Американская демократия - ссылка на ЖЖ

Fakir> Вдогонку про хрущёвкам. В -энный раз напоминая, что по-настоящему массовые и дешёвые хрущёвки - это панельки, из ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ панелей.

Некоторым так штуку Роме на памперсы отдать жалко , что готовы отрицать очевидное.
Вот фото из окна - пять хрущевок. Четыре из кирпича (две из красного, что нетипично для Новосиба) и одна (еле видная за деревом) из ЖБ панелей. Плюс монстрик точечной застройки - новый дом во дворе школы.
З.Ы. Кто сломал форум? (фото не вставляются) Неужто Факир?!

Fakir> В Новосибе, может, по-другому, если там какие-то местные особенности

Тысячу раз да! Именно поэтому нам нужно отделится от москвичей и их коллаборационистов - лимитчиков, профукивающих нашу нефть тысячью и одним способами.

Fakir> Ты шо, думаешь, что прям всё строительство 40-50-х шло с высоченными потолками и т.п.?
Да, большенство каменного строительства было именно таким.
Fakir> Кстати, "хрущёвки 40-х" - это по ходу как раз бараки и есть; в разрушенной нахрен стране и переезд в барак - примерно как в 60-х из барака в хрущёбу.
Я не знаю как в Москве, но в Самаре бараки были деревянными. То, что строили в камне - сталинки, имело высокие потолки и толстые стены.
В статистике можно найти что за 5 лет, начиная с 61 было построено столькоже жилья, как за предыдущие 20. По поводу промышленности - урезав космос/флот/золото панельное жилье вполне можно было начать строить на 10 лет раньше, только это было не нужно. Понты они важнее.

ttt> Не понимаю спор про панели - сравните метраж и число вартир до Хрущева и после
ttt> Не строили жилья - плохо
ttt> Стали строить - проклятые комми плохое строят
Именно так и было. Сначала вообще не строили, мол, "не сдохнете, сволочи, и в коммуналке". Потом, по мере впадения коммунизма в маразм, стали строить. Но, как у нас, у коммунистов, водится, строить дерьмо. И строили это дерьмо до конца перестройки(Лукашенко, впрочем, до сих пор строит, добро пожаловать в Минск). Впрочем, панельное дерьмо да хрущобы в разных вариантах строилось исключительно для народа. Для хозяев страны строились дома поинтереснее. По нынешним меркам, впрочем, тоже абы что, но в те времена - ого-го! Фантастика!

ttt> Именно благодаря панелям большинство народа в свое жилье с удобствами переехало
Моя благодарность Коммунистической Партии и лично Леониду Ильичу Брежневу за моё счастливое детство не имеет никаких границ.

ttt> Первые Левиттауны в америке тоже не похожи были на французские замки
Ну и что с того? А в Африке дети до сих пор голодают.

Fakir>> Ты шо, думаешь, что прям всё строительство 40-50-х шло с высоченными потолками и т.п.?
bashmak> Да, большенство каменного строительства было именно таким.

Ну а с какого перепугу ты берёшь только каменное?
Отмотай на сто лет назад, например - каменное будет вообще каплей в море.

bashmak> Я не знаю как в Москве, но в Самаре бараки были деревянными.

Ну и что? Или деревянный дом - уже не дом?

bashmak> То, что строили в камне - сталинки, имело высокие потолки и толстые стены.

Дубль 248! Какая доля из общего построенного метража на них приходилась?!

Тут уже упоминали 2-этажки, построенные немецкими пленными - там нет никаких особо высоких потолков, меньше 3 мётров существенно.

bashmak> В статистике можно найти что за 5 лет, начиная с 61 было построено столькоже жилья, как за предыдущие 20. По поводу промышленности - урезав космос/флот/золото панельное жилье вполне можно было начать строить на 10 лет раньше, только это было не нужно.

А еще раз подумать головой?
Где ты цементную промышленность нужной мощности на 10 лет раньше возьмёшь, где комбинаты ЖБИ, краны и т.п., металл на арматуру, в конце концов? Из тумбочки?
От отказа от космоса и золота цементу, что ль, резко больше станет, арматуры?
Или весь бетон страны ушёл в старт для "семёрки", по-твоему?


PsCs Укрепляюсь во мнении, что отличительная черта "демократов"-антисоветчиков в том, что они категорически не умеют или не хотят мыслить "реальными", материалистически категориями.

Eretik> Именно так и было. Сначала вообще не строили, мол, "не сдохнете, сволочи, и в коммуналке". Потом, по мере впадения коммунизма в маразм, стали строить.

