Какой же ПОДОНОК испахабил минуту молчания ?

wert> George_gl
wert> Дорогой друг, я правильно понимаю что никакой заслуги руководства страны в победе СССР(России) во Второй Мировой войне нет. Это народные массы самоорганизовались, вопреки, как это надо понимать, кровавой гэбне и кровавому Сталину?
А чья заслуга немцы под Московй и Питером ? У номенклатуры тоже инстинкт самосохранения есть вот и потом организовывали как могли и умели.
Дальше едем. Да для меня и гебня и Сталин убийцы миллионов своих и чужих граждан, есть вещи которые они провели блестяще, но убийцами они от этого быть не перестали.
А народ по вашему воевал только потому что им Сталин и партия приказал ? А сам в большинстве не хотел?
Не совсем точный пример. Вот итальянцы не хотели воевать, не считали войну своей. Сколько бы там фашисты не командовали. Сказать что итальянцы трусы поголовно нельзя, было пару частей показавших отменную боеспособность.

wert> Если это не так, то незамедлительно поясни, с какой целью идет вымарывания роли военного и политического руководства страны в войне, с какой целью из моих предков делают заложников "кровавой гэбни", в истории моей семьи ничего подобного не было ( чисто для справки, я дворянин по отцовской линии,по материнской линии дед был в партии чуть ли не с 1917 -го)), с какой целью сознательную победу нации превращают в победу гладиаторов которым просто напросто было некуда деваться?
Трудно сказать что то абсолютно правильное. Глупо отрицать и роль партийцев и Сталина( и в хорошем и плохом).Наверно в ситуации ноября 1941 только диктатура могла организовать будущую победу, но кто к этой ситуации привёл ?
А по поводу вымарывания, это вроде в начале 90-х было вымарывание, сейчас уже опять началось возвеличение. Маятник качается.
Я за то что б помнить ВСЮ историю и тёмную и белую. А не только одну сторону.

И снова повторюсь
ОбьЯсните мне что неприличного в воспоминании о жертвах ГУЛАГа ?
Что может жертвы поголно хотели победы фашистов ?
Или солдаты родственники репрессированных воевали хуже ?
Гулаг был, безвинно пострадавшие были это надо помнеть, а то история может повториться !
И Победа от припоминания ГУЛАГа не становиться меньшей

George_gl>>> Извините но я не понял возмущения масс.
Dio69>> Что бы что-то понимать - надо мозгов добавить. В магазинах нынче полно "мозг бараний" - 25 руб/кг. Можно докупить.
George_gl> Ты уже затарился под завязку ?
Да нет. Просто вой услышал. Вой ветра в пустой голове.

George_gl> ТОгда обьясни мне чем тебе Гулаговские покойники мешают ? Красивую картину портят ?
В огороде бузина, а в Киеве дядька... (с)
Картину - портят.
Для тех кто на бронепоезде - 9 мая - День Победы в Великой Отечественной войне.


George_gl> (цена то российская , товарищ белорус)
Это ты о чём?

Dio69> Да нет. Просто вой услышал. Вой ветра в пустой голове.
Неизвестно что хуже, пустая голова и или бараньи мозги у некоторых


Dio69> Для тех кто на бронепоезде - 9 мая - День Победы в Великой Отечественной войне.

Повторюсь, для меня упоминание о безвинно погибших не умаляет величие дня Победы.

U235> Все это очень напоминает поведение номерного Сережи и иже с ним, который даже в день Победы завел свою любимую шарманку про "изнасилованную Германию". Очень у меня тогда чесались руки плюсомет опробовать, но было неудобно участвуя с ним в дискуссии это делать.

Лучше сразу привыкай. Его тупление давится только так.

George_gl> А чья заслуга немцы под Московй и Питером ? У номенклатуры тоже инстинкт самосохранения есть вот и потом организовывали как могли и умели.
George_gl> Дальше едем.

Мамочка! Тролль!
(грохот упавшего тела)
))

George_gl> Дальше едем. Да для меня и гебня и Сталин убийцы миллионов своих и чужих граждан, есть вещи которые они провели блестяще, но убийцами они от этого быть не перестали.

Уже и чужих сограждан миллионы убиты? Замечательно!!! А почему не миллиарды? Может, плохо считали? Есть и другие красивые цифры: квинтиллионы, нониллионы, гуголы... Может, на самом-то убито было намного даже больше, а?

