США атакуют Беларусь...

Dio69> Заблокировать перевод твоих долларов из белорусского банка например в японский интернет-магазин. Или заблокировать покупку плазменных панелей в Малайзии твоей минской фирмой.

Ну и смешной же ты парень, Дио! Спасибо, хорошенько меня рассмешил. А смех, как известно, полезен для здоровья.

Dio69>>> А белорускую фирму например, оставить без денег - раз плюнуть.
Shurik>> Я так и не понял - каким образом? Если ни банк, ни граждане, ни фирмы не американские?
volk959> Дык понимаешь, какая штука - как учит Дио - ежли у тебя в руке долларовая купюра - то любой злобный американец (а они все поголовно злобные - как нас учит Дио) может к тебе подбежать и забрать себе. Со словами: "это наша, американская денежка!" Вот так по понятию Дио обстоят дела в мире.

Вооооолк!
Ну Вы ж меня от лохизма лечите, а тут такого пузыря пускаете...
Американцам наоборот НЕ нужны их деньги. Они печатают бумажки и получают со всего мира за них МАТЕРИАЛЬНЫЕ блага. Причём, что самое главное - уже СЕГОДНЯ. В то время как вы воображаете, что купите материальные блага потом (когда бумажки ещё больше обесценятся. )

Я завидую американцам - я бы вот тоже хотел объявить свои использованные носки мировой валютой и стал бы расплачиваться ими за нефть и японские автомобили и проч. У амеров преимущество - в их бумажки верят наивное человечество, воображая, что банкнота с надписью 100 долларов ценнее моего носка. Что поделать - у землян скудное воображение...

ПС
А если какая-нить Япония попросит амеров забрать доллары в зад, ну например путём изъятия с американского рынка товаров на эту сумму - например нефти? Сразу Хиросима повторится...

volk959> Дык понимаешь, какая штука - как учит Дио - ежли у тебя в руке долларовая купюра - то любой злобный американец (а они все поголовно злобные - как нас учит Дио) может к тебе подбежать и забрать себе. Со словами: "это наша, американская денежка!" Вот так по понятию Дио обстоят дела в мире.

Дык это-то всё я понял. Больше того - по поводу злобных американцев я с Дио, если не полностью, то в целом, готов согласиться - чего-то они чем дальше, тем злее(хотя очевидно, что не все). Но щас не об этом, как говорили великие.
Мне вот что непонятно - что именно этим нехорошим американским дядечкам помешает сделать то же самое, если у меня в кулаке зажат кровный белорусский заяц или российский рубль, раз уж они такие злобные и всемогущие?

Shurik>> Я так и не понял - каким образом? Если ни банк, ни граждане, ни фирмы не американские?
Dio69> Заблокировать перевод твоих долларов из белорусского банка например в японский интернет-магазин.

Ну давай глядеть вместе дальше.
Я - белорусский;
Банк - белорусский;
Магазин - японский;
Счёт у магазина тоже японский;
Как законным образом могут помешать американцы моей данной покупке?
Не говоря уж о том, что примерчик того.., как любил говаривать поручик Ржевский
- Сковородкой - по яйцам?.. Оригинально!

(ща, я буду Тойоту себе по интернету прям из Японии выписывать - с доставкой )

Shurik> Я - белорусский;
Shurik> Банк - белорусский;
Shurik> Магазин - японский;
Shurik> Счёт у магазина тоже японский;
Shurik> Как законным образом могут помешать американцы моей данной покупке?
Они могут помешать только безналичному переводу в долларах США.
Процедура примерно такая же, как остановка рублёвых переводов при переходе на Российский Рубль.

Shurik>> Я - белорусский;
Shurik>> Банк - белорусский;
Shurik>> Магазин - японский;
Shurik>> Счёт у магазина тоже японский;
Shurik>> Как законным образом могут помешать американцы моей данной покупке?
Бяка> Они могут помешать только безналичному переводу в долларах США.

Дык вопрос так и остался - каким законным образом при указанных обстоятельствах?

Бяка> Процедура примерно такая же, как остановка рублёвых переводов при переходе на Российский Рубль.

Тут я слаб... можно поподробнее?

Shurik>>> Я так и не понял - каким образом? Если ни банк, ни граждане, ни фирмы не американские?
Dio69>> Заблокировать перевод твоих долларов из белорусского банка например в японский интернет-магазин.
Shurik> Ну давай глядеть вместе дальше.
Shurik> Я - белорусский;
Shurik> Банк - белорусский;
Shurik> Магазин - японский;
Shurik> Счёт у магазина тоже японский;
Shurik> Как законным образом могут помешать американцы моей данной покупке?

Shurik> - Сковородкой - по яйцам?.. Оригинально!

Самое оригинальное здесь - ты не описал процесс КАК твои деньги попадут в Японию.

У тебя должна быть выпущена кредитная (на практике расчётная) карта привязанная к твоему счёту.
Если в инет-магазине цены выставлены в долларах США, то делая заказ, ты вводишь номер своей кредитной карты. Это конечно должна быть карта международной платёжной системы -Виза, Мастеркард, и проч.
(Шутки шутками, но вот в Германии в подавляющем большинстве торговых точек в маленьких городках международные карты к оплате НЕ принимаются. ИМХО у азиатов это наголову лучше развито.)
Далее, японский магазин блокирует на твоём счёте необходимую сумму в валюте твоего счёта. При этом кросс-курс BRB/USD определяется банком-эмитентом твоей карты и он частенько ооочень не выгоден для тебя. Всё это происходит за несколько секунд.


Вот эта процедура блокировки и пересчёта валют, с последующей отправкой денег твоим белорусским банком в японский банк проходит ЧЕРЕЗ американский корреспондентский банк на коррсчетах в котором имеются живые доллары белорусского банка.
Твой белорусский банк должен держать постоянно кругленькую сумму долларов на корсчёте в американском банке.
(Т.е. таким образом белорусский банк кредитует американский. Понятно, почему белорусская бабушка кредитует - кормит американскую?)

Уж не пишем, что платёжные системы (Виза и проч.) - тоже американские.
Мешки денег никто не возит. Деньги просто перераспределяются с корсчёта белорусского банка на корсчёт японского внутри американского. С одного счёта запись переносится на другой.

В действительности, ситуация ещё сложнее - как правило там не один американский банк участвует, ибо корсчета в разных американских банках оказываются и корреспондентские американские банки ещё должны расчитываться между собой.


Shurik> (ща, я буду Тойоту себе по интернету прям из Японии выписывать - с доставкой )

Почему бы и нет???
Я на НГ игрушки из Америки с ебая выписал - правда пришли на месяц-полтора позже И что интересно - белоруские таможенники особо не цепляются к таким посылкам, в отличие от российских.

А лет восемь назад себе на машину и фары поменял и кучу всяких приблуд в Америке накупил. Сейчас лень стало.
Выписать автомобиль несложно. Сложно будет с ним бегать при растаможке и главное - ЦЕНА будет НЕ выгодной. Региональные цены как правило намного интереснее, чем взятые от балды и машина купленная самостоятельно в 99% случаев окажется в конечном счёте дороже, чем купленная у диллера в РБ. Сам был изумлён года четыре назад, обнаружив, что Опель в Москве стоит дешевле, чем такой же в Германии. Автомобиль - подакцизный товар и с его ценой нужно быть осмотрительным.

Dio69> Самое оригинальное здесь - ты не описал процесс КАК твои деньги попадут в Японию.
Dio69> У тебя должна быть выпущена кредитная (на практике расчётная) карта привязанная к твоему счёту.
Dio69> Если в инет-магазине цены выставлены в долларах США, то делая заказ, ты вводишь номер своей кредитной карты. Это конечно должна быть карта международной платёжной системы -Виза, Мастеркард, и проч.

Не, если у меня карточка американской платежной системы, то понятно(хоть и не про мой личный счёт, но в общем и целом - можно). Но если не американской - тогда как?

Dio69> (Шутки шутками, но вот в Германии в подавляющем большинстве торговых точек в маленьких городках международные карты к оплате НЕ принимаются.

Дык ясен фиг, соображет народ потиху.

> ИМХО у азиатов это наголову лучше развито.)

Если дядя Сэм ручку хорошенько приложит - и азиаты поумнеют
Заодно и сервис карточный на нет сойдёт

Dio69> Далее, японский магазин блокирует на твоём счёте необходимую сумму в валюте твоего счёта.

Вот тут опять непонятно. Как может МАГАЗИН заблокировать хоть чего-нть кроме своего товара? Тем более "моего счёта"?

> При этом кросс-курс BRB/USD определяется банком-эмитентом твоей карты и он частенько ооочень не выгоден для тебя. Всё это происходит за несколько секунд.

Это очень м.б. Именно поэтому я Тойоты в инет-магазах с доставкой и не покупаю равно как и ещё по ряду причин
(но вот вопрос-то тот же и остался - как BRB/USD может быть "оочень невыгоден для меня", ежели моё USD вообще блокировано?? магазином! )

Dio69> Вот эта процедура блокировки и пересчёта валют, с последующей отправкой денег твоим белорусским банком в японский банк проходит ЧЕРЕЗ американский корреспондентский банк на коррсчетах в котором имеются живые доллары белорусского банка.

А если она(процедура) НЕ проходит через американский банк? Тогда у тебя получается, что доллары живее всех живых.

Dio69> Твой белорусский банк должен держать постоянно кругленькую сумму долларов на корсчёте в американском банке.

Вот этот момент мне более всего непонятен - почему должен? Особенно, если речь о расчетах белорусских фирм с российскими

Dio69> (Т.е. таким образом белорусский банк кредитует американский. Понятно, почему белорусская бабушка кредитует - кормит американскую?)

И далась тебе эта американская бабушка
Суммы, суммы..? замерзшие

Dio69> Уж не пишем, что платёжные системы (Виза и проч.) - тоже американские.
Dio69> Мешки денег никто не возит. Деньги просто перераспределяются с корсчёта белорусского банка на корсчёт японского внутри американского. С одного счёта запись переносится на другой.

Не берусь судить. Может японская платёжная система и так устроена. Но почему обязательно "внутри американского" - всё равно непонятно...

Dio69> В действительности, ситуация ещё сложнее - как правило там не один американский банк участвует, ибо корсчета в разных американских банках оказываются и корреспондентские американские банки ещё должны расчитываться между собой.

Ну и фиг на них. Берем банк, который через ам.банки наши кровные крутить не будет - и плюём в потолок

Shurik>> (ща, я буду Тойоту себе по интернету прям из Японии выписывать - с доставкой )
Dio69> Почему бы и нет???

У нас и на месте этого добра хватает

Dio69> Я на НГ игрушки из Америки с ебая выписал - правда пришли на месяц-полтора позже

Как я уже грил - у богатых свои причуды

Dio69> А лет восемь назад себе на машину и фары поменял и кучу всяких приблуд в Америке накупил. Сейчас лень стало.

Вот видишь.

Dio69> Выписать автомобиль несложно. Сложно будет с ним бегать при растаможке и главное - ЦЕНА будет НЕ выгодной. Региональные цены как правило намного интереснее, чем взятые от балды и машина купленная самостоятельно в 99% случаев окажется в конечном счёте дороже, чем купленная у диллера в РБ.

Вот и я говорю - фигушки кладем на энтот автомобиль в таком разе. И не потому, что боязно блокировки счёта, а просто нафик не упало

Shurik> Не, если у меня карточка американской платежной системы, то понятно(хоть и не про мой личный счёт, но в общем и целом - можно). Но если не американской - тогда как?
Лесом тогда ))
Никому она в Японии не нужна. Не купишь ты товар.


Shurik> Если дядя Сэм ручку хорошенько приложит - и азиаты поумнеют

Там более чем под контролем амеров.


Dio69>> Далее, японский магазин блокирует на твоём счёте необходимую сумму в валюте твоего счёта.
Shurik> Вот тут опять непонятно. Как может МАГАЗИН заблокировать хоть чего-нть кроме своего товара? Тем более "моего счёта"?
Процедура специальная существует. Это ещё не списание денег. Деньги списываются позже, после выполнения формальных процедур.


Shurik> (но вот вопрос-то тот же и остался - как BRB/USD может быть "оочень невыгоден для меня", ежели моё USD вообще блокировано?? магазином! )
У тебя ж на счёте были BRB по условию задачи.



Shurik> А если она(процедура) НЕ проходит через американский банк? Тогда у тебя получается, что доллары живее всех живых.

Она НЕ может не пройти через американский банк. Иначе необходимы ПРЯМЫЕ отношения твоего белорусского банка и японского. Сотни тысяч банков по миру и у каждого с каждым счета ч субсчетами открыты... 100000х100000=?
)))

В сущности (ради теории) существуют прямые отношения банков - но это крайняя редкость. У моих знакомых расчётный счёт в банке, который имеет прямой коррсчёт по долларам в венском Райфайзенбанке. Т.е. можно теоретически пустить доллары без Америки, НО... Лимиты (размеры долларов лежащих на корсчёте в Вене) не очень большие и соответственно даже в этих случаях платёж Белнефтехима не пройдёт. Но ещё раз повторяю - угадать прямые отношения двух расчётных банков - невозможно. К тому же речь идёт о весьма крупных банках. Это экзотика.

Dio69>> Твой белорусский банк должен держать постоянно кругленькую сумму долларов на корсчёте в американском банке.
Shurik> Вот этот момент мне более всего непонятен - почему должен? Особенно, если речь о расчетах белорусских фирм с российскими

Держат не фирмы, а белорусский банк. Иначе работать не сможет.
Если ты продашь свой носок за миллиард долларов и потом захочешь заплатить за товар пятьсот миллионов долларов (купить например мой носок), то твой банк окажется элементарно неспособным выполнить такой платёж технически - его лимиты в корреспондентском банке не позволят это сделать. Поэтому и существуют крупные и мелкие банки. и возможности у них разные.
Банк не может провести платёж на сумму больше остатков на корсчёте. (перекредитовку пока не считаем).

Dio69>> (Т.е. таким образом белорусский банк кредитует американский. Понятно, почему белорусская бабушка кредитует - кормит американскую?)
Shurik> И далась тебе эта американская бабушка
Ну если тебе не жалко - дай мне свои деньги ))

Shurik> Суммы, суммы..? замерзшие

Ну как ты сам-то думаешь? Думаю речь не о несчастном миллионе или десяти идёт. Всё что лежало на счёте, то и заморозили (отобрали на русском языке означает). А у такой конторы как Белнефтехим ого-го...

Shurik> Не берусь судить. Может японская платёжная система и так устроена. Но почему обязательно "внутри американского" - всё равно непонятно...

Ну КАК твои деньги попадут в Японию???????? В мешке на самолёте что ли??? Во времена королей это ещё придумали, что бы мешки не возить.

Shurik> Ну и фиг на них. Берем банк, который через ам.банки наши кровные крутить не будет - и плюём в потолок
Не можешь ты взять.
Уйти в другую валюту. Монгольские тугрики например. Только вот японский магазин не хочет тугрики.

Dio69> Лесом тогда ))
Dio69> Никому она в Японии не нужна. Не купишь ты товар.

Дык и хрен с ней тогда, с Японией - куплю в др. месте.

Dio69> Там более чем под контролем амеров.

Более...менее - как бы это поконкретнее?

Shurik>> Вот тут опять непонятно. Как может МАГАЗИН заблокировать хоть чего-нть кроме своего товара? Тем более "моего счёта"?
Dio69> Процедура специальная существует. Это ещё не списание денег. Деньги списываются позже, после выполнения формальных процедур.

И всё это делает магазин??

Dio69> У тебя ж на счёте были BRB по условию задачи.

Здрасьте-приехали... долярами же по условию рассчитываемся.

Dio69> Она НЕ может не пройти через американский банк.

Ни при каких обстоятельствах?

> Иначе необходимы ПРЯМЫЕ отношения твоего белорусского банка и японского.

Почему бы и нет?

>Сотни тысяч банков по миру и у каждого с каждым счета ч субсчетами открыты... 100000х100000=?
Dio69> )))

Таких цифирей я и помыслить не в состоянии

Dio69> В сущности (ради теории) существуют прямые отношения банков - но это крайняя редкость.

А все основное - через американские? И нету никакой возможности?

>У моих знакомых расчётный счёт в банке, который имеет прямой коррсчёт по долларам в венском Райфайзенбанке. Т.е. можно теоретически пустить доллары без Америки, НО... Лимиты (размеры долларов лежащих на корсчёте в Вене) не очень большие и соответственно даже в этих случаях платёж Белнефтехима не пройдёт.

Дык это частный случай(а и он показывает, что если оч.хоцца, то можно )

>Но ещё раз повторяю - угадать прямые отношения двух расчётных банков - невозможно.

Даже если задаться такой целью?

Dio69>> Твой белорусский банк должен держать постоянно кругленькую сумму долларов на корсчёте в американском банке.

С какой целью?

Dio69> Держат не фирмы, а белорусский банк. Иначе работать не сможет.

Дык почему не сможет-то?

Dio69> Если ты продашь свой носок за миллиард долларов и потом захочешь заплатить за товар пятьсот миллионов долларов (купить например мой носок), то твой банк окажется элементарно неспособным выполнить такой платёж технически - его лимиты в корреспондентском банке не позволят это сделать. Поэтому и существуют крупные и мелкие банки. и возможности у них разные.

С носками понятно, с миллиардами - таки-нет... Есть два банка (в странах X и Y, кои не являются США) - почему они не могут меж собой рассчитаться как им нравится?

Dio69> Ну если тебе не жалко - дай мне свои деньги ))

На

Shurik>> Суммы, суммы..? замерзшие
Dio69> Ну как ты сам-то думаешь? Думаю речь не о несчастном миллионе или десяти идёт. Всё что лежало на счёте, то и заморозили (отобрали на русском языке означает). А у такой конторы как Белнефтехим ого-го...

Ага. - В том и вопрос. Цифирьки, цифирьки..?

Dio69> Ну КАК твои деньги попадут в Японию???????? В мешке на самолёте что ли??? Во времена королей это ещё придумали, что бы мешки не возить.

Какие мешки-верблюды? Сообщение в SWIFT-формате - и всех делов-та (чес-гря не знаю как там в Японии, но у вас в России крупные так ходят)

Dio69> Не можешь ты взять.
Dio69> Уйти в другую валюту. Монгольские тугрики например. Только вот японский магазин не хочет тугрики.

Дык зачем сразу монгольские? да ещё тугрики? - Вот же через евр. банки ходют наши доляры справно в Россию(по сообщ. тех же СМИ), и никто не жужжит особо

Shurik> Здрасьте-приехали... долярами же по условию рассчитываемся.
Dio69>> Она НЕ может не пройти через американский банк.
Shurik> Ни при каких обстоятельствах?
>> Иначе необходимы ПРЯМЫЕ отношения твоего белорусского банка и японского.
Shurik> Почему бы и нет?

Такая сделка обязательно пойдёт через американские банки эмитенты. Потому, что это работа с их файлами. Безналичные деньги - это файлы, которые американские банки имитенты дают в пользование. Каждая операция по делению или суммированию этих файлов контролируется по всему миру. Если операция с файлом не прошла контроль - то деньги исчезли. Если не контролировать, то обязательно начнут операции по копированию или умножению этих файлов, что есть тоже самое фальшивомонетчество.
Внутри банка такие операции обычно не контролируются американскими эмитентами. Потому, чтобы небыло вброса фальшивых файлов, достаточно контролировать величину корсчёта банка и операции между корсчетами банков.

Shurik> Но если не американской - тогда как?

А таковой у Вас, попросту — быть не может.

volk959> С тебя поллитра. Только не осетинской. (с)
Супер!!! спиши слова...

Dio69> Уйти в другую валюту. Монгольские тугрики например. Только вот японский магазин не хочет тугрики.
А фунты британские не примет? Или Евро? Или гномовские франки?

minchuk> Что лежит-то? У Вас кредитная карта в какой валюте?

Позволь разъяснить: в какой валюте карта - дело десятое. У меня лично была карта с долларовым счётом, выпущенная французским банком. Так вот - по этой карте я мог рассчитываться в лондонских магазинах (где, как известно, торгуют за британские фунты), но по ней я не мог осуществлять расчёты из России в США. По одной причине - карта была выпущена НЕ АМЕРИКАНСКИМ БАНКОМ. То есть в США её в упор видеть не желали. Она для США - не существовала. И мой долларовый счёт, каким бы он не был гигантским или не очень - США не интересовал. Его как будто и не было. По мнению США. Поскольку счёт - не в американском банке. Хоть и в долларах. Американских.

Dio69>> Никому она в Японии не нужна. Не купишь ты товар.
Shurik> Дык и хрен с ней тогда, с Японией - куплю в др. месте.
Ээээ... Позвольте!
По условию задачи Вы должны купить товар в Японии имея счёт в BRB в минском банке.


Dio69>> Там более чем под контролем амеров.
Shurik> Более...менее - как бы это поконкретнее?
Система Виза и Мастеркард принадлежат одному и тому же американскому собственнику.

Dio69>> Процедура специальная существует. Это ещё не списание денег. Деньги списываются позже, после выполнения формальных процедур.
Shurik> И всё это делает магазин??
Это делает ТВОЙ минский банк по запросу платёжной системы (Виза например), который та в свою очередь присылает по запросу японского магазина.


Dio69>> У тебя ж на счёте были BRB по условию задачи.
Shurik> Здрасьте-приехали... долярами же по условию рассчитываемся.
У тебя на счёте BRB. А платишь за товар в Японию долларами США.


Shurik> Дык это частный случай(а и он показывает, что если оч.хоцца, то можно )
Как раз наоборот.

>>Но ещё раз повторяю - угадать прямые отношения двух расчётных банков - невозможно.
Shurik> Даже если задаться такой целью?
Можно выстроить банковскую цепочку под конкретную процедуру. Только вот ты всё время идёшь в новый банк и открываешь счёт для каждого платежа???
Конечно, Белнефтехим откроет счёт (точнее заставит свой банк открыть прямой коррсчёт) в банке продавца нефти и попытается платить теми деньгами, которые у него есть. Например BRB или RUR. НО... захочет ли Лукойл продавать за рубли свою нефть??? А если и захочет, то по КАКОМУ курсу будет брать рубли??? Явно что по невыгодному для Белнефтехима, что автоматически означает увеличение цены.


Shurik> Dio69>> Твой белорусский банк должен держать постоянно кругленькую сумму долларов на корсчёте в американском банке.
Shurik> С какой целью?
С целью, что ему не разрешат работать. Он просто НЕ сможет проводить долларовые платежи. Хочешь работать? Неси бабки!


Dio69>> Держат не фирмы, а белорусский банк. Иначе работать не сможет.
Shurik> Дык почему не сможет-то?
Это вопрос - почему я не могу купить товар в магазине, если у меня нет в кармане денег. Почему я не могу??? ))


Shurik> С носками понятно, с миллиардами - таки-нет... Есть два банка (в странах X и Y, кои не являются США) - почему они не могут меж собой рассчитаться как им нравится?
Мало ли что ИМ нравится. Это Дяде Сэму не нравится.
Для этого им придётся возить мешки с деньгами. Ты почему-то не читаешь про средневековье...


Shurik> Shurik>> Суммы, суммы..? замерзшие
Dio69>> Ну как ты сам-то думаешь? Думаю речь не о несчастном миллионе или десяти идёт. Всё что лежало на счёте, то и заморозили (отобрали на русском языке означает). А у такой конторы как Белнефтехим ого-го...
Shurik> Ага. - В том и вопрос. Цифирьки, цифирьки..?
Это в самом Белнефтехиме поинтересуйся.


Dio69>> Ну КАК твои деньги попадут в Японию???????? В мешке на самолёте что ли??? Во времена королей это ещё придумали, что бы мешки не возить.
Shurik> Какие мешки-верблюды? Сообщение в SWIFT-формате - и всех делов-та (чес-гря не знаю как там в Японии, но у вас в России крупные так ходят)
Ты пишешь то про СВИФТ, то про мешки - ты уж реши как будешь платить.


Dio69>> Не можешь ты взять.
Dio69>> Уйти в другую валюту. Монгольские тугрики например. Только вот японский магазин не хочет тугрики.
Shurik> Дык зачем сразу монгольские? да ещё тугрики? - Вот же через евр. банки ходют наши доляры справно в Россию(по сообщ. тех же СМИ), и никто не жужжит особо
Никуда они не ходят. Это сказки для домохозяек.
У Беларусь банка есть корсчета в российских банках - это кстати уже давно. Что свидетельствует о том, что Беларусь прижимают в Америке уже много лет. НО... Там лимиты маленькие. Труба малого сечения - так понятно?
А потом, КТО тебе сказал, что например Лукойл продаёт нефть от имени российского предприятия??? Чаще всего, они продают нефть от имени оффшора. А у того счёт в английском банке например или в кипрском. И платить Белнефтехим должен ТУДА. И как ты переведёшь деньги мимо Америки? К тому же разные партии топлива могут оплачиваться на разные оффшоры. И что тогда?

volk959> Позволь разъяснить: в какой валюте карта - дело десятое. У меня лично была карта с долларовым счётом, выпущенная французским банком. Так вот - по этой карте я мог рассчитываться в лондонских магазинах (где, как известно, торгуют за британские фунты), но по ней я не мог осуществлять расчёты из России в США. По одной причине - карта была выпущена НЕ АМЕРИКАНСКИМ БАНКОМ. То есть в США её в упор видеть не желали. Она для США - не существовала. И мой долларовый счёт, каким бы он не был гигантским или не очень - США не интересовал. Его как будто и не было. По мнению США. Поскольку счёт - не в американском банке. Хоть и в долларах. Американских.

Волк, видимо на Вас имеется досье в ФБР и слежка за Вами и Вашими постами идёт ОТТУДА )))


По карте, выпущенной рядовым белорусским банком, Вы можете купить в США всё что захотите. Приезжайте в Беларусь! В топку французкие банки!
))

Dio69> Волк, видимо на Вас имеется досье в ФБР и слежка за Вами и Вашими постами идёт ОТТУДА

ФБР, к твоему сведению, занимается расследованиями только на территории США. Я в США ни разу не был.

Dio69> По карте, выпущенной рядовым белорусским банком, Вы можете купить в США всё что захотите. Приезжайте в Беларусь! В топку французкие банки!

Не надо песен. В Белоруссии можно купить только радиоактивные грибы. Или ягоды. Тоже радиоактивные.

Dio69>>> Никому она в Японии не нужна. Не купишь ты товар.
Shurik>> Дык и хрен с ней тогда, с Японией - куплю в др. месте.
Dio69> Ээээ... Позвольте!
Dio69> По условию задачи Вы должны купить товар в Японии имея счёт в BRB в минском банке.

А ты не подменяй на ходу условия задачи - и усё будзе добра
Исходно было - заблокируют американцы или нет, а ты теперь про дороговизну стульев для трудящихся всех стран Вот я тебе и отвечаю, что ежели дорого, то и пошла наф. такая схема оплаты. И вовсе не по причине блокирования моего счёта

Dio69> Система Виза и Мастеркард принадлежат одному и тому же американскому собственнику.

Да знаю, знаю. Наши оффшорные программеры сейчас этим сильно озабочены - сейчас в сам деле могут перекрыть этот осн. канал получения ими ЗП(правда не блокировкой их отдельно взятых карточек, а просто отказом в обслуживании в Белоруссии).
Однако, если уж речь про карточки, то есть и не американские платёжные системы.
А вообще, как я сразу и сказал - весь этот пример(задача твоя) не в кассу, так-сказать Я чисто из вежливости отчитываюсь

Dio69> Dio69>> Процедура специальная существует. Это ещё не списание денег. Деньги списываются позже, после выполнения формальных процедур.
Shurik>> И всё это делает магазин??
Dio69> Это делает ТВОЙ минский банк по запросу платёжной системы (Виза например), который та в свою очередь присылает по запросу японского магазина.

Ага. Вот теперь и расскажи нам горожанам - на каком законном основании белорусский банк замораживает мой счёт, а японский - мои упавшие на свой счёт зелёненькие, ежели ни лично я, ни белорусский, ни японский банк не находимся под международными санкциями? На основании какого-чьего законодательства?


Dio69> Dio69>> У тебя ж на счёте были BRB по условию задачи.
Shurik>> Здрасьте-приехали... долярами же по условию рассчитываемся.
Dio69> У тебя на счёте BRB. А платишь за товар в Японию долларами США.

Опять же не будем подменять условия задачи на ходу. БелНефтеХим имеет на счету доллары, ими же и проплачивает.

Dio69> Можно выстроить банковскую цепочку под конкретную процедуру. Только вот ты всё время идёшь в новый банк и открываешь счёт для каждого платежа???

Ещё раз спрашиваю - что может сделать ам.банк(ежели таковой оказался в "цепочке"), если в нем нету моего счёта? Что он будет блокировать? Платёж? Тогда, как я понимаю, ему просто придётся вернуть "мои"(на самом деле для него они и не мои, а того банка который перечислил) деньги обратно.

Dio69> Конечно, Белнефтехим откроет счёт (точнее заставит свой банк открыть прямой коррсчёт) в банке продавца нефти и попытается платить теми деньгами, которые у него есть. Например BRB или RUR. НО... захочет ли Лукойл продавать за рубли свою нефть??? А если и захочет, то по КАКОМУ курсу будет брать рубли???
Явно что по невыгодному для Белнефтехима, что автоматически означает увеличение цены.

А это вопрос договорённости покупателя и продавца. Согласие есть продукт непротивления сторон, как грится
То что через американские банки в долларах дешевле получается - это как раз понятно, но наш-то вопрос не в этом, а том - при каких условиях могут вообще нафиг отобрать наши кровные? Т.е. при чём здесь блокирование счетов?
При этом так и осталось неясным - почему же и в зелёных нельзя, если наш счёт не в американском банке?

Shurik>> Dio69>> Твой белорусский банк должен держать постоянно кругленькую сумму долларов на корсчёте в американском банке.
Shurik>> С какой целью?
Dio69> С целью, что ему не разрешат работать. Он просто НЕ сможет проводить долларовые платежи. Хочешь работать? Неси бабки!
Dio69>
Dio69> Dio69>> Держат не фирмы, а белорусский банк. Иначе работать не сможет.

Ага, сказали рабочие! Денежки то на ам.счету всё-же банковские, а не БелНефтехима. Соотв. для их блокирования надо, что бы банк под их санкции попал(чувствуешь разницу?).

Shurik>> Дык почему не сможет-то?
Dio69> Это вопрос - почему я не могу купить товар в магазине, если у меня нет в кармане денег. Почему я не могу??? ))

Хе... дык деньги-то есть

Shurik>> С носками понятно, с миллиардами - таки-нет... Есть два банка (в странах X и Y, кои не являются США) - почему они не могут меж собой рассчитаться как им нравится?
Dio69> Мало ли что ИМ нравится. Это Дяде Сэму не нравится.

Да, понятно-понятно, что он злой и могучий. Но всё-ж - какова техника этого дела, что бы было законно, а не бонбы сразу кидать.

Shurik>> Shurik>> Суммы, суммы..? замерзшие
Dio69> Dio69>> Ну как ты сам-то думаешь? Думаю речь не о несчастном миллионе или десяти идёт. Всё что лежало на счёте, то и заморозили (отобрали на русском языке означает). А у такой конторы как Белнефтехим ого-го...

Дык сам и прикинь - у нас конечно народ, не сильно продвинутый, но уж и не совсем дураки, что бы при имеющихся остоятельствах держать все деньги в американском банке. Лежало сколько требовалось на текущие платежи. То есть сильно много не д.б.б. как я уже говорил.

Shurik>> Ага. - В том и вопрос. Цифирьки, цифирьки..?
Dio69> Это в самом Белнефтехиме поинтересуйся.

Ну, здрасьте опять. Так мощно задвигаешь, а как до дела - дык к БелНефтехиму и отфутболил... невежливо это даже

Dio69> Ты пишешь то про СВИФТ, то про мешки - ты уж реши как будешь платить.

Дио, я тебя очень уважаю! И по глобальным вопросам мы с тобой в общем сходимся ... Но хоть ты меня режь... про мешки ты первый начал Я тока отвечаю, что вообще-то оно в свифтах ходит. (ну, грешен - про верблюдов , да - я ввернул... но кто же тут удержался бы??.. )
Но ежели бы я это решал, то выбрал бы разумеется мешки!

Shurik>> Дык зачем сразу монгольские? да ещё тугрики? - Вот же через евр. банки ходют наши доляры справно в Россию(по сообщ. тех же СМИ), и никто не жужжит особо
Dio69> Никуда они не ходят. Это сказки для домохозяек.

М.б, м.б... но видел про это в том же РБЦ.РУ , с коего ты запостил про заморозку... М.б тогда, что и про заморозку БНХ погнали для тех же самых домохозяк?

Dio69> У Беларусь банка есть корсчета в российских банках - это кстати уже давно. Что свидетельствует о том, что Беларусь прижимают в Америке уже много лет. НО... Там лимиты маленькие. Труба малого сечения - так понятно?

Так немного яснее. А почему больше сечение нельзя сделать?

Dio69> А потом, КТО тебе сказал, что например Лукойл продаёт нефть от имени российского предприятия??? Чаще всего, они продают нефть от имени оффшора. А у того счёт в английском банке например или в кипрском.

Но уж тогда точно - не в американском У нас, согласен - дураков есть, но уж в оффшорах их процент гарантированно минимальный

> И платить Белнефтехим должен ТУДА. И как ты переведёшь деньги мимо Америки?

Я ещё раз каюсь - не специалист в этом вопросе... но ИМХО оффшоры для того и существуют, что бы переводить мимо чего-либо

> К тому же разные партии топлива могут оплачиваться на разные оффшоры. И что тогда?

Именно... именно! Ведь часто так и делают, что бы запутать Фемиду В т.ч. и американскую