Скончался Патриарх Алексий Второй

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski>> А когда муфтий помрёт, всеросийский траур будет?
Cannon>> Как только муфтий сделает для общества хотя бы половину от сделанного Алексием 2 и помрет - непременно будет.
Aaz> (ой, что сейчас начнется...)
Aaz> И что, муфтий тоже непременно должен пройти "искус" в роли осведомителя КГБ?

Про Шаляпина рассказывают... Ходил он в церковь на Куличках. Ну, и знакомые ему и говорят: "Там же поп Василий служит! Он вдовец, пьет и девок себе таскает. Негоже в эту церковь ходить.."
На что Федор Иванович и ответил: "Я к Богу хожу, а не к попу Василию..."
Сказка ложь, да в ней каждому молодцу да по соплям..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Сказка ложь, да в ней каждому молодцу да по соплям..
Так и примени сказку-то к Алексею II.
 6.06.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Сказка ложь, да в ней каждому молодцу да по соплям..
Mishka> Так и примени сказку-то к Алексею II.

Дык и применил то. Даже если (!!!) он сотрудничал с КГБ - то что это должно значить? Плохо? Что не с ЦРУ? :F

Церковь вообще отрицает борьбу с властью. Всякая власть от Бога, и во всякой власти надо жить по ее законам. Надо было для пользы церкви сотрудничать? Так и сотрудничал. И слава Богу

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Дык и применил то. Даже если (!!!) он сотрудничал с КГБ - то что это должно значить? Плохо? Что не с ЦРУ? :F

Только не с той стороны. :) Вот зачем в светском государстве делать день траура для всех?
 6.06.0

Aaz

модератор
★★
Wyvern-2> Про Шаляпина рассказывают... Ходил он в церковь на Куличках. Ну, и знакомые ему и говорят: "Там же поп Василий служит! Он вдовец, пьет и девок себе таскает. Негоже в эту церковь ходить.."
Wyvern-2> На что Федор Иванович и ответил: "Я к Богу хожу, а не к попу Василию..."
Wyvern-2> Сказка ложь, да в ней каждому молодцу да по соплям..
"Ох, уз эти мне сказосники..." (с - м/ф "Падал прошлогодний снег") :)
Про митрополита Кирилла насчет женскага полу тоже что-то подобное говорили - и это меня не колышет. "Все мы люди, все мы человеки..." (с)
Но вот то, что в недавние лихие годы наша родная православная церковь под его "техническим руководством" держала до 80% лицензий на импорт алкоголя и курева - на это у тебя тоже сказка найдется? :P
Или, исходя из твоей логики, "нужны были церкви деньги, вот и травили свою паству" - так, что ли? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

U235

старожил
★★★☆
Cannon> Как только муфтий сделает для общества хотя бы половину от сделанного Алексием 2 и помрет - непременно будет.

Ага. Один уже сделал и всероссийский траур, если мне память не изменяет, по нему объявляли, когда он погиб :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  3.0.43.0.4
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> На что Федор Иванович и ответил: "Я к Богу хожу, а не к попу Василию..."

То бишь Фёдор Иванович чётко дал понять - для контактов со своим богом никакие попы нафиг не нужны.
 7.07.0
US AGRESSOR #10.12.2008 06:08  @Волк Тамбовский#10.12.2008 06:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> То бишь Фёдор Иванович чётко дал понять - для контактов со своим богом никакие попы нафиг не нужны.

Именно так.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> То бишь Фёдор Иванович чётко дал понять - для контактов со своим богом никакие попы нафиг не нужны.
AGRESSOR> Именно так.

Зер гут. Следовально, если верующим нафиг не нужны даже приходские попы, то уж всякие там епископы, архимандриты, митрополиты и патриархи - тем более нафиг не сдались. Даже верующим, не говоря уже об остальных людях. Так чего ж тогда такую пургу развели по поводу смерти Ридигера?
 7.07.0
US AGRESSOR #10.12.2008 07:04  @Волк Тамбовский#10.12.2008 06:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> Зер гут. Следовально, если верующим нафиг не нужны даже приходские попы, то уж всякие там епископы, архимандриты, митрополиты и патриархи - тем более нафиг не сдались. Даже верующим, не говоря уже об остальных людях. Так чего ж тогда такую пургу развели по поводу смерти Ридигера?

Я считаю, что верующие и сама РПЦ - несколько параллельны в какой-то мере. Т.е. и те, и другие веруют, вторые служат Богу (по идее) и тоже веруют. Еще задачей РПЦ является привести человека к Богу, но, в принципе, задачу можно выполнить и самому верующему. Все остальное, а-ля чтение молебнов и панихид, венчания и прочие таинства все больше имеют чисто коммерческий оттенок, хотя бывают и исключения. Это мы рассматривать не будем, поскольку в данном ключе Церковь - просто образ. Ходить в церковь или нет - дело каждого верующего христианина. Это не закон и не обязанность, поэтому вполне допускается и не слишком-то уважительное отношение к отдельным церковнослужителям, если они того достойны. Более того, сами слова из Библии "Каждому по вере и делам воздастся" (очень не дословно, но суть сохранена) - уже как бы косвенно подтверждают, что имеют смысл только самоощущения и вера человека. Его деяния. А ходить не ходить, общатьься или не общаться с попами - это, повторюсь, дело каждого человека! И что бы тут не выбрал верующий, это не отменяет необходимости соблюдать все те же 10 заповедей.

Т.е. если человеку так уж нужны ритуалы и образы для концентрации внимания и мысли при обращении к Богу, то он волен идти в церковь. Если же кому-то удобнее читать молитву, глядя на такое Творение Чудесное, как, скажем, прекрасный рассвет или что-то еще, то это не меньшее право - к тому же Богу обращаемся, а не к Церкви. Важна остается только искренность помыслов, раскаяния и т.п.

Судить Ридигера - Бог ему судья. Но, ИМХО, ему однозначно не в плюс пойдет то, во что порою превращаются отдельные епархии РПЦ, если это происходило с его ведома.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Только не с той стороны. :) Вот зачем в светском государстве делать день траура для всех?

Отвечал тут на параллельном форуме, почему бы и сюда кросспост не сделать:





Ок, давай копать недавние события.

Вот умер Ельцин - был объявлен государственный траур. Он на момент смерти кем был? Почётным пенсионером. Почему объявили траур?

Вот в Киргизии умер Чингиз Айтматов - опять траур. А, ведь, «Просто писатель».

Умер Папа Римский - на Кубе трёхдневный траур. Куба что, католическое государство?

В Греции - трёхдневный государственный траур по кончине главы Греческой Православной Церкви. Греция - светское государство.

По Алексию II, например, был объявлен траур городе Бари. Этот город - подчиняется РПЦ?

И таких примеров - масса.

Так объясни теперь, почему нельзя устроить траур по Алексию II в России?





Ну и напомню, что сам я от всех этих религиозных дел крайне далёк. Отец у меня мусульманин, мать - христианка, жена - мусульманка, а сам - крещёный атеист. Но я не вижу ничего плохого в том, что по поводу смерти человека такой величины в государстве объявляют траур.
 
RU Александр Леонов #10.12.2008 07:38
+
-
edit
 
А что траур по Алексию кому-то мешает?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Balancer #10.12.2008 07:39  @Александр Леонов#10.12.2008 07:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.Л.> А что траур по Алексию кому-то мешает?

Судя по Интернету - ОЧЕНЬ многим... Ну, самовыражаются так люди...
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

При всем уважении к покойному как к человеку и гражданину. Но ... То что творится в СМИ это ПЕРЕБОР. Умер глава ведущей конфессии в светском государстве. Мир, как говорится, праху, и не будем оскорблять чувства верующих. Но вчера по первым двум каналам (!) несколько часов прямого эфира с камерой от митрополитов к Путину, а потом Медведеву ?!

Ощущение, что я в Ватикане, после кончины римского папы :(

ЗЫ. А у мусульман курбан байрам, между прочим. Им аллах праздновать велит. Им с чего траур?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Александр Леонов #10.12.2008 07:51  @Balancer#10.12.2008 07:39
+
-
edit
 
А.Л.>> А что траур по Алексию кому-то мешает?
Balancer> Судя по Интернету - ОЧЕНЬ многим... Ну, самовыражаются так люди...

ИМХО это их проблемы)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Александр Леонов #10.12.2008 07:54  @korneyy#10.12.2008 07:48
+
-
edit
 
korneyy>

Ну я вот например телевизор не смотрю и думаю что мусульмане у которых праздник тоже.
Или есть еще какие то притензии кроме телевизора?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
korneyy> Ощущение, что я в Ватикане, после кончины римского папы :(

Когда Папа Римский умер, то даже на Кубе трёхдневный национальный траур был - я же писал выше. Неужели Куба - тоже Ватикан?

korneyy> ЗЫ. А у мусульман курбан байрам, между прочим. Им аллах праздновать велит. Им с чего траур?

Однако, верховный муфтий помянул патриарха, и где-то там барана в жертву ему принесли... Такая, вот, политИк...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Ок, давай копать недавние события.

Давай.

Balancer> Вот умер Ельцин - был объявлен государственный траур. Он на момент смерти кем был? Почётным пенсионером. Почему объявили траур?

Он был первым президентом. ЕМНИП, он президентом остался навсегда. Не текущим, но президентом. Поэтому для государства он свой.

Balancer> Вот в Киргизии умер Чингиз Айтматов - опять траур. А, ведь, «Просто писатель».

Всегосударственный и не надо было, ИМХО. Люди бы просто пришли.

Balancer> Умер Папа Римский - на Кубе трёхдневный траур. Куба что, католическое государство?

Это вообще не в тему. Ну Куба объявила, это её тараканы. США не объявляло. Верующие сами решали.

Balancer> В Греции - трёхдневный государственный траур по кончине главы Греческой Православной Церкви. Греция - светское государство.

Это тоже их тараканы.

Balancer> По Алексию II, например, был объявлен траур городе Бари. Этот город - подчиняется РПЦ?

Это тоже их тараканы. У меня бы в городочке объявили бы траур, то на выборах я бы первый спросил — какого фига? И почему по муле не объявляют? И почему по просто знаменитым людям — по тому же Ричарду Фейману не объявляют?

Balancer> И таких примеров - масса.

И что они доказывают?

Balancer> Так объясни теперь, почему нельзя устроить траур по Алексию II в России?

Да очень просто — не госдеятель, почему надо объявлять государственный траур? Неужели ты думаешь, что верующие не придут проститься? Почему ему особые почести, как религиозному деятелю? Ты не понимаешь, что это проецирование его как великого религиозного деятеля на все другие религии? Если понимаешь, то надо просто закрепить православие как ведущую религию, а всем другим — от винта. И не говорить о равноправии.

Balancer> Ну и напомню, что сам я от всех этих религиозных дел крайне далёк. Отец у меня мусульманин, мать - христианка, жена - мусульманка, а сам - крещёный атеист. Но я не вижу ничего плохого в том, что по поводу смерти человека такой величины в государстве объявляют траур.
Ты не видишь, другие видят. Почему при кончине других людей других религий не объявляют такого?
Кого в России, кстати, больше — верующих или нет?
 3.0.43.0.4
US Mishka #10.12.2008 08:02  @Александр Леонов#10.12.2008 07:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Л.> А что траур по Алексию кому-то мешает?

Да, думаю. Как человек, у которого свадьбы была в феврале 1985 — знаю точно, что есть и такие.
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

korneyy>> Ощущение, что я в Ватикане, после кончины римского папы :(
Balancer> Когда Папа Римский умер, то даже на Кубе трёхдневный национальный траур был - я же писал выше. Неужели Куба - тоже Ватикан?

Равняемся на "барбудос"?

А по поводу траура. У нас его не объявляли. Я совершенно согласен, что Медведев "порекомендовал" приглушить "развлекаловку". Но поминальная служба по центральным каналам (не по православному ТВ), по четыре полосы в центральных газетах, по всем новостям один сюжет (плюс какая-нибудь буча у греков)? Перебор.
Реклама, кстати, идет в полный рост. Слушаю в машине "Юмор-ФМ". Сплошной песняк (КВН крутить низя), а в промежутках реклама средства от потенции. Дурдом.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Александр Леонов #10.12.2008 08:08  @Mishka#10.12.2008 08:02
+
-
edit
 
А.Л.>> А что траур по Алексию кому-то мешает?
Mishka> Да, думаю. Как человек, у которого свадьбы была в феврале 1985 — знаю точно, что есть и такие.

Да... причина для необъявления траура архиважная.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вообще-то, ИМХО, объявления траура - это PR по-большому счету. Это заявление не от имени народа, а от имени себя любимого (правительства то бишь). Настоящий траур - он может быть только внутри, и неважно, объявлен он или нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mishka> Кого в России, кстати, больше — верующих или нет?


Религия в России — Википедия

Религия в России
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Стабильная версия была проверена 24 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Стабильная версия была проверена 24 января 2012. Имеются непроверенные изменения в шаблонах или файлах.
Перейти к: навигация,
поиск


// Дальше — ru.wikipedia.org
 



Ситуация весьма неоднозначная. Только около 30% опрошенных посещают храмы чаще, чем раз в год.

Впрочем, и это - достаточно высокая цифра, ИМХО.
 
US Mishka #10.12.2008 08:19  @Александр Леонов#10.12.2008 08:08
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Л.> Да... причина для необъявления траура архиважная.

А ты считаешь, что причина для объявления траура на госуровне по поводу кончины патриарха — архиважная? Так почему тогда нет такого для других религий? Кто выбирает?
 3.0.43.0.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Balancer> Ситуация весьма неоднозначная. Только около 30% опрошенных посещают храмы чаще, чем раз в год.
Balancer> Впрочем, и это - достаточно высокая цифра, ИМХО.
Дык, тогда надо уважать и не верующих. Вот умер Муслим Магомаев — где траур?
 3.0.43.0.4
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru