[image]

Россия, Украина, газ... [2]

Перенос из темы «Россия, Украина, газ...»
 
1 2 3 4 5 6 7 20
RU alex_ii #08.01.2009 23:09  @sas1975kr#08.01.2009 22:57
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А Украина похоже выбила таки повышение цены транзита...
sas1975kr> Алекс, манипуляции в действии. Цитатка то неполная. Там под европейское ценой понималась цена 470 баксов за тысячу кубов :) и на ГОД...
sas1975kr> Т.е. условие типа "если Дунай потечет вспять и небо упадет на землю"
Сорри, по той ссылке, где я это взял, цифра "европейской цены" нигде не названа... Может постеснялись?
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
aviafanat> Gasstreit: Russland lehnt EU-Vorschlag zu Beobachtern ab - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
aviafanat> Увы, похоже все наоборот. Судя по всему Россия отказалась от наблюдателей.

Дер Шпигель - это серьезно, вот только я по немецки не шпрехаю. Что за колонка, чьи слова, что говорят?

ЗЫ: Хит парад понять можно и так :D :

MOST WANTED
  • Wirtschaft * Alle Ressorts * Videos
  • 1 Porno- Industrie: US- Sexbranche will Staatshilfe
  • 2 Finanzkrise: Commerzbank wird teilverstaatlicht
  • 3 Russland- Ukraine- Konflikt: EU- Experten fürchten Kollaps der Gasleitungen
  • 4 Branchenkrise: Automanager erwarten fünf düstere Jahre
  • 5 Globaler Abschwung: Deutsche Exporte stürzen ab wie seit 15 Jahren nicht mehr
  • Немцы не замерзнут точно. :F
       3.03.0
    Это сообщение редактировалось 08.01.2009 в 23:20
    +
    -
    edit
     

    alex_ii

    аксакал
    ★★
    aviafanat>> Gasstreit: Russland lehnt EU-Vorschlag zu Beobachtern ab - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
    aviafanat>> Увы, похоже все наоборот. Судя по всему Россия отказалась от наблюдателей.
    AidarM> Дер Шпигель - это серьезно, вот только я по немецки не шпрехаю. Что за колонка, чьи слова, что говорят?
    Россия отвергает предложение ЕС для наблюдателей от
    Москва остается в газовом споре с Украиной трудно: Россия, в соответствии с ЕС, Комиссия ЕС, предложение направить европейских наблюдателей в конфликте отклонены. Премьер-министр Путин, в отличие от США, ЕС, за провал переговоров отвечает.
    Брюссель - длилась в течение нескольких часов переговоров в конце пришлось ЕС министр промышленности Мартина Римана признать провал: Россия ЕС конкретное предложение о развертывании европейских наблюдателей в газовом споре с Украиной отказался.
    Украина голосовала за это предложение будет одобрено, Римана сказал, но он сказал, что "российские представители отвергли предложение". "Мы очень разочарованы".
    Подробнее ...
    Газ России Украины Владимира Путина
    Комиссар ЕС в области энергетики Андрис Пиебалгс заявил: "Сейчас российской стороне рассмотреть вопрос о дополнительных элементов, они должны возобновить поставки газа". Среди прочего, это вопрос, который российские наблюдатели на Украине признать свою территорию. Это должно, однако на двустороннем уровне между двумя странами регулируется, сказал Пиебалгс. Он не может говорить о том, что "в это время газ течет снова".
    Премьер-министр России Владимир Путин выступает против Европейской Комиссии в вину за невыполнение соглашения. ЕС был учитывая отсутствие мандата якобы отказался, один из России, уже подписали этот документ, сказал Путин перед журналистами.
     Ранее Путин, прозападного руководства Украины как чрезвычайно некомпетентный и преступным путем. "Нынешнее политическое руководство Украины свидетельствует о ее неспособности решать экономические проблемы", Путин сообщил журналистам в Москве. "Ситуация показывает, насколько высоко криминальных структур власти (в Украине) являются". Власти в Киеве отказывается поставлять новый газ с Россией и подписать Stehle газа из транзитных линий - которая лишает Украину.
     Шредер призывает к компромиссу
    "Газпром" - энергетика — Риск?
    Бывший канцлер Герхард Шредер (СДПГ) требует быстрых компромисса в российско-украинского газового спора. Он выразил понимание позиции России, урегулирование украинского долга и цены ", значительно ниже цен мирового рынка", чтобы обеспечить. "Но это не должно быть то, что клиенты в Европе страдают по данному спору", заявил глава Наблюдательного совета консорциума Nord Stream, Балтийское море газопровод будут строить "Хандельсблатт" в пятницу.
    Шредер предложил интернационализации газ, с тем чтобы избежать в будущем споров.