Чушь... Факир уже не раз "поминал" бараки. Только... По сносили их уже.

Eretik> Но, как у нас, у коммунистов, водится, строить дерьмо.

Что могли осилить в массовом порядке — то и строили.

Eretik> И строили это дерьмо до конца перестройки(Лукашенко, впрочем, до сих пор строит, добро пожаловать в Минск).

Что ж... Жду "в гости".

Fakir>>> Ты шо, думаешь, что прям всё строительство 40-50-х шло с высоченными потолками и т.п.?
bashmak>> Да, большенство каменного строительства было именно таким.
Fakir> Ну а с какого перепугу ты берёшь только каменное?
Fakir> Отмотай на сто лет назад, например - каменное будет вообще каплей в море.
Факир ты деревянный барак видел? По сравнению с ним нормальная крестьянская изба - верх совершенства.
bashmak>> Я не знаю как в Москве, но в Самаре бараки были деревянными.
Fakir> Ну и что? Или деревянный дом - уже не дом?
Не не дом. Сталинский барак - это сарай, практически не пригодный для жилья.
bashmak>> То, что строили в камне - сталинки, имело высокие потолки и толстые стены.
Fakir> Дубль 248! Какая доля из общего построенного метража на них приходилась?!
Fakir> Тут уже упоминали 2-этажки, построенные немецкими пленными - там нет никаких особо высоких потолков, меньше 3 мётров существенно.
У нас двухэтажки построенные немцами были исключительно для немцев же и построены(для немцев работающих на "двигателях НК"). И да, потолки там тоже 3+ метров.
bashmak>> В статистике можно найти что за 5 лет, начиная с 61 было построено столькоже жилья, как за предыдущие 20. По поводу промышленности - урезав космос/флот/золото панельное жилье вполне можно было начать строить на 10 лет раньше, только это было не нужно.
Fakir> А еще раз подумать головой?
Вот ты факир и подумай - просуммируй все сталинки, умножь их площадь на 4 и еще раз подумай. Потом посмотри сколько караблей наклепал к 1961 СССР и подумай сколько ЖБК можно было построить слегка сократив их состав.
Fakir> Где ты цементную промышленность нужной мощности на 10 лет раньше возьмёшь, где комбинаты ЖБИ, краны и т.п., металл на арматуру, в конце концов? Из тумбочки?
Факир, сколько и главное какого метала идет на один 68бис, сколько на один танк и сколько вместо этого можно произвести металла подходящего для строительства?
Fakir> От отказа от космоса и золота цементу, что ль, резко больше станет, арматуры?
Fakir> Или весь бетон страны ушёл в старт для "семёрки", по-твоему?
Да не бетон ушел, а средства - создать целые нове отрасли промышленности - это просто так? С хера ли они появились? Ресурсы - вешь конечная - его можно потратить либо на квартиры, либо на понты.
Fakir> PsCs Укрепляюсь во мнении, что отличительная черта "демократов"-антисоветчиков в том, что они категорически не умеют или не хотят мыслить "реальными", материалистически категориями.
В который раз вижу, что при взгляде на соцпрошлое у Факира сносит башню постоянно и мыслить разумно он не может.

Eretik>> Именно так и было. Сначала вообще не строили, мол, "не сдохнете, сволочи, и в коммуналке". Потом, по мере впадения коммунизма в маразм, стали строить.
minchuk> Чушь... Факир уже не раз "поминал" бараки. Только... По сносили их уже.
Конечно-конечно. Посносили. Мой друг переехал в квартирушку(трехкомнатная на пять человек) в Серебрянке прямо из барака. Если мне память не изменяет, то в вашей Серебрянке строились уже не хрущевки, а панельные 9-12 этажки. Переехал он туда в середине 70-х(примерно). Это про бараки. Которые посносили.

Eretik>> Но, как у нас, у коммунистов, водится, строить дерьмо.
minchuk> Что могли осилить в массовом порядке — то и строили.
"Ну не шмогла я"(с) Мотто Советской власти.

Eretik>> И строили это дерьмо до конца перестройки(Лукашенко, впрочем, до сих пор строит, добро пожаловать в Минск).
minchuk> Что ж... Жду "в гости".
Ой, ладно, бываю я вас регулярнее некуда.:P Лепились панельные дома в Минске(напротив чудовища, называемого библиоткой Президента) и продолжаете лепить(район проспекта Притыцкого, кажется так, граница города).

Fakir> От отказа от космоса и золота цементу, что ль, резко больше станет, арматуры?

"Космос" - это всего-лишь часть атомно-ракетной программы. Где-то читал, что создание индустрии только ТЯО "с нуля" обошлось примерно во столько-же сколько вся ВОВ.
если кто-то лихорадочно делает оружие, то на строительство у него сил и времени не остаётся.

Fakir>> От отказа от космоса и золота цементу, что ль, резко больше станет, арматуры?
lenivec> "Космос" - это всего-лишь часть атомно-ракетной программы. Где-то читал, что создание индустрии только ТЯО "с нуля" обошлось примерно во столько-же сколько вся ВОВ.

1) Это феноменальный бред, повторять которое может только законченный идиот, или законченный пропагандист.
2) Предлагаете не делать ЯО???

lenivec> если кто-то лихорадочно делает оружие, то на строительство у него сил и времени не остаётся.

"Вы такой умный, вам череп не жмёт?"
Прям целиком разоружаемся, ракеты не делаем, боНбу не делаем, танки не делаем... Вы точно на тот глобус смотрите?

Eretik> Конечно-конечно. Посносили. Мой друг переехал в квартирушку(трехкомнатная на пять человек) в Серебрянке прямо из барака. Если мне память не изменяет, то в вашей Серебрянке строились уже не хрущевки, а панельные 9-12 этажки. Переехал он туда в середине 70-х(примерно). Это про бараки. Которые посносили.

"Барак" от "панельного дома" отличаем, нет? Хотите еще увидеть бараки, строившиеся в МАССОМ порядке — велком на улицу Кабушкина, там еще осталось "пару-тройку". Хотя основную массу — снесли.

Eretik> "Ну не шмогла я"© Мотто Советской власти.

И? Что "шмогла", а что и "не шмогла". Или Вы предпочли бы жить в "удобных", "капиталистических", "фавелах"? А многие, СЕЙЧАС, так и живут.


"Муниципалитетное жилье"

Eretik> панельные дома в Минске(напротив чудовища, называемого библиоткой Президента) и продолжаете лепить(район проспекта Притыцкого, кажется так, граница города).

Что такое "социальное жилье" понимаем, нет? Или в "благословенной Европе" все как один в "хоромах" живут? Ну так Вы либо мало знаете, либо — громко трендите...

minchuk> "Барак" от "панельного дома" отличаем, нет?
Я тут при чем?

minchuk> Хотите еще увидеть бараки
Спасибо. В следующий раз.

Eretik>> "Ну не шмогла я"(с) Мотто Советской власти.
minchuk> И? Что "шмогла", а что и "не шмогла".
Да ничего не шмогла. Жилье не шмогла, мясо не шмогла, автомашины не шмогла, одежонку и ту не шмогла.
"Зато мы делаем ракеты
И покоряем Енисей.
А также в области балета
Мы впереди планеты всей."

minchuk> Или Вы предпочли бы жить в "удобных", "капиталистических", "фавелах"? А многие, СЕЙЧАС, так и живут.
Да мне, честно говоря, фиолетово, как живут многие. И не надо меня пугать нищим пролетариатом, который побирается по помойкам. Я предпочитаю жить в нормальном доме, а не в социалистическом бараке, социалистической коммуналке или социалистической хрущобе со всеми удобствами.

Eretik>> панельные дома в Минске(напротив чудовища, называемого библиоткой Президента) и продолжаете лепить(район проспекта Притыцкого, кажется так, граница города).
minchuk> Что такое "социальное жилье" понимаем, нет?
О, только не надо меня лечить социальным жильем. Строится не социальное жилье, а "жилье, которое дает максимум профита на единицу вложенного капитала в год." Я специально спросил у моего друга, который как раз, ха-ха, перешел в белорусскую стройиндустрию, какого хрена по-прежнему лепятся убогие коробки?

minchuk> Или в "благословенной Европе" все как один в "хоромах" живут? Ну так Вы либо мало знаете, либо — громко трендите...
Как живут "в благословенной Европе" эти самые загадочные "все", я не имею ни малейшего понятия. Но живут неплохо. Лучше чем в Белоруссии. Намного лучше. И что с того? Про хоромы тоже ничего не знаю. Лично мне достаточно небольшой жилплощади, лишь бы недалеко от работы, без пролетариата и с паркингом.

Eretik> Так бараки в Минске посносили или все музей социализма на улице Кабушкина сохранился?

Сразу заметно насколько Вы "разбираетесь" в ситуации...

Fakir>>> Совершенно разный масштаб материальных и - особенно - людских потерь
Kernel3>> 0_o
Fakir> ???
По людским потерям - разница менее, чем вдвое. Вполне себе один масштаб. По материальным - смотря как сравнивать. Относительные у Германии как бы не повыше были. Грубо говоря, раскатали вообще всю страну.

Fakir> Вдогонку про хрущёвкам. В -энный раз напоминая, что по-настоящему массовые и дешёвые хрущёвки - это панельки, из ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ панелей.
Они такими планировались.
Fakir> А теперь еще раз, давай подумаем: ЧТО НУЖНО для того, чтобы их строить?
Fakir> Как минимум - соответствующие комбинаты ЖБИ и достаточно мощная цементная промышленность.
Fakir> И сама технология; если кто думает, что в 40-х и даже начале 50-х железобетон был распространённым и общепринятым для кучи целей гражданского строительства конструкционным материалом - он-таки сильно ошибается.

Ладно. Чувствуется, что людей, знакомых, хотя бы немножко, с этой темой нема.

Вы только не удивляйтесь, но до 50-х годов основное производство кирпича в СССР было сезонным. Производства работали в тёплое время года, имели незначительные мощности. Поэтому обожжённый кирпич был дорог.
В 50-ые годы началось строительство новых цементных заводов. И проектирование заводов, по производству 30 миллионов шт. кирпича в год. На один 100 квартирный дом (хрущёвку) идёт, примерно, 1500 тыс. шт. кирпича. (Получается, что один кирпичный завод обеспечивает строительство 20 домов). Численность персонала такого завода около 150 чел. Всётаки много ручного труда. Тогда считалось, что можно уменьшить трудозатраты, перейдя на крупнопанельное домостроение. Но не учитывались некоторые факторы. Например, при монтаже панели, подьёмный кран занят всё время, пока панель не закреплена. Это относительно долгая операция. А при подаче кирпича кран освобождается после снятия чалок. Таких тонкостей много. В результате оказалось, что панельные дома ничуть не дешевле, впрочем, и не дороже, кирпичных.

Eretik>> Так бараки в Минске посносили или все музей социализма на улице Кабушкина сохранился?
minchuk> Сразу заметно насколько Вы "разбираетесь" в ситуации...
Зато я стараюсь разобраться

Eretik>>> Так бараки в Минске посносили или все музей социализма на улице Кабушкина сохранился?
minchuk>> Сразу заметно насколько Вы "разбираетесь" в ситуации...
Eretik> Зато я стараюсь разобраться

Не заметил...

bashmak> Не не дом. Сталинский барак - это сарай, практически не пригодный для жилья.
Сталинский барак - это сарай, приспособленный для жилья. В принципе - "финский" щитовой домик, плюс местная специфика с качеством и используемыми материалами.


Fakir>> Тут уже упоминали 2-этажки, построенные немецкими пленными - там нет никаких особо высоких потолков, меньше 3 мётров существенно.
Немцы строили по советским проектам.

bashmak> У нас двухэтажки построенные немцами были исключительно для немцев же и построены(для немцев работающих на "двигателях НК"). И да, потолки там тоже 3+ метров.
У самих немцев, в Германии, большинство старых домов имело высоту потолков около 3м. ±.
И по площади - квартирки не большие.


bashmak> Факир, сколько и главное какого метала идет на один 68бис, сколько на один танк и сколько вместо этого можно произвести металла подходящего для строительства?
Ну, давай подсчитаем. на кубометр железобетона идёт 150 кг. арматуры. На одну квартиру уходит , примерно, 20 кубометров бетона, из этого следует, что нужно 3 тн. арматуры на 1 квартиру.
Эсминец - 3000т. - 1000 квартир.

bashmak>> Не не дом. Сталинский барак - это сарай, практически не пригодный для жилья.
Бяка> Сталинский барак - это сарай, приспособленный для жилья. В принципе - "финский" щитовой домик, плюс местная специфика с качеством и используемыми материалами.
Ну, глядя на то и на другое создается иное впечатление. Тоесть в теории оно может и похоже, но вот в реализации - нет.
bashmak>> Факир, сколько и главное какого метала идет на один 68бис, сколько на один танк и сколько вместо этого можно произвести металла подходящего для строительства?
Бяка> Ну, давай подсчитаем. на кубометр железобетона идёт 150 кг. арматуры. На одну квартиру уходит , примерно, 20 кубометров бетона, из этого следует, что нужно 3 тн. арматуры на 1 квартиру.
Бяка> Эсминец - 3000т. - 1000 квартир.
Э не. То, что идет на строительство корабля несколько отличается от того, что идет на строительство дома и по цене и по качеству. А вы почему-то приравниваете эсминец к железному лому.