Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 4

minchuk>> А ЗАЧЕМ России начинать?
oponent> Чтоб Грузия не вступила бы в нато


Ответ неправильный.

Россия и без военных действий может обойтись.

>>Или свои грохнут, если прознают что он своих бойцов специально под пули подставил. Никто не будет для настолько щекотливого дела использовать людей, которых целиком и полностью не контролирует.
Bredonosec> уран, это настолько очевидно, что выкладывание и поддержка сей версии (про провокацию с трупами и т.д.) выглядят намеренным тупизмом. Вот только зачем?


Обычный журналистский бред, в поисках сенсации вроде как.

minchuk>>> А ЗАЧЕМ России начинать?
oponent>> Чтоб Грузия не вступила бы в нато
D.K.> Ответ неправильный.
D.K.> Россия и без военных действий может обойтись.

Особенно после этого заявления



"План действий по членству в НАТО дал бы грузинам очень хороший статус для того, чтобы они могли предпринять шаги для решения своих замороженных конфликтов", - сказала Райс в беседе с журналистами на бортусвоего самолета по пути из Вашингтона в Прагу

U235> Так в том то и дело, что Ямадаев в этом тоже хорошо разбирается, чтоб под такое подписаться: могут ведь и его самого потом при случае зачистить, очень уж дело мокрое. Или свои грохнут, если прознают что он своих бойцов специально под пули подставил. Никто не будет для настолько щекотливого дела использовать людей, которых целиком и полностью не контролирует. Ямадаев, все-таки, - только союзник-коллаборционист, а не особо доверенный и проверенный сотрудник российских спецслужб или сил специального назначения.


Да нет, дело в том, что Ямадаев в раз 1000 больше вашего разбирается, и понимает расклады. Его люди сейчас торчат в Абхазии(и кстати хрен кладут на всех, и на грузин, и на абхаз, и на русских - естественно в бытовухе)не просто так, человек он подневольный, и сегодня полностью под контролем Кремля. Организовать вышеназванную версию вполне возможно, и нет в этом через чур охренеть каких сложностей. Конечно, это всего лишь версия, возможно выдуманная журналистами, но с ходу отвергать ее - приводя аргументы наподобие ваших, глупо. ИМХО.

D.K.> Ответ неправильный.

Тут наверное нужно добавить ИМХО.

D.K.> Россия и без военных действий может обойтись.

Все зависит от вопроса.

U235> Так Россию устраивает и нынешняя ситуация, при которой Грузии точно НАТО никогда не видать,

Молодец, волшебное слово сказано - "нынешняя ситуация" , которая была инициирована в том числе из Кремля.

U235> т.к. немцы с французами категорически против. Нахрена нам войну начинать?

Заблуждаетесь, немцы с французами НЕ категорически против, а совершенно четко сказали - на тот момент мы против ПДЧ, и не факт что будет против в декабре. Именно по этому ИМХО сегодня мы имеем без пяти минут войну.

Bredonosec> уран, это настолько очевидно, что выкладывание и поддержка сей версии (про провокацию с трупами и т.д.) выглядят намеренным тупизмом. Вот только зачем?

Бугого Осталось потопать ножками.

oponent> Чтоб Грузия не вступила бы в нато

Это только часть комплексной задачи. Программа максимум - разбор Грузии на запчасти, и полный контроль альтернативной трубы.

KILLO> Совместными усилиями.

И? Какие "усилия" прикладывала Россия, скажем, в году этак 2001 для начала войны с Грузией? Тебе не кажутся странным резко возросшие "усилия" с приходом конкретного человека к власти именно в Грузии? Нет? Зря...

KILLO> Ни ху..я себе и все?

Не ругайся... Получишь штраф, будешь обижаться на заслуженное. Тоже самое можно выразить и другими словами.

KILLO> Не нужны Грузии бонусы и гарантии в таких условиях полного слива.

Понимаешь? Я рад... Но от понимаешь ли, что данный "слив" МОЖНО будет представить как "достижение"? При "правильной", пропагандисткой, подаче? И будете искренне считать, что "избежали худшей участи"...

KILLO> Это самая что ни на есть война, с новым витком повышения цен на нефть, и конкретной дист.Грузии.

Да. Но конкретно Саакашвили — ни чего не теряет.

KILLO> Для этого Грузию сливать не обязательно.

Пффф... Само собой. Но и поддерживать Грузию, "собственной кровью", в "горячем противостоянии" с Россией, тоже совершенно не обязательно.

KILLO> Как сейчас из Кодори? Только с помощью большой войны уйдет.

Правда? Или лукавишь? Нынешнее положение в Кодори уже "устоялось" и "зафиксировано", как и нынешнее положении в остальной Абхазии. И тот кто первым попытается вооруженным путем "сдвинуть" сложившееся положение — тот и проиграет. Каких бы первоначальных успехов он бы не добился.

Начни Россия военную операцию в Кодори — потеряет ВСЮ Абхазию, даже если быстро очистит ущелье. Начни Грузия военную операцию в Абхазии — тоже потеряет все. От так как-то...

KILLO> Они показали полную несостоятельность оппозиции...

И это тоже, неужели ты думаешь, что для меня, живущего в Беларуси ЭТО "секрет"? Я уже неоднократно говорил, что по многим "параметрам" происходящее в Грузии и у нас мне кажется очень похожим...

KILLO> А то что русские хотели в Кодори зайти под выборы, так вроде не секрет кто их остановил.

Для меня "секрет". Потому, что, похоже, ты выдаешь желаемое за действительное.

KILLO> О чем я и говорю. Проще тратить на народ, и получать бонусы, от этого, на много много проще.

Судя по народу в нете, с Грузинской стороны: "народ" жаждет реванша.

KILLO> Я вроде написал чем он занимался. Зачем повторять мои слова?

Еще раз: какую сумму составляют военные расход Грузии. На сколько они возросли?

KILLO> Кто сказал что не может?

Я.

KILLO> Чушь. В Грузии типа только и видят как повоевать. Ну та даешь

Я не могу судить за всю Грузию, но грузины присутствующие в нете крайне озабоченны реваншем.

KILLO> Поверхностное суждение, далекое от реальности.

Само собой, я же говорю только о ЧАСТИ реальности.

minchuk>> А ЗАЧЕМ России начинать?
oponent> Чтоб Грузия не вступила бы в нато

Вы крайне переоцениваете собственную значимость... Похоже сами себя обманываете и сами своих же "обманок" — пугаетесь.

KILLO> четко сказали - на тот момент мы против ПДЧ, и не факт что будет против в декабре.

Гхм... Ты по-прежнему отказываешься присоединится к нашему пари с Опонентом?

minchuk> Я не могу судить за всю Грузию, но грузины присутствующие в нете крайне озабоченны реваншем.

minchuk, все было тихо и спокойно, пока после бухареского саммита Нато, Путин не издал указ о помощи сепаратистам и Лавров не произнес фразу, что мы сделаем все чтобы не допустить в Нато Украину и Грузию. И Россия начала нагнетать. Так что не валите с больной головы...

minchuk> И? Какие "усилия" прикладывала Россия, скажем, в году этак 2001 для начала войны с Грузией? Тебе не кажутся странным резко возросшие "усилия" с приходом конкретного человека к власти именно в Грузии?

Ой ))) ой-ой-ой)))) А что так слабо??? Аж обидно))) Какая война с Грузией в 2001 году? Путин конечно еще тот, эээ, товарищ, ну уж точно не самоубийца.

minchuk>Нет? Зря...

Что - нет зря? Может хватит говорить за других? Где я писал обратное?

minchuk> Понимаешь? Я рад... Но от понимаешь ли, что данный "слив" МОЖНО будет представить как "достижение"? При "правильной", пропагандисткой, подаче? И будете искренне считать, что "избежали худшей участи"...

Вот оно. Полное зеро - по части понимание внутрегрузинских движняков

minchuk> Да. Но конкретно Саакашвили — ни чего не теряет.

Он теряет Грузию, Грузия теряет Грузию. И все типа. Хехех

minchuk> Пффф... Само собой. Но и поддерживать Грузию, "собственной кровью", в "горячем противостоянии" с Россией, тоже совершенно не обязательно.

Именно по этому, Запад центрирует. Но. Дело может повернуться так, что позицию придеться корректирывать.
Естественно, Западу на много проще впустить Грузию в НАТО и без Абхазии и ЮО, и забыть в раз об этом конфликте, но в Москве, в отличии от тебя и части Запада, понимают, что Грузия не согласится на этот обмен, и будет играть по крупному рискуя по черному. Вот от этого, мы имеем то что имеем.

minchuk> Правда? Или лукавишь? Нынешнее положение в Кодори уже "устоялось" и "зафиксировано", как и нынешнее положении в остальной Абхазии. И тот кто первым попытается вооруженным путем "сдвинуть" сложившееся положение — тот и проиграет. Каких бы первоначальных успехов он бы не добился.

Лажа. Пример в ЮО. Кто там что начал не понятно, а одни задним числом самолеты пускают, и говорят о начале грузинской агрессии в виде четырех пьяных служаков(бывших уже) из отдела логистики.

minchuk> Начни Россия военную операцию в Кодори — потеряет ВСЮ Абхазию, даже если быстро очистит ущелье. Начни Грузия военную операцию в Абхазии — тоже потеряет все. От так как-то...

Не факт. Россия вполне способна скинуть грузин с Кодори, естественно говоря что это делают абхазы. А у грузин нет таких "абхаз", на которых можно повесить ответственность, вхождение в Гали Очамчиру и т.д.

minchuk> Для меня "секрет". Потому, что, похоже, ты выдаешь желаемое за действительное.

К сожелению нет. Вмешательство Запада, а именно Америки, остановило штурм Кодори.

minchuk> Судя по народу в нете, с Грузинской стороны: "народ" жаждет реванша.

Ну ты даешь. Реванш реваншом, а жить хорошо ни кто не отменял.

minchuk> Еще раз: какую сумму составляют военные расход Грузии. На сколько они возросли?

Правительство Грузии решило увеличить ассигнования министерству обороны на 2008 год на 295 млн лари ($208,5 млн), или на 26,8% - до 1 млрд 395 млн лари (около $980 млн долларов), заявил министр финансов Ника Гилаури, представляя в субботу в парламенте законопроект о внесении изменений в госбюджет на этот год.
По словам министра, выделение дополнительных ресурсов стало возможным благодаря максимальной мобилизации налоговых доходов и улучшению других показателей экономического роста, в результате чего прогноз роста ВВП Грузии на 2008 год решено повысить с 7,5% до 9%.
Согласно законопроекту, наряду с Минобороны, на ассигнование которого дополнительно направляется большая часть свободных ресурсов (295 млн лари), на 40 млн лари предусматривается пополнить бюджет МВД, на 46 млн лари увеличивается финансирование инвестиционных проектов по развитию инфраструктуры.
В то же время сокращаются расходы ряда министерств и ведомств. В частности, на 30 млн лари - до 1 млрд 295,7 млн лари уменьшаются ассигнования министерства труда, здравоохранения и социальной защиты.
Как заявил министр, «несмотря на это, будут выполнены все обязательства по финансированию социальных программ и программ здравоохранения, осуществление которых запланировано в текущем году». // «Интерфакс

minchuk> Я.

Хехехе

minchuk> Я не могу судить за всю Грузию, но грузины присутствующие в нете крайне озабоченны реваншем.

Они озабоченны не реваншом, а возвратом грузинских территорий. Военный - один из способов.
Это то что вижу я. И не только в инете, в отличии от.

minchuk> Гхм... Ты по-прежнему отказываешься присоединится к нашему пари с Опонентом?

О ПДЧ? Война тут может быть, а не ПДЧ.

oponent> minchuk, все было тихо и спокойно, пока после бухареского саммита Нато...

А ДО было "тихо и спокойно"? cwm35: Напомнить, что писала "маленькая девочка в редакцию"?

Или это "шутка такая", мол-де — раз сейчас "громче и опаснее", то тогда было "тихо и спокойно"?

KILLO> И это пишет человек, который типа разберается в спецухе.
Если ЭТО написал человек,"типа разбирающийся",то например ты-президент США.. Типа
З.Ы:Для начала конфликта со стороны той-же России есть гораздо более простые способы..(Россию кстати грузинский министр уже в агрессоры объявил.Заранее.. )

flogger11> Если ЭТО написал человек,"типа разбирающийся",то например ты-президент США.. Типа

А где я писал о том что разбираюсь в спецухе?

flogger11> З.Ы:Для начала конфликта со стороны той-же России есть гораздо более простые способы..(Россию кстати грузинский министр уже в агрессоры объявил.Заранее.. )

Конечно. Кинуть ЯО на Тбилиси))) чем не начало.

oponent>> minchuk, все было тихо и спокойно, пока после бухареского саммита Нато...
minchuk> А ДО было "тихо и спокойно"? cwm35: Напомнить, что писала "маленькая девочка в редакцию"?
minchuk> Или это "шутка такая", мол-де — раз сейчас "громче и опаснее", то тогда было "тихо и спокойно"?

По сравнеию,с тем что сейчас происходит ,была жуткая тишина!

Вот еще факт,что что экалацию напряжения провоцирует Россия.

KILLO> Какая война с Грузией в 2001 году? Путин конечно еще тот, эээ, товарищ, ну уж точно не самоубийца.

А какая "война" с Грузией в 2008 г.? Или Медведев "самоубивца"? И главное — ЗАЧЕМ она России?

KILLO> Вот оно. Полное зеро - по части понимание внутрегрузинских движняков

Еще раз: возможно. Я же сужу по нетовским высказываниям, в основном.

KILLO> Он теряет Грузию, Грузия теряет Грузию. И все типа. Хехех

Ну и Абхазия и ЮО это не вся Грузия. А умелое "промывание мозгов"... Вспомни подпись Вэйла.

KILLO> Естественно, Западу на много проще впустить Грузию в НАТО и без Абхазии и ЮО, и забыть в раз об этом конфликте, но в Москве, в отличии от тебя и части Запада, понимают, что Грузия не согласится на этот обмен, и будет играть по крупному рискуя по черному. Вот от этого, мы имеем то что имеем.

Правильно... В "Москве" реальнее оценивают обстановку, но... Ты сомневаешься, что Россию можно будет, рано или поздно, "раскачать" на "нервные шаги" которые ТОЖЕ будут приняты "на ура" уже Российским "электоратом"?

KILLO> Лажа. Пример в ЮО. Кто там что начал не понятно, а одни задним числом самолеты пускают, и говорят о начале грузинской агрессии в виде четырех пьяных служаков(бывших уже) из отдела логистики.

Угу... Одни говорят о начале агрессии "в виде четырех пьяных служаков" (правда Цхинвале обстреливали, таки), другие говорят о начале агрессии в виде "помахавшими крыльями" самолетов. Но вопрос-то не о "ритуальных завываниях перед битвой", а о начале широкомасштабных военных действиях.

KILLO> Не факт. Россия вполне способна скинуть грузин с Кодори...

Само собой, могут. Но — ЗАЧЕМ? И во-вторых... Будет уже не важно, Россия ли "скинула" грузин из Кодори, или Россия "не удержала" абхаз.

KILLO> А у грузин нет таких "абхаз", на которых можно повесить ответственность, вхождение в Гали Очамчиру и т.д.

Правильно. Поэтому-то и ЛЮБАЯ "инициатива" по началу широкомасштабных военных действий для Грузии — смертельна. От и надеются "раскачать медведя"...

KILLO> К сожелению нет. Вмешательство Запада, а именно Америки, остановило штурм Кодори.

А "был ли мальчик"?

KILLO> Ну ты даешь. Реванш реваншом, а жить хорошо ни кто не отменял.

Само собой... Кто с этми спорит. Но хочется же и того и другого "вместе и можно без хлеба" (ц)

KILLO> Правительство Грузии решило увеличить ассигнования министерству обороны на 2008 год на 295 млн лари ($208,5 млн), или на 26,8% - до 1 млрд 395 млн лари (около $980 млн долларов)...
........................................................................................................
KILLO> В то же время сокращаются расходы ряда министерств и ведомств. В частности, на 30 млн лари - до 1 млрд 295,7 млн лари уменьшаются ассигнования министерства труда, здравоохранения и социальной защиты.

И? Сам себе противоречишь, или я тебя откровенно не понимаю? Упор-то идет на "реваншь"...

KILLO> Они озабоченны не реваншем, а возвратом грузинских территорий. Военный - один из способов.

Ну да... Мы хотим не подраться, а получить сатисфакцию... БАЛЬШАЯ разница. А ДРУГИХ способов, как бы, не сильно-то и видно...

KILLO> Это то что вижу я. И не только в инете, в отличии от.

Само собой... Но если присутствующие в нете обладают редкостным "единодушием" то это то же — "срез общества". Не так ли?

oponent> По сравнеию,с тем что сейчас происходит ,была жуткая тишина!

Давайте БЕЗ демагогии... Всякая "свара" начинается с первого слова и "катится" по "нарастающей". А "свариться" начали еще с "мирной, агрессивной" политики примирения Саакашвили и с "Нового года в Цхинвале" Окруашвили.

oponent> Вот еще факт,что что экалацию напряжения провоцирует Россия.

Правда? А по-мне, так это пример ровно наоборот — попытка "остудить" "горячие головы".

О чем я и говорил Килло еще, как бы не год назад — в случаи возобновления военного конфликта Грузия столкнется со всей военной силой России. И тут уже будет не важно: дойдут Грузины до Псоу "быстрым рывком" или не дойдет — все равно придется, БЫСТРО, уходить обратно...