    "Это будет международный консорциум, в качестве частного оператора транзита трубопровода - состоящая из обеих компаний для поставок, транзита и стран-потребителей. Это будет также включать в себя столь необходимых инвестиций в сети и насосных станций для обеспечения", сказал Шредер. Спорный Балтийского моря трубопровод не будет за счет других путей доставки газа в Европу.
     Шредер отклонил критику со стороны главного ХСС Хорст Seehofer назад, заботиться о нем, несмотря на свои хорошие отношения с Владимиром Путиным не в конфликте. Он был на встрече с Путиным в Санкт-Петербурге подчеркнул, что клиент не может быть жертв. Таким образом, утверждения о том, что я хотел бы хранить молчание по вопросу о конфликте, узнаваемые ерунда ".
    hen/dpa/AP Hen / DPA / AP
     

    Гугловский перевод... Ужас конечно, но понять можно.
       3.0.53.0.5
    Это сообщение редактировалось 08.01.2009 в 23:26
    08.01.2009 23:23, AidarM: +1: За ужас. :D Я чего-то не сообразил его использовать.
    +
    -
    edit
     

    aviafanat

    новичок

    aviafanat>> Gasstreit: Russland lehnt EU-Vorschlag zu Beobachtern ab - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
    aviafanat>> Увы, похоже все наоборот. Судя по всему Россия отказалась от наблюдателей.
    AidarM> Дер Шпигель - это серьезно, вот только я по немецки не шпрехаю. Что за колонка, чьи слова, что говорят?

    Вкратце, то что я уже написал, Россия отказалась от плана ЕС об отсылке независимых экспертов.

    Я вообще-то ктому, что сводки с русских и западных СМИ довольно таки отличаются.
    Последнее что слышал в новостях это согласие Миллера и последовашей минутами позже отказ Путина.
       7.07.0
    MD Serg Ivanov #08.01.2009 23:23
    +
    -
    edit
     

    Serg Ivanov

    аксакал
    ★☆
    Мне понятно одно - не будь между Россией и Молдовой Украины, желающей продавать газ у себя по цене в 5-10-20 раз ниже чем в Европе, у нас был бы газ и возможно даже дешевле чем сейчас.
    Спонсируя газом украинское производство Россия тем самым создаёт неравные конкурентные условия и для промышленности Молдавии или Словакии и других стран.
    Зачем и кому нужна эта несостоятельная страна?
    Сегодня в Кишинёве отключили горячую воду, понизили температуру центрального отопления газа в трубе хватит ещё на 24 часа..
    Самое глупое, что месторождения на юге Молдовы могли бы обеспечить потребность страны в течение 2-х лет. Но подключить их - надо два-три месяца.
    ИМХО, эти пласты можно использовать и как газохранилища.
    Пока гром не грянет - мужик не перекрестится...
       

    U235

    старожил
    ★★★★★
    МОСКВА, 8 янв - РИА Новости. "Газпром" считает неприемлемой систему мониторинга транзита газа без участия холдинга, которую предлагает украинская сторона, заявил замглавы "Газпрома "Александр Медведев в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".

    "Такая система мониторинга без участия "Газпрома" и российского министерства энергетики неприемлема. Это наш газ. Мы должны знать, как он поступает в украинскую систему, как он там распределяется, и как он поступает европейским потребителям", - сказал Медведев, комментируя предложение Украины по мониторингу.

    Он подчеркнул, что делегация "Газпрома" приехала в Брюссель с первоочередной задачей возобновить транзит российского газа европейским потребителям через украинскую территорию на основании договоренности между канцлером Германии Ангелой Меркель и российским премьером Владимиром Путиным, которые договорились установить систему многостороннего мониторинга с участием украинской и российской сторон, комиссии Европейских сообществ, покупателей газа и технических независимых экспертов.

    "Все было готово для запуска этой системы, чтобы избежать того, что происходило в первые дни нового года, когда газ, предназначенный европейским потребителям, не доходил до них, исчезая в украинских полях и просторах", - сказал Медведев.

    Однако, добавил он, несмотря на то, что Европейская комиссия на всех уровнях эту идею поддержала, а Россия даже подписала протокол, который закрепляет принципы этого многостороннего контроля, вечером "Газпром" столкнулся с тем, что вместо этого предлагается система двустороннего "мониторинга", который скорее можно назвать манипулированием общественным мнением, без участия "Газпрома", европейских покупателей и технических экспертов.