Может, хватит все-таки нести х...ню в массы?! Погибшие в гражданскую жертвы не сталинского режима, а того времени. Не будь Сталина у власти, они точно так же бы погибали - убивая друг друга в Гражданскую. Если уж вам такая охота найти виновных, то потрудитесь подумать репой, а не тупо повторять зомбирующие сказки про "кровавого палача" Сталина, после смерти которого плакала вся страна. Могу подсказать, если тяжело думается, - подумайте, кто виноват в том, что Октябрьская Революция вообще случилась? Кто виноват, что в результате этой революции, как ее закономерное последствие, началась Гражданская война?

Dio69> Мамочка! Тролль!
Dio69> (грохот упавшего тела)
Dio69> ))


Сказать больше нечего ?

AGRESSOR> Уже и чужих сограждан миллионы убиты? Замечательно!!! А почему не миллиарды? Может, плохо считали? Есть и другие красивые цифры: квинтиллионы, нониллионы, гуголы... Может, на самом-то убито было намного даже больше, а?
ерничаем, высмеиваем ?
Комунисты не убивали своих граждан в Польше , Чехословакии , Венгрии, Китае...
AGRESSOR> Может, хватит все-таки нести х...ню в массы?! Погибшие в гражданскую жертвы не сталинского режима, а того времени. Не будь Сталина у власти, они точно так же бы погибали - убивая друг друга в Гражданскую. Если уж вам такая охота найти виновных, то потрудитесь подумать репой, а не тупо повторять зомбирующие сказки про "кровавого палача" Сталина, после смерти которого плакала вся страна. Могу подсказать, если тяжело думается, - подумайте, кто виноват в том, что Октябрьская Революция вообще случилась? Кто виноват, что в результате этой революции, как ее закономерное последствие, началась Гражданская война?
Насчёт монархии и гражданской частично вы правы, но тема не об этом наверно. В 30 -е гражданская война не шла уже вроде( про басмачество не нада).Если б к власти прошёл Троцкий и при нём убивали, я б написал Троцкий руководил этим процессом.
А то получается типо "я гражданин начальник только кошелёк хотел взять , а он сука сопротивляется, пришлось порезать"
Вот вы AGRESSOR напишите почему вам неприятно напоминание о безвинно погибших в день Победы ?
Я не утверждаю что в Гулаге сидели одни не виноватые, но и делать их поголовно виноватыми нельзя.

George_gl>> ТОгда обьясни мне чем тебе Гулаговские покойники мешают ? Красивую картину портят ?
Dem_anywhere> ну давай тогда добавим и ".. ты, чьи дети были заморенны голодом в годы демократических реформ..."
Каких демократических? Кто у власти, всё теже. Молодым волчатам захотелось порулить .

Был анекдот перестроечный . Что такое перестройка для собаки.
Будку покрасят и миску отодвинут.

George_gl> Вот вы AGRESSOR напишите почему вам неприятно напоминание о безвинно погибших в день Победы ?

Я не Агрессор, но могу ответить. Потому что мухи отдельно, а котлеты отдельно. День Победы — это день победы советского народа в войне за собственное выживание, за что отдали жизнь 8.7(?) миллионов солдат, и потеряли жизнь 18(?) миллионов гражданских, а остальные трудились для фронта на полную катушку. (цифры от Гареева по памяти)
Он — день Победы независимо ни от чего. Есть 364 других дня в году чтобы поминать безвинно погибших.

Dio69>> Мамочка! Тролль!
Dio69>> (грохот упавшего тела)
Dio69>> ))
George_gl> Сказать больше нечего ?

А ЧТО ещё можно здесь сказать? Сам-то как думаешь?

au> Я не Агрессор, но могу ответить. Потому что мухи отдельно, а котлеты отдельно. День Победы — это день победы советского народа в войне за собственное выживание, за что отдали жизнь 8.7(?) миллионов солдат, и потеряли жизнь 18(?) миллионов гражданских, а остальные трудились для фронта на полную катушку. (цифры от Гареева по памяти)
au> Он — день Победы независимо ни от чего. Есть 364 других дня в году чтобы поминать безвинно погибших.

