Прикрыт "Голос Беслана"

Все взрывы и стрельба там - характерные местные разборки. Там очень специфическая система хозяйственных отношений. Я, можно сказать, хорошо знал всё это, работая там с 1982 по 1992-й. Именно в глубинках. Просто при СССР все вопросы решались финансовым путем, а сейчас появилась возможность урегулировать конфликты более дешевым способом.

шурави>> Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.
KILLO> А кто-то писал, что при первой же возможности, "афганский народ" сливал инфу, переходил на сторону, сачкавал....
KILLO> П.С. Клиника.


Точно клиника. Вы и Scar начинаете мне рассказывать то, о чём понятие имеете только с газет. Дезертирство в амии ДРА было, но массового характера не носило. По крайней мере, оно не превышало дезертирства из банд. Как правило, убегали новобранцы из глухих кишлаков. Для которых, окромя ихнего дувала больше ничего не ведомо.
Кстати, для пленных духов, самым страшным было обещание передать их ХАДовцам.
Треть выносных постов охранения нашего аэродрома были именно афганские. И как это я живой вернулся?
Если любопытно, могу завтра фоты поискать, где мы с афганцами. Не будете меня упрекать, что я их сделал предвидя нынешний спор?

D.Vinitski> Все взрывы и стрельба там - характерные местные разборки. Там очень специфическая система хозяйственных отношений.
Ну, в свете этого можно сказать, что появилось осознание того, что легче отнять, чем заработать самому. А отнимать у кого? У того, у кого нет оружия. Отсюда и резня в отношении русских, армян и евреев, отнимание квартир и принуждение продавать машины за бросовые цены (типа - не отняли ж, купили). Это конечно всё хорошо, но разве от понимания этого легче становится?

Scar>> Вы статистику подымите, а не агитками размахивайте, резня...резни было не больше, чем в Москве в отношении нацменов.
Серокой> Оппачки, приехали. Мне что, уже своим глазам и ушам не верить?
Верить....если только вы сами там жили или собирали там статистику.

А вообще, вас не очень парит количиство погибших русских при штурме Грозного? А то я смотрю на чеченов вы разобиделесь, хотя все ваши данные на уровне отдельных, урывочных, частных случаев, а своих прям облизвать готовы, за то что они там мирного народа "раскатали" столько, сколько за все предыдущие года не было убито. Не серчаете на Ельцина, ВВП...нет? Вот если мы сами себя не уважаем и не дорожим жизнями своих же людей, то не хрен обвинять чеченов, что они нашими жизнями не дорожат. Я ж говорю, любовь к Родине подменяется любовью к начальству. Если чеченец убил русского - он сука и гад, если русского убила бомба - это так, досадное недоразумение, даже вспоминать не стоит, пустячок-с.
Запомните, уважение к нации начинается с уважения ее граждан дру к другу - а кто нас будет уважать, если мы своих же бомбим, бросаем, как ребят из 6-й роты, продаем за деньги, подставляем? ЗА ЧТО НАС УВАЖАТЬ??? Ответьте.

шурави>>> Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.
KILLO>> А кто-то писал, что при первой же возможности, "афганский народ" сливал инфу, переходил на сторону, сачкавал....
KILLO>> П.С. Клиника.
шурави> Точно клиника. Вы и Scar начинаете мне рассказывать то, о чём понятие имеете только с газет. Дезертирство в амии ДРА было, но массового характера не носило. По крайней мере, оно не превышало дезертирства из банд. Как правило, убегали новобранцы из глухих кишлаков. Для которых, окромя ихнего дувала больше ничего не ведомо.
шурави> Кстати, для пленных духов, самым страшным было обещание передать их ХАДовцам.
шурави> Треть выносных постов охранения нашего аэродрома были именно афганские. И как это я живой вернулся?
шурави> Если любопытно, могу завтра фоты поискать, где мы с афганцами. Не будете меня упрекать, что я их сделал предвидя нынешний спор?

Шурави, кроме тебя, там еще много кто воевал, и в отличии от тебя, любовью совковой не больны, и могут отличить белое от черного, серое от желтого.

Scar> Запомните, уважение к нации начинается с уважения ее граждан дру к другу - а кто нас будет уважать, если мы своих же бомбим, бросаем, как ребят из 6-й роты, продаем за деньги, подставляем? ЗА ЧТО НАС УВАЖАТЬ??? Ответьте.

Боюсь они не ответят на этот вопрос. Ибо - это слишком сильный сдвиг в мироощущении и т.д.

D.Vinitski> Ровно столько, сколько там был СССР. Наджибулла отсиживался в диппредставительстве. Так значит это афганский народ проиграл войну душманам?

Как же вы историю плохо знаете.
Кабул был занят 27 сентября 1996 года. Это несколько позже, чем распад СССР, не правда ли?
Афганистан проиграл не душманам. Без поддержки из вне, этим воякам грош цена. Афганистан проиграл США.

Scar> Верить....если только вы сами там жили или собирали там статистику.
Да какая статистика... Слухи. Каждый день что-то новое. Из лично знакомых убили троих. Немного вроде бы, но это достоверно. Кроме того, убивали не просто так, а с особой жестокостью... Например дрелью - это достоверно... В общем не хочу тут чернуху разводить, но

Scar> А вообще, вас не очень парит количиство погибших русских при штурме Грозного?
Каких русских? Жителей? А они там оставались? У меня родители пережили первую войну в Грозном, живы остались. Так были четыре русские семьи на дом. 5 этажный дом по 8 подъездов, по 2 квартиры на этаже.
Русских не оставалось в городе, выехали почти все!

D.Vinitski>> Ровно столько, сколько там был СССР. Наджибулла отсиживался в диппредставительстве. Так значит это афганский народ проиграл войну душманам?
шурави> Как же вы историю плохо знаете.
шурави> Кабул был занят 27 сентября 1996 года. Это несколько позже, чем распад СССР, не правда ли?
шурави> Афганистан проиграл не душманам. Без поддержки из вне, этим воякам грош цена. Афганистан проиграл США.

И чем он управлвял в 1996-м?

Так проиграл, что аж Усаму позвал на ПМЖ. Это проигравшие войну так поступают.

шурави> Кабул был занят 27 сентября 1996 года. Это несколько позже, чем распад СССР, не правда ли?

Интересно - а почему он прятался по индийским и ооновским представительствам 4 года?

KILLO> Шурави, кроме тебя, там еще много кто воевал, и в отличии от тебя, любовью совковой не больны, и могут отличить белое от черного, серое от желтого.

Но тебя там не было, это раз. Для тебя может и совок, но для меня СССР, это два. И где чёрное, а где белое, я уж как-то разберусь без помощи тех, кто всё видит в голубом цвете, это три.

Scar> Верить....если только вы сами там жили или собирали там статистику.

Демагогия чистой воды. Вы там жили? Нет? Ну вот и вам веры нет.

Scar> А вообще, вас не очень парит количиство погибших русских при штурме Грозного?

Все в одну кучу. Вас, похоже, тоже не особо "парит", что если бы русские не погибали бы там, то они погибали бы в своих городах, куда бы добралась эта ваххабистская нечисть. Потом бы такие как вы первыми бы орали, что мол "как вы такое допустили!" Да, за потерянных по дури и некомпетентности солдат кто-то должен отвечать, но сама война от этого несправедливой не становится - не путайте.

Scar> А то я смотрю на чеченов вы разобиделесь, хотя все ваши данные на уровне отдельных, урывочных, частных случаев, а своих прям облизвать готовы, за то что они там мирного народа "раскатали" столько, сколько за все предыдущие года не было убито.

Ага. Вот оно! Это и есть главное. Ясно теперь чьи эти самые "наши". Скар, этот мирный народ сидел под бомбами, хотя любые нормальные люди должны были бы уйти. Даже если некуда идти - это лучше, чем погибать. Хотя бы ради своих детей, о которых потом слезливые журналисты ВВС будут снимать фильмы и плакаться, как русские варвары по детишкам из РСЗО палили. Видал я такую фильму. Но нет же, сидели на месте - ждали РСЗО! Возникает закономерный вопрос "почему"? Наверное, ждали, когда можно будет подзаработать на подрыве очередной гяурской колонны или снайперской практике?

Я этот вопрос подобным вам гуманистам задавал не раз. И не разу не получил сколь-нибудь вменяемого ответа. Кроме жалкого мяуканья "Им идти было некуда"...

Scar> Не серчаете на Ельцина, ВВП...нет? Вот если мы сами себя не уважаем и не дорожим жизнями своих же людей, то не хрен обвинять чеченов, что они нашими жизнями не дорожат.

Ну по потерям кампании разные были; во второй берегли людей несравнимо больше. Я знаю, что говорю. Со слов людей, кто там воевал и в Первую, и во Вторую Чеченскую.

Scar> Я ж говорю, любовь к Родине подменяется любовью к начальству. Если чеченец убил русского - он сука и гад, если русского убила бомба - это так, досадное недоразумение, даже вспоминать не стоит, пустячок-с.

В смысле, своя же бомба? Ну, на войне всякое бывает. В Ираке вон янки тоже своих, бывает, мочат. "Дружеский огонь" называется.

Scar> Запомните, уважение к нации начинается с уважения ее граждан дру к другу - а кто нас будет уважать, если мы своих же бомбим, бросаем, как ребят из 6-й роты, продаем за деньги, подставляем? ЗА ЧТО НАС УВАЖАТЬ??? Ответьте.

Кого "нас"??? Скар, вы что, в самом деле верите, что руководство армии, офицеры, солдаты, власти - это все клоны с одной и той же программой в голове? Шестую роту никто не бросал, хватит уже мифы повторять. Авиация вылететь не смогла по причине метеоусловий, но артиллерия лупила так, что краска со стволов слетала. Своих бомбят все. Это закон войны! Не скоро еще техника дойдет до такого уровня, что можно будет стопроцентно опознать своего на поле боя.

шурави>>> Более того. Афганский народ вместе с СССР воевал против душманов.
KILLO>> А кто-то писал, что при первой же возможности, "афганский народ" сливал инфу, переходил на сторону, сачкавал....
KILLO>> П.С. Клиника.
шурави> Точно клиника. Вы и Scar начинаете мне рассказывать то, о чём понятие имеете только с газет. Дезертирство в амии ДРА было, но массового характера не носило. По крайней мере, оно не превышало дезертирства из банд. Как правило, убегали новобранцы из глухих кишлаков. Для которых, окромя ихнего дувала больше ничего не ведомо.
шурави> Кстати, для пленных духов, самым страшным было обещание передать их ХАДовцам.
шурави> Треть выносных постов охранения нашего аэродрома были именно афганские. И как это я живой вернулся?
шурави> Если любопытно, могу завтра фоты поискать, где мы с афганцами. Не будете меня упрекать, что я их сделал предвидя нынешний спор?

Шурави, вы же вертолетчик? Строительство ВС - не ваш профиль, кажется? Ну вот и давайте вы будете нам рассказывать про вертолетики, а про то что из себя представляли ВС ДРА, как они строились, какие проблемы у них были, мы из других источников узнаем, от людей, которые непосредственно этими вопросами занимались. Не стоит пытаться распространить свой авторитет на все возможные аспекты той войны, вы спец в совершенно конкретной области, вот и оставайтесь в рамках своей области, так будет лучше для всех.

>>Характеризуя состояние афганской армии в начале войны, командующий 40-й армией отмечал в своем докладе: "...Боеспособность ВС ДРА , их политико-моральное состояние и боевой дух в целом не отвечают предъявляемым требованиям и остаются на низком уровне. Отдельные части не в состоянии выполнять боевые задачи. Военнослужащие в бою часто проявляют трусость, подвержены панике, уклоняются от выполнения воинского долга."



А вот еще...Шурави, пишет ваш коллега, кстати.
>>Если бы афганские товарищи по оружию только плохо воевали - это
>>было бы еще полбеды. Высокопоставленные чины правительственных ВВС
>>выдавали противнику подробности готовящихся операций, а рядовые
>>летчики, случалось, перелетали в соседний Пакистан. 13 июня 1985 года
>>в Шинданде моджахеды, подкупив афганскую охрану аэродрома, взорвали на
>>стоянках 13 правительственных МиГ-21 и шесть Су-7, серьезно повредив
>>еще 13 самолетов. Падение боевого духа со временем сделало
>> дезертирство обычным явлением: так, за 1988-1989 годы афганские
>>летчики использовали для побега 11 своих самолетов и вертолетов.



Вообще если че то лукошко таких свидетельств насыпать можно...только попросите.

шурави>> Кабул был занят 27 сентября 1996 года. Это несколько позже, чем распад СССР, не правда ли?
KILLO> Интересно - а почему он прятался по индийским и ооновским представительствам 4 года?

Потому что Афганистану было весьма сложно противостоять США.
Как вы думаете, если РФ начнёт сейчас снабжать оружием осетин и абхазов, а США, полностью лишат грузинскую власть поддержки, как долго эта власть продержится?

шурави> Но тебя там не было, это раз.

А ты там не один был.

шурави> Для тебя может и совок, но для меня СССР, это два.

Значит я был прав

шурави> И где чёрное, а где белое, я уж как-то разберусь без помощи тех, кто всё видит в голубом цвете, это три.

И кто тут все видит в голубом цвете?

шурави>>> Кабул был занят 27 сентября 1996 года. Это несколько позже, чем распад СССР, не правда ли?
KILLO>> Интересно - а почему он прятался по индийским и ооновским представительствам 4 года?
шурави> Потому что Афганистану было весьма сложно противостоять США.
шурави> Как вы думаете, если РФ начнёт сейчас снабжать оружием осетин и абхазов, а США, полностью лишат грузинскую власть поддержки, как долго эта власть продержится?

До последнего грузина.

шурави> Потому что Афганистану было весьма сложно противостоять США.

США воевало против Наджибуллы? Какие части>

шурави> Как вы думаете, если РФ начнёт сейчас снабжать оружием осетин и абхазов, а США, полностью лишат грузинскую власть поддержки, как долго эта власть продержится?

Так и представил абхазов и осетин наступающих на Тбилиси.

HolyBoy> Интересно, как быстро грузины перекрасятся в абхазов или осетинцев, а то и "русских"?

ТО есть?

KILLO> ТО есть?

Это был вопрос тов. Виницкому.
В смысле, как быстро они сменят паспорта, если все же прижмет.

Scar> Шурави, вы же вертолетчик? Строительство ВС - не ваш профиль, кажется? Ну вот и давайте вы будете нам рассказывать про вертолетики, а про то что из себя представляли ВС ДРА, как они строились, какие проблемы у них были, мы из других источников узнаем, от людей, которые непосредственно этими вопросами занимались. Не стоит пытаться распространить свой авторитет на все возможные аспекты той войны, вы спец в совершенно конкретной области, вот и оставайтесь в рамках своей области, так будет лучше для всех.


Прежде всего, я там был, а вы нет. А посему, давайте не будете мне рассказывать что и как там было. И также давать мне советы, что говорить мне, а что нет.


>>> дезертирство обычным явлением: так, за 1988-1989 годы афганские
>>>летчики использовали для побега 11 своих самолетов и вертолетов.
Scar> http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/nebo.txt
Scar> Вообще если че то лукошко таких свидетельств насыпать можно...только попросите.

На дату посмотрите. Это началось тогда, когда СССР выводил свои войска. Кстати, вы случайно не знаете, сколько бывших пилотов армии ДРА, эмигрировало с республики бывшего СССР и в частности РФ. Что их осуждать, если их предали.

А этого выжимателя слезы Виктора Марковского, подсовывать не надо.

KILLO> А ты там не один был.

Но ещё раз повторяю, тебя там не было.

KILLO> Значит я был прав

В том что я свою Родину не назову непотребным словом? Это да.

KILLO> И кто тут все видит в голубом цвете?

Ты Килло.