Прикрыт "Голос Беслана"

Scar> Потому что они такие же дол@$%бы, как и все мы. Как мы не смогли воспользоваться плодами свободы и демократии, с успехом превратив демократию - в балаган, а свободу - в беспредел.

Это прокатило бы до Первой Чеченской войны. После - уже нет. Должны были научиться, но не научились! Мы же их оставляли в покое.

Scar> И не нам чеченов судить, с нами точно такая же беда приключилась. Ну что поделать, комплекс застарелого зека, которого вдруг оставили конвоиры, но который УЖЕ НЕ УМЕЕТ жить по человечески когда дуло у виска не маячит.

Ой, не надо все валить все на совок, на рабскую психологию... Мне уже четвертый десяток лет, я при Союзе пожил - не видал что-то рабов, вполне нормальные люди. Решение же о войнах в Чечне не народ референдумами принимал. С другой стороны я могу согласиться, что и в Чечне далеко не каждый желал этой войны: нормальные люди из самих чечен там не перевелись. Но факт есть факт - именно Чечня спровоцировала конфликт с Россией. Нравится вам это или нет.

Scar> Хотя у чеченов оправдание хоть есть, нас, так как их, бомбами и танками не раскатывали, это то же самое, как если бы повторилась ВОВ, там в каждой семье убитые есть. И че после этого вы хотели? Безмерной любви?

Бессмысленный опять разговор начинается. Еще раз повторю. Я после узнал, что в начале 90-х очень многие задешево (чуть ли не даром) меняли квартиры в Грозном на любую хибару в России. Все - поголовно русские. Некоторые еще из моих знакомых удивлялись: мол, не рвануть ли в Грозный, "там Крым, там тепло, там яблоки"... Здравница мля кавказская, горный воздух...

Уже в 89-93-х началась РЕЗНЯ. Еще ни одна бомба не упала на Грозный и вообще на Чечню, еще ни один танк не вошел в республику! Не один российский солдат не выстрелил! А русских уже резали. Так что давайте-ка не будем о "приоритетах" - не в пользу вайнахов выходит. Мягко говоря.

Scar> А еще...последуйте ка совету, который я дал АДП, возьмите интервью Дудаева, Масхадова, Басаева и выпишите цитаты, и прям ставьте года, когда интервью взяты. А еще полезно почитать истрию и уяснить для себя все ту же аксиому, что любой затяжной конфликт приводит к радикализации общества, а значит и к радикализации его моральных лидеров(им даже не обязательно быть), мы убрали более или менее светского Дудаева, который КСТАТИ ГОВОРЯ, даже ислама не придерживался и был человеком достаточно светских взглядов, пришел Масхадов, но после войны он был слаб, а Басаев, на волне подъема радиклизма, взлетел, охренел от собственной крутости и полез в Дагестан. Вот потому чечены и дол@$%бы, но основная вина лежит на нас. Также как на нас и США лежит вина того, что в Афгане, все по тем же причинам появились талибы, США их вскормили, а мы сделали популярными среди населения. Вуаля.

Да причем тут все это? Ну радикализм это еще может объяснить. Это никак не может объяснить того, что чечены - гордый типа горный народ - вдруг стал отрабатывать на любого, кто готов был платить. Про то, какие средства извне текли в Чечню, я наслышал. И бога ради, не надо уверять, что это де кремлевская пропаганда. Это банальный факт. Наемники - то же самое.

Вместо попыток наладить жизнь, они сами (представители бандитской верхушки Чечни) выбрали войну. Поэтому никакая вина на нас, россиянах, лежать в принципе не может. Отучайтесь говорить за всю Россию, Скар.

D.Vinitski> Фактически - да. В уничтожение государства Израиль.

Опа? А я-то, "по-серости" своей, полагал, что они были — "националистическими террористами". А эвано как "фактически"...

шурави> Да, все причинно следственные связи перепутаны. Вы уважаемый, прокатитесь на ставрополье, полюбопытствуйте в станицах о "светских" дудаевцах до 1995 года.

Вы не поверите, катался, я ж уже расскаызвал о знакомых братьях казаках с Буденовска. Вы бы лучше, когда сами катались, поинтересовались, где наши органы были, да кстати и сейчас ситуация то не изменилась, вон в КБР какой беспредел учинили, при вашем любиом ВВП. Девок воровали, орган половой на всех клали, и что? Реакция органов власти такая же, как в 90-х, то есть никакой. Ну и? Хотя конечно в 90-х наших солдат-"победителей" чечены в таком количестве не избивали, я не опленных говорю, а о тех что с автоматами и в полной боевой... Впрочем будь они хоть с пулеметами, от беспредела это не спасает.

И вообще, вы считаете адекватным то, что учинили в Чечне только из за того, что наши спецслужбы на корню продались чеченским бандюганам? И чего вас именно чеченские волнуют так сильно? Может Солнцево с Измаилово танками раскатаем? А? Там тоже хлопцы гарные водились...

Вот щас будем проделками отдельных упырей оправдывать бомбежки целой республики. Красота, апофеоз светоча...

Scar> Вы опоздали лет на 30-40. С кем по вашему воевали ... мы в Афгане...

Значит так. Поставки оружия в Афганистан осуществляли США посредством Пакистана. На деньги США же, нанимальсь душманы.

minchuk> Таки да. А, что не так?

А то, что победа(возможная чисто теоретически) стоила игры. Такие дела.

minchuk> Ну "обречены" они были и перед первой...

Возможно.

Scar>> Вы опоздали лет на 30-40. С кем по вашему воевали ... мы в Афгане...
шурави> Значит так. Поставки оружия в Афганистан осуществляли США посредством Пакистана. На деньги США же, нанимальсь душманы.

ТО есть. Афганский народ не воевал против СССР?

Scar> Вы не поверите, катался, я ж уже расскаызвал о знакомых братьях казаках с Буденовска. Вы бы лучше, когда сами катались, поинтересовались, где наши органы были, да кстати и сейчас ситуация то не изменилась, вон в КБР какой беспредел учинили, при вашем любиом ВВП. Девок воровали, орган половой на всех клали, и что? Реакция органов власти такая же, как в 90-х, то есть никакой. Ну и?

Ну, и много чЕченов у них в рабстве было?

KILLO> А то, что победа(возможная чисто теоретически) стоила игры. Такие дела.

Килло... Ты опять начинаешь активно путать КАКИЕ "тезисы" обсуждались.
О чем сказал Скар?
О том, что "чеченцев оправдывает", что они не бомбили (и т.д.) "нас", то бишь — Россию. Так?
Я спросил — возможность-то была?
А ты мне начинаешь говорить про "теоретические шансы"... При чем здесь это?
Так "в плюс" чеченцам можно "записать" и то, что они не применили "Звезду смерти"... "Теоретически" они могли же это сделать — но не сделали же.

Scar>>> Вы опоздали лет на 30-40. С кем по вашему воевали ... мы в Афгане...
шурави>> Значит так. Поставки оружия в Афганистан осуществляли США посредством Пакистана. На деньги США же, нанимальсь душманы.
KILLO> ТО есть. Афганский народ не воевал против СССР?

Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.

AGRESSOR> Это прокатило бы до Первой Чеченской войны. После - уже нет. Должны были научиться, но не научились! Мы же их оставляли в покое.
Долдны не должны, но свой ножик нам в спину они еще воткнут, они не будут с нами жить, либо мы будем платить им постоянную дань в виде наших налогов и жизней наших ребят, либо уйдем оттуда. По любому нам мат - либо они доят нас, либо они получают свободу. Это проигрышь уже по любому.
AGRESSOR> Ой, не надо все валить все на совок, на рабскую психологию... Мне уже четвертый десяток лет, я при Союзе пожил - не видал что-то рабов, вполне нормальные люди. Решение же о войнах в Чечне не народ референдумами принимал. С другой стороны я могу согласиться, что и в Чечне далеко не каждый желал этой войны: нормальные люди из самих чечен там не перевелись. Но факт есть факт - именно Чечня спровоцировала конфликт с Россией. Нравится вам это или нет.
Это какой из? Первый? Когда мы этот уродский "танковый прорыв к Ла-маншу" учинили? Они говорите? Ха ха...короткая же у нас память.

AGRESSOR> Бессмысленный опять разговор начинается. Еще раз повторю. Я после узнал, что в начале 90-х очень многие задешево (чуть ли не даром) меняли квартиры в Грозном на любую хибару в России. Все - поголовно русские. Некоторые еще из моих знакомых удивлялись: мол, не рвануть ли в Грозный, "там Крым, там тепло, там яблоки"... Здравница мля кавказская, горный воздух...
Дальше что? Все поголовно меняли квартиры в Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Прибалтике...теперь что? Все "повинны смрети"? Бомбим?
AGRESSOR> Уже в 89-93-х началась РЕЗНЯ. Еще ни одна бомба не упала на Грозный и вообще на Чечню, еще ни один танк не вошел в республику! Не один российский солдат не выстрелил! А русских уже резали. Так что давайте-ка не будем о "приоритетах" - не в пользу вайнахов выходит. Мягко говоря.
Вы статистику подымите, а не агитками размахивайте, резня...резни было не больше, чем в Москве в отношении нацменов. Или вон у "бизнесмена на крови" поинтересуйтесь, надеюсь расскажет, коль жил там.
AGRESSOR> Да причем тут все это? Ну радикализм это еще может объяснить. Это никак не может объяснить того, что чечены - гордый типа горный народ - вдруг стал отрабатывать на любого, кто готов был платить. Про то, какие средства извне текли в Чечню, я наслышал. И бога ради, не надо уверять, что это де кремлевская пропаганда. Это банальный факт. Наемники - то же самое.
Извините, но ни о чем ы не наслышаны, кроме агиток ОРТ...вы сами это прекрасно знаете. Если бы вы были наслышаны, вы бы знали как они там сражались и сражаются(вы гляньте сколько штурм одной квратиры времени отнимает, да еще что ни штурм, то спецы гибнут). При таком ожесточенном сопротивлении о бабле даже говорить смешно, так сражаются только за идеалы, какими бы они ни были. Так что оставьте, а то, что денег в виде помощи поступало достаточно много, вы в этом преступление видите? Может СССР, получавший помощь по ленд-лизу сражался за бабло? Вьетнам? Афган? Не смешите. наличие денег еще не означает, что они - цель. Они лишь средство. Про наемников вообще ЛОЛ. В такую махру даже наши ребята, воевавшие там, не верят, была горстка нанятых безидейных спецов, но 90% приезжих рубились за идею. Ну вы блин наивный, ей Богу.
AGRESSOR> Вместо попыток наладить жизнь, они сами (представители бандитской верхушки Чечни) выбрали войну. Поэтому никакая вина на нас, россиянах, лежать в принципе не может. Отучайтесь говорить за всю Россию, Скар.
Агрессор, те села в которые полез Басаев были такими же российскими, как штат Колумбия. Вы вообще знаете зачем и к кому он туда полез? продемонстрируйте свои познания...к кому он туда полез и почему? И можно ли это место назвать российской территорией, если люди там живущие ненавидят россию всеми фибрами души? или вы и правда думаете, что в Дагестане нас все поголовно любят?

D.Vinitski> О, несчастный афганский народ!

Таки да... Несчастный. Времена "при СССР" уже вспоминают "с ностальгической слезой"...

KILLO>> А то, что победа(возможная чисто теоретически) стоила игры. Такие дела.
minchuk> Килло... Ты опять начинаешь активно путать КАКИЕ "тезисы" обсуждались.
minchuk> О чем сказал Скар?
minchuk> О том, что "чеченцев оправдывает", что они не бомбили (и т.д.) "нас", то бишь — Россию. Так?

Неееее.Это ты додумывешь за него, он сказал, ИМХО,у чеченцев есть на что обижаться и за что мстить.

Scar>>>> Вы опоздали лет на 30-40. С кем по вашему воевали ... мы в Афгане...
шурави> шурави>> Значит так. Поставки оружия в Афганистан осуществляли США посредством Пакистана. На деньги США же, нанимальсь душманы.
KILLO>> ТО есть. Афганский народ не воевал против СССР?
шурави> Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.

Гыыыыыыыы....давно так не смеялся.

Вспоминются рассказы одного офицера при корпусе воен. советников, о том, как формировался батальон из афганцев, выдавалась форма, документы, всех роспускали по домам до утра, утром в часть и половина не возвращалась.

Шурави, умоляю, лучше про пушки на вертолетах...очень прошу.

KILLO> Неееее.Это ты додумывешь за него, он сказал, ИМХО,у чеченцев есть на что обижаться и за что мстить.

Опа! Откручиваешь назад и читаешь фразу которую я комментировал. И все...

шурави> Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.

А кто-то писал, что при первой же возможности, "афганский народ" сливал инфу, переходил на сторону, сачкавал....


П.С. Клиника.

>>Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.
D.Vinitski> О! И как это душманы победили?? Не иначе кровавая рука запада! О, несчастный афганский народ!

Историю изучайте уважаемый. Сколько лет продержался преданый Афганистан помните? При этом США не жалели ни денег, ни оружия.

KILLO>> Неееее.Это ты додумывешь за него, он сказал, ИМХО,у чеченцев есть на что обижаться и за что мстить.
minchuk> Опа! Откручиваешь назад и читаешь фразу которую я комментировал. И все...

"Хотя у чеченов оправдание хоть есть, нас, так как их, бомбами и танками не раскатывали, это то же самое, как если бы повторилась ВОВ, там в каждой семье убитые есть."

Эту?

Ровно столько, сколько там был СССР. Наджибулла отсиживался в диппредставительстве. Так значит это афганский народ проиграл войну душманам?

D.Vinitski> Должен вмешаться и сообщить один факт. Я последний раз в Дагестане был в 1992-м. Не в Махачкале, а в горных аулах. И нигде ни слова не слышал плохого о России.

Да там и сегодня не услышите. Просто в отличие от 92-го отсреливаются по тихому чиновников и солдат, а так конечно, не услышите.

Я вот подумал, сколько нам понадобиться солдат, лет через 10-20, если события также будут развиваться? Этож как Черная дыра, в Чечню уже сколько ребят нагнали? С лета-осени в ингушетию начали контингенты накачивать, в Дагестане тоже было, но вроде вывели большую часть, пока вывели. В КБР тоже усилили. Боюсь в нашем имперском запале, как бы пупок не развязался, и так с призывом проблемы, а тут еще такие контингенты держать...Чую, при таком раскладе, установим мировой рекорд по количеству государственных коллапсов за 100 лет.

"Упрямство - достоинство ослов" (с)

minchuk> Да. И какое же это "оправдание" для "чеченов"?

Еслиб Белоруссию вбомбили в каменный век, поубивали бы почти в каждой семье людину, это было бы оправданием?: 1.Мести.2.Хреновой жизни.

Scar> Вы статистику подымите, а не агитками размахивайте, резня...резни было не больше, чем в Москве в отношении нацменов.
Оппачки, приехали. Мне что, уже своим глазам и ушам не верить?

minchuk> Да. И какое же это "оправдание" для "чеченов"?

Нет блин...это только нас нельзя взрывать, а другие обижаться даже не смеют.