РФ как правоприемница СССР : "+" и "-". Стоило ли ?

Теги:политика
 
1 2 3

TT

паникёр

☠☠☠☠
TT>> Достали, вать машу!.... Украина и Белоруссия стали членами ООН как правоприемники УССР и БССР соотвественно. И каждая сука....
Wyvern-2> А Казахстан? А Грузия? А Эстония? А Молдова, в конце концов? ОнЕ не члены ООН? :F Ну, "остапа понесло" :lol:
Wyvern-2> Ник

Я сказал то что сказал. Эти республики стали членами ООН как правоприемники У и Б ССР. остальные стали не сразу. Членство в ООН оно проблем не составляет. Но ТРИ страны стали в этом деле продолжателями СССР.
 
RU AGRESSOR #25.01.2008 23:18  @Wyvern-2#25.01.2008 22:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> В самом деле? Владимир Ульянов-Ленин считал, например, иначе: решением ВЦИК в 1918 году коммунистическое правительство отказалось признавать международные договоры царского правительства и платить по госдолгам РИ. Жестко и безкомпромисно. Долги принципиально так и не были выплаченны - их согласилась платить РФ, которая оказалась правоприемницей не только СССР но и РИ

Вывод. СССР смог. РФ не смогла. СССР уважали, РФ нет.
 
MD Wyvern-2 #25.01.2008 23:21  @AGRESSOR#25.01.2008 23:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В самом деле? Владимир Ульянов-Ленин считал, например, иначе...
AGRESSOR> Вывод. СССР смог. РФ не смогла. СССР уважали, РФ нет.

Ессественно. Крутых пацанов, которые берут деньги, а потом, под предлогом "кардинального изменения концепции" хрен на кредитора кладут завсегда уважают.
Эт ты прав - прям в точку попал...до сих пор это "уважение" аукается - вон на Кило посмотри...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

TT

паникёр

☠☠☠☠
TT>> Достали, вать машу! Правоприемство такая штука от которого нельзя отказаться! СССР был правоприемником РИ...
Wyvern-2> В самом деле? Владимир Ульянов-Ленин считал, например, иначе: решением ВЦИК в 1918 году коммунистическое правительство отказалось признавать международные договоры царского правительства и платить по госдолгам РИ. Жестко и безкомпромисно. Долги принципиально так и не были выплаченны - их согласилась платить РФ, которая оказалась правоприемницей не только СССР но и РИ Тэк, что историю можно не любить - но знать то надо ;)
Wyvern-2> Ник


Сколько можно слушать этот бред? СССР именно что выплачивал долги РИ, до сих пор ещё платит РФ. А отказывались платить во время гражданской войны из-за дефолта, откуда бабла могли взять? Тем более что значительная часть российского золота пошла на закупку военной продукции так и не отгруженной заказчику! В итоге провели взаимозачёт где можно, где-то долги списали, где-то реструктуировали, а с Германией договорились о взаимном отказе предъявлять претензии.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я улавливаю твой сарказм, Ник. Однако бытовуха (про которую ты написал - это одно, политика - другое). История говорит об обратном: с СССР считались, а РФ больше вызывает рвотный рефлекс в виду своей слабости. И то, что она готова платить по долгам кого угодно (хоть князя Дмитрия Донского), вызывает улыбку и одобрение лишь ввиду халявных денег. Ну или не совсем халявных. Не суть.

Умение и привычка платить по долгам вызывают уважение лишь вкупе с остальным влиянием, но никак не без него.

Аукается, Ник, совсем по другим причинам. Долги здесь совсем не при чем. Килло, кстати, никогда по этой части никаких претензий не высказывал. Спроси его, что он видит пагубным наследием СССР - он тебе совсем другое расскажет.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
AGRESSOR> Спроси его, что он видит пагубным наследием СССР - он тебе совсем другое расскажет.

От них невозможно отказаться. Это история наших достижений, побед, поражений, просчётов и преступлений. Оно от другого не отделить. Надо это понять и принять, а если кто-то что-то там собирается предъявлять - у России всегда есть что предъявить в отвеет.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TT>>> Достали, вать машу! Правоприемство такая штука от которого нельзя отказаться! СССР был правоприемником РИ...
Wyvern-2>> В самом деле? Владимир Ульянов-Ленин считал, например, иначе....

TT> Сколько можно слушать этот бред? СССР именно что выплачивал долги РИ...

Ты эта...закусывай...закусывай :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Wyvern-2> И ты думаешь, что я надеялся, что такой патологический идеалист, как ты, со мной согласиться? Если бы надеялся, то сам был бы конченным идеалистом :F

Как ты ошибаешься Ник...Ну да ладна, не страшна.

Wyvern-2> Да хрень это всё. ВСЕ государства - для себя, а не для народа. Вопрос только в том, смог или не смог народ за время развития государственности отобрать у госмашины ака "аппарат насилия" некоторые права и возможности. Русский - пока не успел. Из за огромности пространств в т.ч. и из за "собственного исторического пути". Но со временем - усё будет. Рано или поздно.

Хоть писяй назови - только в печку не ставь. Не суть, суть - как народ живет, в говне и бардаке живет - и как ты прально отметил, так и будет.
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> - вон на Кило посмотри...
Wyvern-2> Ник

А при чем тут Килло?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> - вон на Кило посмотри...
Wyvern-2>> Ник
KILLO> А при чем тут Килло?
Ты конечно извини, ничего личного - но твоя позиция (которую я вижу в твоих текстах на форуме) типичное совковое шестидесятничество
Во времена Хруща ты бы был в первых рядах. Единственное, что радует - у тебя нет психопроблем из за избыточной полноты и ты умнее Валерии Ильиничны :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Ты конечно извини, ничего личного - но твоя позиция (которую я вижу в твоих текстах на форуме) типичное совковое шестидесятничество

А не атипичное? %)
Всё же радикальные взгляды а-ля Сахаров&Мордехай Ванюшин и тогда не настолько были распространены :)

Wyvern-2> Во времена Хруща ты бы был в первых рядах.

...диссидентов, ты забыл добавить :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
SkyDron> Во всяком случае проблему наличия ЯО в других странах (Украина , Беларусь , Казахстан - кто еще ? ) возможно было бы решить подругому.

Безусловно... Только, опасаюсь, что в случаи решения "проблемы по другому", возможно даже Вы, завели бы топик: "почему РФ не правопреемница СССР, или почему у нас все через прямую кишку"... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Wyvern-2>>> - вон на Кило посмотри...
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
KILLO>> А при чем тут Килло?
Wyvern-2> Ты конечно извини, ничего личного - но твоя позиция (которую я вижу в твоих текстах на форуме) типичное совковое шестидесятничество
Wyvern-2> Во времена Хруща ты бы был в первых рядах.

Ты мне только что поставил 5+ :)

Wyvern-2>Единственное, что радует - у тебя нет психопроблем из за избыточной полноты и ты умнее Валерии Ильиничны :F
Wyvern-2> Ник

Неее))) Тут ты не прав, она не только меня умнее, но даже и тебя. Прикинь!
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

SkyDron> ЕМНИП правоприемницей РИ являлась сначала (1918-1924г) Советская Россия.
Советская Россия никогда не была правоприемницей РИ, даже и бллизко не была.
bashmak>>Вся собственность СССР зарубежом - это охрененные деньги: Все суда, самолеты, грузы, которые были за границей на момент такого заявления.
SkyDron> И что , прямо вот так вот , по сигналу набежали бы мародеры и начали ухватывать самолеты , корабли и прочее добро ? :)
Фирму Нога помним? А в случае отказа это бы была не заштатная фирма, а вполне себе мощные государственные структуры развитых стран мира.
bashmak>>Все консульства, представительства.
SkyDron> Да ладно... Переоформили бы договор аренды (хоть бы и по результатам аукциона :) ) - и всего то делов.
Ну-ну. После чего пришлось бы здания сносить и строить заново, чтобы избавится от жучков. Кстати, земля и здания ЕМНИП не в аренде, а в собственности, так что покупать бы пришлось.
SkyDron> Вон остальным экс-советским республикам с нуля пришлось на посольства разорятся - не обеднели. :)
Во-первых обеднели. Во-вторых посольство украины в германии одно. России - то ли три, то ли 4. Опять же офис Аэрофлота в Берлине в 50-100 метрах от бранденбурских ворот. Офис в Париже на елисейских полях, в Стокгольме - с видом на дворец. Можете сами посмотреть сколько там стоит метр.
SkyDron> Все можно было цивилизовано решить. См. например пример Чехословакии , Югославии или ... ну хоть Австро-Венгрии... :)
Вот особенно в Югославии все очень цивилизованно решили.
А как решили с Чехословакией?
SkyDron> bashmak>Долги других держав СССР.
SkyDron> Про долги уже говорилось - реально их хрен когда вернут.
Да мы и сами уже многим простили, но это было наше решение - могли бы и не прощать.
 
US Gin_Tonic #26.01.2008 12:11  @Wyvern-2#25.01.2008 22:51
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

TT>> Достали, вать машу!.... Украина и Белоруссия стали членами ООН как правоприемники УССР и БССР соотвественно. И каждая сука....
Wyvern-2> А Казахстан? А Грузия? А Эстония? А Молдова, в конце концов? ОнЕ не члены ООН? :F Ну, "остапа понесло" :lol:
Wyvern-2> Ник
Он наверное имел в виду немного другое: УССР и БССР являлись странами-организаторами ООН и состояли в ней с 1945 года. Это право соответственно перешло к Украине и Беларуси. Остальные страны бывшего СССР (за исключением еще и РФ) проходили процедуру вступления в ООН с самого начала.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  

TT

паникёр

☠☠☠☠
SkyDron>> ЕМНИП правоприемницей РИ являлась сначала (1918-1924г) Советская Россия.
bashmak> Советская Россия никогда не была правоприемницей РИ, даже и бллизко не была.
bashmak> bashmak>>Вся собственность СССР зарубежом - это охрененные деньги: Все суда, самолеты, грузы, которые были за границей на момент такого заявления.
SkyDron>> И что , прямо вот так вот , по сигналу набежали бы мародеры и начали ухватывать самолеты , корабли и прочее добро ? :)
bashmak> Фирму Нога помним? А в случае отказа это бы была не заштатная фирма, а вполне себе мощные государственные структуры развитых стран мира.


Господи, ну откуда вы такие !"№;%:?*? берётесь... Правоприемство - ткая штука от котрой в принципе нельзя отказаться, она просто есть, даже если отказываться от правоприемства ничего не получится, это неотделимое право и обязанность государства продолжателя. СССР же ясно и точно объявил о своём правоприемстве, учитывая в том числе договора РИ, кредиты РИ СССР выплачивал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что касается собственности за рубежом, то самолёты, корабли и подвижной состав возращался по месту приписки. Вместе с активами Россия получила и долги СССР. Каким обормотом надо быть чтобы не понимать очевидные вещи? Никто не хочет 150 млрд баксов поделить? Нет? Сколько там Украина? 1/4 от России? Вот с хохлов четвёртая часть :) С Белоруссии - 1/10, т.е. 15 млрд :) И так далее. И не в нонешних баксах, а тех самых из 90-х ;)
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
TT>>>> Достали, вать машу! Правоприемство такая штука от которого нельзя отказаться! СССР был правоприемником РИ...
Wyvern-2> Wyvern-2>> В самом деле? Владимир Ульянов-Ленин считал, например, иначе....
TT>> Сколько можно слушать этот бред? СССР именно что выплачивал долги РИ...
Wyvern-2> Ты эта...закусывай...закусывай :F
Wyvern-2> Ник


Это всё? Жиденько так...
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TT> TT>> Сколько можно слушать этот бред? СССР именно что выплачивал долги РИ...
Wyvern-2>> Ты эта...закусывай...закусывай :F

TT> Это всё? Жиденько так...

Это твое утверждение - теперь, дабы не прослыть дешевым брехлом ТЕБЕ надо бы теперь написать: какие долги РИ выплатил СССР, когда, в какой сумме, и какой % от общего долга предъявленного Антантой составляло выплаченное СССР. Особенно интересует французкий госзайм - он распространялся среди частных инвесторов
Не найдешь данные подтверждающие твое заявление - в котором, кстати, мнение других людей названо "бредом" (кстати, куда смотрят модераторы?) - значит ты просто дешевое брехло.

Вперед и с песней.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

TT

паникёр

☠☠☠☠
дешевым брехлом - хм, Вы себя признаете если что? Тогда готов предоставить :) Кстати русское золото и неиспользованные кредиты кто-то не хотел возвращать ;) Ответные санкции СССР. Но значительная часть долга была признана и выплачена. Будет время - Вам придётся... Ну Вы меня поняли ;)
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TT> дешевым брехлом - хм, Вы себя признаете если что? Тогда готов предоставить :)
Жиденько... А предоставить надо без всяких условий - бремя доказательства в любом случае лежит на утверждающем.

Ник
P.S.
TT> ....русское золото и неиспользованные кредиты кто-то не хотел возвращать
Санкции в отношении должника, например, изъятие залога - не есть возврат долга. Как и принудительное изъятие задолженности - в международном праве это выплата госдолга, после установления кредиторами допусловий.

P.P.S. Я, "если что", могу себя признать не знающим историю данного периода. Ибо ничьи утверждения бредом не называл, и не писал по десятку постов без всяких доказательств.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну... вы поняли, да? ;)

Еще продолжатся изыскания, кто тут брехло, тема уйдет в "Отстойник".
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Фирму Нога помним? А в случае отказа это бы была не заштатная фирма, а вполне себе мощные государственные структуры развитых стран мира.
TT> Господи, ну откуда вы такие !"№;%:?*? берётесь... Правоприемство - ткая штука от котрой в принципе нельзя отказаться, она просто есть, даже если отказываться от правоприемства ничего не получится, это неотделимое право и обязанность государства продолжателя.
Если вам так хочется, то это еще не значит, что так есть на самом деле. Правопримественность - юридичиский и вполне определяемый термин, ничего общего с вашими эмоциями не имеющий.
TT>СССР же ясно и точно объявил о своём правоприемстве
объявил - в 1988г., а до этого отпирался.
TT>кредиты РИ СССР выплачивал
а вот этого не успел.
 
MD Wyvern-2 #29.01.2008 01:29  @AGRESSOR#29.01.2008 00:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Ну... вы поняли, да? ;)
AGRESSOR> Еще продолжатся изыскания, кто тут брехло, тема уйдет в "Отстойник".


Ха - иду на Вы! :F
А "бредом" ты парой постов раньше не озаботился? Тем не менее, профилактика основа здоровья ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Ха - иду на Вы!

Косишь под князя Святослава? :)

Да чего с ТТ взять... У него "бред" одно из ходовых слов. Да и вообще лексика гусарская. :) Так что уже почти привык. Он начал в таком духе (это мы в уме держим), так что ему и достанется несравнимо больше, если ты, Ник, не поведешься.

Но склоку, я считаю, лучше заранее погасить, чем потом штрафы всем участвующим выписывать. ;)
 
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
шурави> Ну почему. Это был довольно дальновидный ход. Этим действием РФ получила законное право на собирание утраченных земель. Нельзя унаследовать одни долги. Они всегда идут в одном пакете с активами.

Не-е. Это одни активы получить нельзя, они ВСЕГДА идут вместе с долгами. Что бы наш Агрессор не считал по этому поводу.

А получить одни долги - запросто, если хребта или мозгов нету. Еще и чужие долги нахлобучат, если позволить.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru