое... Только официально дело месяц рассматривается, а реально и больше может затянуться.

Да забей ты пока на все эти суды... пока жена в положении - не до того.
Найди лучше, где зарегистрироваться.

Или с Килло, или, если тебя устроит район Кантемировской - может, я смогу помочь. Но, увы, пока не гарантирую, и неизвестно, на какой срок получится.
   

sxam

старожил

Как и au, голос с другой планеты:
А пойти к хорошему адвокату у вас имеет смысл? У нас часто что если знаешь действительно специалиста, то они творят чудеса.
   

Murkt

Pythoneer

sxam> Как и au, голос с другой планеты:
sxam> А пойти к хорошему адвокату у вас имеет смысл? У нас часто что если знаешь действительно специалиста, то они творят чудеса.

Не имеет.
   

Tais

администратор

KILLO> Нужен будет паспорт(паспорта) на неделю.В районе планерная, тушино.

Договорились %)
Только мы заплатим обязательно!
Проблема в том, что нужно до определенного срока получить сертификат на роды, который выдается только в женской консультации по месту регистрации. Регистрацию по месту фактического проживания получить не удается, купить в Москве не реально, я пыталась несколько раз, а срок предыдущей регистрации истек вместе с окончанием аспирантуры. По месту работы мне выдан москвоский полис, но он не имеет силы без регистрации. В общем главное получить сертификат на роды, имея на руках его можно рожать в любом роддоме в Москве. Если получать сертификат по месту постоянной регистрации, то это надолго там застрять придется. В крайнем случае, тоже вариант :)
Другие роддома сертификат не выдают, даже если становишься у них на учет на платной основе. В таком случае рождение ребенка и ведение беременности обходится в 60-70 тыс. рублей, что наверное дешевле и менее хлопотно, чем беспокоить хозяевов квартиры и оплачивать их приезд.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
KILLO>> Нужен будет паспорт(паспорта) на неделю.В районе планерная, тушино.
Tais> Договорились %)

Подробности по мылу. Рома адрес знает.

Tais> Только мы заплатим обязательно!

Это не мой бизнес. Деньги не нужны.

Tais> Проблема в том, что нужно до определенного срока получить сертификат на роды, который выдается только в женской консультации по месту регистрации. Регистрацию по месту фактического проживания получить не удается, купить в Москве не реально, я пыталась несколько раз, а срок предыдущей регистрации истек вместе с окончанием аспирантуры. По месту работы мне выдан москвоский полис, но он не имеет силы без регистрации. В общем главное получить сертификат на роды, имея на руках его можно рожать в любом роддоме в Москве. Если получать сертификат по месту постоянной регистрации, то это надолго там застрять придется. В крайнем случае, тоже вариант :)
Tais> Другие роддома сертификат не выдают, даже если становишься у них на учет на платной основе. В таком случае рождение ребенка и ведение беременности обходится в 60-70 тыс. рублей, что наверное дешевле и менее хлопотно, чем беспокоить хозяевов квартиры и оплачивать их приезд.

Завтра встечюсь с нужными людми после чего точно скажу о времени готовности регистрации.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
KILLO>> Нужен будет паспорт(паспорта) на неделю.В районе планерная, тушино.
Tais> Договорились %)
Tais> Только мы заплатим обязательно!

А там платить особо не за что :)
Сама процедура регистрации какие-то первые сотни рублей стоит. Ну, и еще придётся заплатить за воду - если в квартире не стоят расходомеры. Из расчёта 800 руб. на человека в месяц, что-то около того.
   

Tais

администратор

KILLO> Завтра встечюсь с нужными людми после чего точно скажу о времени готовности регистрации.

Спасибо ! :)
   

Tais

администратор

KILLO>>> Нужен будет паспорт(паспорта) на неделю.В районе планерная, тушино.
Tais>> Договорились %)
Tais>> Только мы заплатим обязательно!
Fakir> А там платить особо не за что :)
Fakir> Сама процедура регистрации какие-то первые сотни рублей стоит. Ну, и еще придётся заплатить за воду - если в квартире не стоят расходомеры. Из расчёта 800 руб. на человека в месяц, что-то около того.


Ромку можно не регистрировать, не ему ж рожать %)
А так там сумма набегает за жкх. Мы пока с этой регистрацией возились заплатили пошлину за полгода 5000 рублей, интересно нам их вернут :))

Килло, пошлину мы заплатим. Ты, и так нас выручаешь :)
   

Balancer

администратор
★★★★★
Tais> Килло, пошлину мы заплатим. Ты, и так нас выручаешь :)

Это не пошлина, это за коммунальные расходы :)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Пока не за что благодарить, и никаких бумажек кроме паспорта не нужно(так по крайней мере было раньше). Завтра точно буду знать.

П.С. Нужна будет фотка. Вспомнил.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tais> Ромку можно не регистрировать, не ему ж рожать %)

Да кто вас, продвинутых биологов, знает, чего от вас ожидать можно :lol:

Но при возможности лучше и его зарегистрировать - раз он говорит, что без регистрации в деньгах теряет... Сейчас это вам будет особо актуально.
Главное, пусть узнает, на какой срок надо-то.

Рожать где-то ориентировочно в июне?
Тогда есть шанс еще в одном моменте попробовать вам жизнь упростить - у меня сейчас знакомые пытаются организовывать что-то вроде службы содействия беременным или молодым матерям.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
KILLO> Пока не за что благодарить, и никаких бумажек кроме паспорта не нужно(так по крайней мере было раньше). Завтра точно буду знать.
KILLO> П.С. Нужна будет фотка. Вспомнил.

ЕМНИП, нужны будут:
паспорта, копии паспортов, фото (2 или 3 - НЕ одна точно), деньги на коммуналку, присутствие владельца жилья с документами на квартиру. Если владелец менял имя/фамилию - например, вследствие брака/развода - то необходим будет подтверждающий документ. Бланки заявления владельца дадут на месте, там же дадут квитанции для оплаты за воду (нужны ТОЛЬКО в случае, если в квартире нет расходомеров), их оплатить в сбербанке.
Вроде всё.
   
RU RUS_7777 #01.11.2007 22:32  @Balancer#01.11.2007 18:55
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Balancer> И сегодня, придя за готовой регистрацией, получаю неожиданный результат. Самого начальника паспортного стола не было, зато был некто, судя по последующему диалогу более высокостоящий, который вернул документы с мотивацией - "Пришло постановление мосгорсуда по доверенности больше не регистрировать. Раньше я ещё закрывал на это глаза, а теперь - больше не могу". Опаньки. На моё возражение "Так что же делать, судиться, что ли?" получаю совершенно благожелательного тона ответ - "Да, судитесь. За письменным отказом в таком случае приходите завтра. Всего доброго"...
если получили письменный отказ, обжалуйте его в прокуратуре, в судах всех инстанций, включая европейский, по правам человека.
Письмо в прокуратуру, что нарушили ваши права и т.д., в суд - заявление, что нарушили ваши права и т.д.
с заявлениями и жалобами тянуть не надо.
Может быть для начала еще раз стоит поговорить, что сложилась такая ситуация и т.д, что безвыходная, что деваться некуда, и что посоветуете делать, попробовать на жалость надавить. Да, он уже посоветовал - судиться.
   
Это сообщение редактировалось 01.11.2007 в 23:14

Tais

администратор

Fakir> Рожать где-то ориентировочно в июне?

Нет, 14 апреля. :)
Ромке не нужна регистрация для работы, в следующем году летом хозяева квартиры приедут и мы этот вопрос утрясем.
   
DK Semirhage #01.11.2007 23:50
+
-
edit
 

Semirhage

новичок
Самое страшное не роды, а первый год ребенка. После рождения обязательно покажите ребенка хирургу. Сейчас у многих детей родовая травма шеи, что потом очень сильно сказывается на зрении и позвоночнике. Первые два месяца нежелательно резко менять его положение, передвигать малыша в таком возрасте лучше плавно. Если у вас на улице шумно, то хорошо бы поставить звуконепроницаемые окна. До восьми месяцев в квартире не должно быть громкой музыки или грохота. Если возможно, то комнату где он будет спать сделайте потемней и старатесь при ребенке не включать яркий свет, даже если он не направлен ему в глаза.
Остальное вам уже врачи скажут. Удачи.
   
GE Александр Леонов #02.11.2007 02:46
+
-
edit
 
Рома сейчас с судом завязываться смысла нет.
во-первых как обжаловать незаконные действия если Килло поможет и реально будет прописка?
Во-вторых документы на регистрацию должен передавать собственник или его представитель, т.е. доверенность должна быть практически генеральная что бы были какие то шансы в суде.
Зы. а вообще отказывать на основании постановления (должно быть вообщето определение) Мосгорсуда они не имеют права, потому что это не нормативный акт, должна быть ссылка на конкретную норму права на основании которой они отказывают.
Получишь отказ выложи его здесь или мне намыль. Если захочешь бодаться (и будут основания) я составлю заявление, но кнему нужно будет приложить копии и подлинники всех документов которые подавались для регистрации.

Зы.кстати если супругу прописать с помощью Килло, а обжаловать отказ только тебе то можно и рожать и судится одновременно. Кстати на кого довернность была выписана?
   
Это сообщение редактировалось 02.11.2007 в 03:06
GE Александр Леонов #02.11.2007 03:56
+
-
edit
 
Зы.Зы. но если проблема решится и есть еще чем заняться в этой жизни, то с московским судом лучше не завязываться.
   
RU Cormorant #02.11.2007 08:32  @Александр Леонов#02.11.2007 03:56
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Не совсем в тему, но про регистрации и прочее.

Был как то оштрафован за несвоевременную регистрацию....если бы я знал что :

вариант 1)
Регистрация по месту жительства (то что по-старинке в обиходе называют «пропиской») или регистрация по месту пребывания вовсе не являются обязательным атрибутом российского гражданина. Если гражданин РФ не имеет места жительства или пребывает в каком либо конкретном жилом помещении не больше 90 дней, то он вовсе не обязан обращаться за регистрацией и абсолютно спокойно может иметь паспорт совершенно без регистрационных штампов.

Гражданин Российской Федерации всегда законно находится в любом месте на территории Российской Федерации

Согласно Правилам регистрации и ст.19.15 Кодекса РФ об Административных правонарушениях , гражданин РФ обязан обратиться за регистрацией по месту пребывания (то что по-старинке называют «временной регистрацией) только после 90 (девяноста) дней своего пребывания в КОНКРЕТНОМ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ.
(заметим также, что гражданин обязан ОБРАТИТЬСЯ за регистрацией, а вовсе не обязан её иметь после 90 дней пребывания в КОНКРЕТНОМ жилом помещении)

Запомните, пожалуйста, одну простую вещь - регистрация ни по месту пребывания, ни по месту жительства никаких прав вам не дает (ст.3 Закона о Праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ (Закон).

Право пребывать в Москве, в Петербурге, в Урюпинске ,а равно во всех иных городах России принадлежит ее гражданам от рождения либо с момента принятия гражданства (ч. 2 ст. 17 Конституции РФ) это право может быть ограничено только федеральным законом и только в узко ограниченных местах, перечисленных в ст.8 Закона.

Смысл регистрационного учета определен в Постановлении Конституционного Суда РФ от 04.04.1996 г. 9-П, в котором сказано, уведомительная регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства представляет собой допустимое ограничение права на выбор места жительства и в соответствии со статьей 6 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года обязывает гражданина ЛИШЬ обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию.

Таким образом, по аналогии с данным определением мы уже сами можем определить, что регистрация по месту пребывания обязывает гражданина в случае его пребывании в конкретном ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, не являющимся местом его жительства свыше 90 дней ЛИШЬ обратится к должностному лицу (паспортисткам ЖЕКа), предъявив при этом паспорт и документ, являющийся основанием для временного проживания в жилом помещении

В Законе не определено такое понятие как регистрация на какой либо территории или населенном пункте, тем более радиус действия регистрации. Закон не освобождает граждан, зарегистрированных в неком населенном пункте в случае прибытия их к новому месту жительства или пребывания от регистрации внутри этого населенного пункта от регистрации.
В законе не установлена обязанность граждан носить с собой документ о регистрации.
В случае если сотрудник милиции остановит Вас в общественном месте попытается привлечь к ответственности за пребывание (проживание) без регистрации. Потребуйте от него доказательств, что вы не обратились в установленные сроки к паспортисткам жека с заявлением о регистрации и не предоставили ей паспорт и документ являющийся основанием для вселения.

Необходимые для регистрации документы перечислены в Правилах регистрации. Требовать что- либо сверх – НЕЗАКОННО! Если вас при этом не зарегистрировали это уже не ваша вина.

Помните, что сотрудники милиция часто цитируют нормы Закона и правил регистрации меняя форму глагола. В ст.3 Закона сказано, граждане обязаны РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ, а милиционеры всегда говорят, что граждане обязаны ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. Чувствуете разницу?

Законно проверить регистрацию могут только участковые уполномоченные милиции и сотрудники ФМС, собственно им ее проверять не надо, так как у них есть сведения о всех зарегистрированных в той или иной квартире. Однако, вы имеете также законное право не пускать участкового на порог своего жилища. Помните, что неприкосновенность вашего жилища охраняется Уголовным кодексом.

Событие и состав адм. правонарушения предусмотренного ст.19.15 наступают только в КОНКРЕТНОМ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, а не на улице, метро или в лесу...


вариант 2)

Административная ответственность за проживание без регистрации свыше 90 суток в КОНКРЕТНОМ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ установлена в ст.19.15 Кодекса об Административных правонарушениях.
Состав и событие этого административного правонарушения наступают только в конкретном жилом помешении, но никак не на улице или в переходах метро.
Проверять условия и порядок проживания могут только участковые уполномоченные милиции на вверенных им участках, соответственно только им (плюс еще сотрудникам ФМС РФ) предоставленно право составлять протоколы по этой статье.
Статья 19.15, которую применяют за проживание без регистрации по месту пребывания применима только тогда, когда участковый уполномоченный сумел доказать непрерывное пребывание в конкретном жилом помещении в течение 90 дней. Это возможно только в случае ежедневного дежурства под дверью, т.к. гражданин ночевал хотя бы раз где-нибудь еще, а бремя доказательства лежит на участковом.

Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)
Понятие «проживает временно» никак не расшифровывается. Даже ночевать не надо, достаточно появиться в гостях, и громогласно объявить «Это мое новое место пребывания, я тут буду временно проживать, с согласия хозяев». Вечером можно передумать, приехать обратно домой, и заявить «Нет, вот это мое новое место пребывания». И всё, срок 90 дней можно начать считать заново. Вот такой вот у нас Закон.

Резюме: если ППС собирается оштрафовать по статье 19.15, ему надо указать конкретное жилое помещение, в котором гражданин прожил 90 дней подряд, и доказать, что гражданин ни разу не ночевал в другом месте. Как это умудряется сделать ППС на улице, посмотрев внимательно на человека, загадка веков. И даже если он все это докажет, он все равно не имеет права составлять протокол.
(Требование показать какой-либо билет незаконно, т.к. существует презумпция невиновности)
 




Написанное выше, имеет какой либо смысл в России?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru