Какой же ПОДОНОК испахабил минуту молчания ?

U235> Джордж, представьте, что такую минуту молчания слышит дед, который из охраны ГУЛАГа попал прямо в 10ую стрелковую дивизию НКВД, где прошел через ад Мамаева кургана(одно из самых горячих мест Сталинградской битвы), и который искренне считает что только благодаря Сталину мы выиграли ту войну. И один из тостов, который этот дед в День Победы подымет, будет "За Сталина". Может даже у него портрет Сталина до сих пор дома висит. И каково ему будет такую минуту молчания слушать? Думаете таких мало? Да среди ветеранов полно на самом деле убежденных коммунистов и сталинистов. В вошедшей в Берлин армии-победительнице таких было как минимум не меньше, чем тех, кто ненавидел Сталина за пропавших в лагерях близких, как бы не хотелось нынешним переписывателям истории представить дело по другому. Давайте уважать этих стариков и не плевать им в душу.
А что думает дед который в том же лагеге марганцевую руду для победы добывал ничего не значит ?
Уважать только тех кто любит Сталина ?

Хотя я понимаю что сейчас передёргиваю.
На самом деле 9 мая это один из немногих праздников который может обьединить всех граждан бывшего СССР.
Но помнеть о погибших и как они погибли надо.

Dio69> Если бы не поворот на Восток - и Ла Манш не остановил бы немцев.
Естественно. Это сделал бы Королевский флот.
Dio69> А Сталин, если бы был Черчиллем, отвечал бы им:"Думаю пока не время ещё открывать второй фронт. Не дали пока звиздюлей они вам ещё хорошенько..."
И не сомневаюсь.

Dio69> Увы, Англия отсиделась, пережидаяя, пока медведь и тигр измочалят друг друга по изнеможения, а потом вылезла на готовенькое.
Можно подумать, Англия не отвоевала от звонка до звонка...

D.Vinitski> Конечно, конечно, разгром Красной Армии в июне 41-го и отступление аж до Сталинграда с потерей всей Украины - результат мудрого руководства. Советсское руководство проявило полную неспособность не только руководить, но и вообще, связно мыслить в первые годы войны. Только народ, своей решимостью и самопожертвованием спас страну и "руководство", которое продолжало страдать маразмом. Штурм Берлина - характерный пример "мудрости" "руководства".

Маразмом страдаешь только ты и подобные вонючки. Если бы в Кремле были "стратеги" вроде вас, немцы бы уже в 1941-м дошли до Урала. Только бараны могут не понимать, в каком виде была страна, когда на нее напал Вермахт. И что такое сам по себе был Вермахт.

Тьфу.

George_gl> Но помнеть о погибших и как они погибли надо.
Так никто и не говорит, что о жертвах репрессий надо забыть и из учебников страницы вырвать.
К событиям 30-х можно относиться по разному, но разговоры о ГУЛАГе неуместны в День Победы, они уместны 30 октября.

excorporal> Можно подумать, Англия не отвоевала от звонка до звонка...

Воевали. Воевали даже индейцы-апачи, воевали новозеландцы и африканцы.

D.Vinitski> А кто виноват, что страна оказалась в таком положении? Марсиане? Королева Британии?
D.Vinitski> Или - "мудрое руководство"?

Жизнь. И все предшествующее. Однако советское мудрое руководство сделало все, чтобы поднять страну из руин. Если бы всей той индустриализации страны не было сделано, потери были бы несравнимо больше. И победили бы едва ли.

Когда же ты и тебе подобные это поймут-то?

D.Vinitski> Почему неуместно? Если у человека дед умер в тюрьме, не фашисткой, а советской - он должен его вспоминать по расписанию?

Нет, он должен выходить и отравлять всем праздник своими стенаниями.

D.Vinitski> Конечно, конечно, разгром Красной Армии в июне 41-го...
Этот период войны по современным агиткам изучали?

D.Vinitski>...и отступление аж до Сталинграда с потерей всей Украины - результат мудрого руководства.
Карты видели, темой интересовались?
Мне кажется, что вы Дмитрий из тех людей, которые считают, что мы, без жертв и лишений 30-х, должны были встретить вермахт в ситцевых платьецах и отпинать до самого Берлина в 41-м.

George_gl> А что думает дед который в том же лагеге марганцевую руду для победы добывал ничего не значит ?

Так вот и не надо на минуте молчания говорить слова, из-за которых эти два деда набьют друг другу морды. В одной армии против общего врага сражались и те, кто сидел, и те, кто сажал и охранял, и даже те, кто писал доносы, по которым потом сажали и расстреливали. Разделять их по какому-то признаку и пытаться расставлять им оценки очень некрасиво и глупо. Время было такое. Это все равно что про победу над Наполеоном сказать: "Несмотря на жестокий царский режим, допустивший французов в Москву, народ сам организовался и завалив противника мясом одержал победу". Очень умно, да? Да еще при этом и облить грязью всех офицеров тогдашней российской армии, которые все сплошь были дворянами-аристократами и владели крепостными крестьянами. Меня, кстати, подобные тенденции, которые частично проявлялись в преподавании отечественной истории при СССР. Теперь, к сожалению, все то же самое, но с обратным знаком.

Никогда ни один народ сам не организуется. Это толстовщина. Такие серьезные вещи, как победа в войне, только на одном народном энтузиазме не происходят

D.Vinitski> Конечно, конечно, разгром Красной Армии в июне 41-го и отступление аж до Сталинграда с потерей всей Украины - результат мудрого руководства. Советсское руководство проявило полную неспособность не только руководить, но и вообще, связно мыслить в первые годы войны. Только народ, своей решимостью и самопожертвованием спас страну и "руководство", которое продолжало страдать маразмом. Штурм Берлина - характерный пример "мудрости" "руководства".

Дмитрий, позвольте, а что лично Вы умнее "советского руководства"? Лично Вы могли бы сделать лучше?
Сумлеваюсь - ибо Вы не смогли даже устроиться на своей Родине среди себе подобных и предпочли уже кем-то построенное общество и страну.А даёте советы, как надо было здесь руководить.

excorporal>> Можно подумать, Англия не отвоевала от звонка до звонка...
AGRESSOR> Воевали. Воевали даже индейцы-апачи, воевали новозеландцы и африканцы.
Ты типа провоцируешь меня написать что делали "медвед с тигром", когда англичане уже воевали?

D.Vinitski> Ну да, хороший ответ. Так и просчеты можно обьяснить - жизнью. Россия была мощнейшей державой к началу 20-го века. Кто обратил страну в руины?

Не была она такой. Не надо сказок. В руины страну повергла тупая царская власть и лично - убогий дебил-царек Николашка II. К нему все претензии. Как минимум мог раздавить большевизм, если уж на то пошло.

D.Vinitski> Немцы, которых Россия практически победила?

Это ты типа про Первую Мировую?

excorporal> Ты типа провоцируешь меня написать что делали "медвед с тигром", когда англичане уже воевали?

А что они должны были делать-то? Влезать за Англию? С какого перепугу?

excorporal>> Ты типа провоцируешь меня написать что делали "медвед с тигром", когда англичане уже воевали?
AGRESSOR> А что они должны были делать-то? Влезать за Англию? С какого перепугу?
Никто ничего никому не должен (если нет союзных обязательств). Пренебрежительное отношение к стране и к народу, да еще такому, как английский, ИМХО не красит человека, вот и все.

excorporal> Никто ничего никому не должен (если нет союзных обязательств). Пренебрежительное отношение к стране и к народу, да еще такому, как английский, ИМХО не красит человека, вот и все.

Именно английский народ (англо-саксы, а не валлийцы, шотландцы и пр.) достоен самого паршивого отношения за все то, как сами относились к нам... и ко всему миру.