Сорри за оверквотинг. Но добавить просто нечего.

wert>Есть мнение, что вермахта, его генералов и лично Адольфа Гитлера, сумевшего построить эту машину.
Согласен, но и советские руководители помогли.

wert> Ну то есть я правильно понимаю что любой обобщенный "дядя Ваня" и любая обобщенная "тетя Маша" с улицы непревзойденные геополитики, военные стратеги и тактики, любому хоть сейчас вверяй армию, любому хоть сейчас вверяй управление страной?
Что там у Ленина было о кухарке и стране ?
Может я и не прав, но если б народ не хотел воевать за свою страну, хрен бы что сталинцы сделали
wert> В первом обобщенном приближении, Антанта и Версальский мир. Не надо было пытаться стереть с лица Земли Германию.
Согласен насчёт первого приближения.(корни там есть)

George_gl> Что там у Ленина было о кухарке и стране ?

Опять вырванная из контекста фраза-штамп. Как и с Вышинским и его "царицей доказательств"...

George_gl> Может я и не прав, но если б народ не хотел воевать за свою страну, хрен бы что сталинцы сделали

Вот только мало хотеть воевать за свою страну. Без мудрого руководства - у немцев бы на всех патронов хватило.

U235> В том, что немцы дошли до Москвы и Питера, прежде всего заслуга самих немцев, создавших армию которой в то время не мог противостоять никто. Они ровно так же до Парижа и Варшавы добрались.
Ну положим совсем не также. Без боя вообще-то. Обосрались французы с поляками. Вот таких "союзничков" нашей стране только и не хватало...

U235> А не будь Ла Манша - и до Лондона так же запросто бы дошли.
Если бы не поворот на Восток - и Ла Манш не остановил бы немцев. Через несколько месяцев бритты с саксами плясали бы под дудку Гитлера и визжали бы "Америка и Сталин, спасите нас!"
А Сталин, если бы был Черчиллем, отвечал бы им:"Думаю пока не время ещё открывать второй фронт. Не дали пока звиздюлей они вам ещё хорошенько..."



U235> Сталинское правительство в 30ые и 40ые годы приложило максимум усилий и сделало очень много, чтобы в этой политической свистопляске сохранить страну. Если бы они, как тут некоторые хотели бы, ударились в человеколюбие, то СССР постигла бы судьба Франции. Остановить Германию и разбить тогдашний Вермахт могла только такая страна как сталинский СССР

Увы, Англия отсиделась, пережидаяя, пока медведь и тигр измочалят друг друга по изнеможения, а потом вылезла на готовенькое.

D.Vinitski> Мудрое руководство обеспечило максимальное количество жертв.

А вот это 3,14здеж чистой воды!

D.Vinitski> Мудрое руководство обеспечило максимальное количество жертв.
Чем докажешь? Заканчивайте чушь пороть, ей больно.

U235> Меня вообще забавляет, что те же люди, которые любят рассказывать про техническое отставание СССР от Германии, одновременно клеймят позором сталинское правительство за коллективизацию, которая как раз и была в той ситуации, когда война стояла на пороге, самым быстрым и эффективным способом это техническое отставание сократить путем перекачки людских и финансовых ресурсов в промышленность.
U235> Сталинское правительство в 30ые и 40ые годы приложило максимум усилий и сделало очень много, чтобы в этой политической свистопляске сохранить страну. Если бы они, как тут некоторые хотели бы, ударились в человеколюбие, то СССР постигла бы судьба Франции. Остановить Германию и разбить тогдашний Вермахт могла только такая страна как сталинский СССР.
Если б СССР был размером с Францию, то...
Интересно в схватке США против Германии на кого вы б поставили ? СССР нейтрален.

А насёт од коллективизации. Россия сейчас тоже в тяжёлом положении .Поэтому давайте вас U235 (именно вас, а не безымянные милллионы) раскулачим и поселим вас в симпатичной шарашке где будете работать за пайку. Стране будет чуть чуть легче. А на конкретную единицу (вас) махнём рукой.

George_gl> Если б СССР был размером с Францию, то...
Если бы у бабушки...

George_gl> Интересно в схватке США против Германии на кого вы б поставили ? СССР нейтрален.
На китайцев, или на марсиан. Хотя и так ясно, что такое развитие событий невозможно.

George_gl> А насёт од коллективизации...
И поэтому в День Победы нужно про раскулачивание напоминать, да?