    "И на прямой вопрос, в чем причина такой ситуации, нам комиссар Пиебалгс сказал, что Украина отказывается принять такую систему. Потому что все вопросы технического оформления участия комиссии Европейских сообществ, это все разрешимые вопросы, можно найти, как соблюсти бюрократические процедуры. Хотя в кризисной ситуации нужно думать не о бюрократических процедурах, а как возобновлять поставки", - заявил Медведев.

    Говоря о гарантиях Украины 100%-ных поставок газа, если "Газпром" возобновит прокачку газа, Медведев сказал, что в этом случае непонятно, что мешает Украине пустить в работу систему, которая была согласована на самом высоком политическом уровне.

    "Возникают сомнения в искренности намерений наших украинских коллег. Тем более, что весь новый год, 2009, проходит под знаком несанкционированного отбора газа из экспортного газопровода", - добавил он.

    Медведев отметил, что "Газпром" еще раз призвал Европейскую комиссию оказать все возможное влияние на украинскую сторону, чтобы этот механизм был запущен.

    "Как только договор будет оформлен, то поток газа нашего, предназначенный европейским потребителям, в полном объеме сможет достичь европейских потребителей", - сказал он.

    Медведев также сообщил, что возобновление поставок может занять 4-12 часов.

    "Дай Бог, если в системе не произойдет никаких последствий в результате вот этого безрассудного поведения, то тогда возобновление потока займет от 12 до 4 часов", - сообщил замглавы "Газпрома".

    Он также отметил, что делегация "Газпрома" подписала все возможные документы в Брюсселе, поэтому не видит необходимости там оставаться.

    "Все что нужно, мы подписали. Нужно просто увидеть подпись украинской стороны и комиссии Европейских сообществ, чтобы это все заработало. Поэтому сидеть здесь и ждать у моря погоды нет никакой необходимости", - отметил он.
       3.0.53.0.5
    ES sas1975kr #08.01.2009 23:28
    +
    -
    edit
     

    sas1975kr

    опытный
    ★☆
    U235, при всем уважении, не могли бы вы сократить объем своих простыней? Если тезис есть - привидите его и ссылку на источник. А то читать ветку невозможно становится.
       6.06.0
    +
    -
    edit
     

    AidarM

    аксакал
    ★★☆
    aviafanat> Вкратце, то что я уже написал, Россия отказалась от плана ЕС об отсылке независимых экспертов.
    Коли это так, то теперь нам надают по башке. И такую предъяву могут выкатить - стабфонд мигом занулится. Плюс репутация отборных мудаков на весь мир с индульгенциями всяким оранжевым и розовым...
    Впрочем, поглядим. О деталях предложений ЕС ничего не пишут? А то U235 уже кое-что любопытное выложил.

    aviafanat> Я вообще-то ктому, что сводки с русских и западных СМИ довольно таки отличаются.
    Хм... Тут недавно ВМ бодро отрапортовал о словах CNN. Если Украина крадет, то именно ей независимые наблюдатели крайне невыгодны, они ведь, гады, не просто факт зафиксируют, но еще могут и пальчиком показать - кто именно и где.
       3.03.0
    sabakka>> Если ценовая политика Газпрома неправильна и неэтична, то пусть он будет наказан потерей прибыли из-за снижения спроса. Это же свободный рынок.
    alex_ii> Так он же, типа государственный... Так что наказана вся РФ будет - и потерей прибыли и недополученными налогами...

    Да не будет наказана вся РФ.
    Не те весовые категории у Украины чтоб урезать доходы Газпрома.
    Для того чтобы поставить на место Газпром (а с ним и всю РФ - так выходит однако) нужно чтоб в данном случае народ Украины был МОНОЛИТЕН.
    Чтобы он был способен на временные (2-4 года неудобства) лишь бы добиться цели, справедливой цели.
    А фиг там!
    Как же ее добъешся, если у нас колоссальное количество халявщиков. Я сначала думал написать "у нас пятая колонна мощнейшая" - но передумал, ибо это не совсем так. Как показала практика, не только юг-восток Украины (где типа "пятая колонна") любит халяву. Мой родной город Киев избрал мэра люмпенов-халявщиков и ныне возглавляет список должников за газ!
    Мля!
    Суки, ненавижу...
       7.07.0
    +
    -
    edit
     

    pavelcad

    втянувшийся



    "Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис Пиебалгс подтвердил в телефонном разговоре с премьер-министром Юлией Тимошенко, что европейские эксперты прибудут в Украину завтра, 9 января.
    Как сообщает управление по связям со средствами массовой информации секретариата Кабинета министров, эксперты должны изучить причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС и установить, кто несет за это ответственность"

    Завтра ждем дорогиг гостей, а там очередная часть "марлезонского балета".
    Судя по темпу Верховна рада таки успеет поучаствовать в "Газовом конфликте", сесия - 13 января
       7.07.0
    +
    -
    edit
     

    U235

    старожил
    ★★★★★
    sas1975kr> U235, при всем уважении, не могли бы вы сократить объем своих простыней? Если тезис есть - привидите его и ссылку на источник. А то читать ветку невозможно становится.

    Да я думаю, не стоит. Народу по ссылкам бегать обычно лень, а выложенные для оживления дискуссии статьи как раз представляют весь спектр жанров: пиар, аналитика и официальные заявления ключевых лиц конфликта. Айдару вон наоборот выложенный материал понравился
       3.0.53.0.5
    +
    -
    edit
     

    sas1975kr

    опытный
    ★☆
    U235> Да я думаю, не стоит. Народу по ссылкам бегать обычно лень, а выложенные для оживления дискуссии статьи как раз представляют весь спектр жанров: пиар, аналитика и официальные заявления ключевых лиц конфликта. Айдару вон наоборот выложенный материал понравился

    Читать ветку становится затруднительноо...
    Без твоих коментариев не понятно к чему ты это все выкладываешь. А те кто темой интересуются либо по ссылке пройдут, либо уже ее прочитали. ИМХО сслылки с коментарием достаточно.
       6.06.0
    +
    -
    edit
     

    U235

    старожил
    ★★★★★
    sas1975kr> Читать ветку становится затруднительноо...
    sas1975kr> Без твоих коментариев не понятно к чему ты это все выкладываешь. А те кто темой интересуются либо по ссылке пройдут, либо уже ее прочитали. ИМХО сслылки с коментарием достаточно.

    Хорошо. В последущем выкладывать простыни не буду. А уже выложенное резать задним числом, честно говоря, не хочется.
       3.0.53.0.5

    alex_ii

    аксакал
    ★★
    sabakka>>> Если ценовая политика Газпрома неправильна и неэтична, то пусть он будет наказан потерей прибыли из-за снижения спроса. Это же свободный рынок.
    alex_ii>> Так он же, типа государственный... Так что наказана вся РФ будет - и потерей прибыли и недополученными налогами...
    Iltg> Да не будет наказана вся РФ.
    Iltg> Не те весовые категории у Украины чтоб урезать доходы Газпрома.
    Газпрома - нет конечно. Но они ж под это дело столько налогов себе скостят, что доходы у РФ точно упадут. Да еще и помощи у государства попросят... Не только у вас много халявщиков...
       3.0.53.0.5

    U235

    старожил
    ★★★★★
    Кстати в порядке легкого оффтопа, нарыл забавный образчик незамысловатого пиара одного из действующих лиц конфликта. Сама статья производит впечатление примитивнейшего пиаровского трюка типа "случайный слив", но обсуждение статьи мне показалось гораздо более интересным, чем она сама. Интересно, комментарии тоже левые, или народ на Украине действительно настолько наивный в массе своей?


       3.0.53.0.5

    AidarM

    аксакал
    ★★☆
    U235> Кстати в порядке легкого оффтопа, нарыл забавный образчик незамысловатого пиара одного из действующих лиц конфликта. Сама статья производит впечатление примитивнейшего пиаровского трюка типа "случайный слив", но обсуждение статьи мне показалось гораздо более интересным, чем она сама. Интересно, комментарии тоже левые, или народ на Украине действительно настолько наивный в массе своей?

    А что, комменты не могут быть тем же "случайным сливом" - типа мнение народа? Отрезвляющих тупо забьют количеством. Выборы скоро. Бывшему охраннику доверили более важную и тонкую работу.
       3.03.0

    U235

    старожил
    ★★★★★
    А вот и долгожданные подробности российско-украинско-европейских переговоров:


    "Газпром" и "Нафтогаз" рассказали о газе руководству ЕС

    В течение дня складывалось впечатление, что переговоры "Газпрома" и "Нафтогаза" существенно продвинулись. Но к вечеру ситуация переменилась.

    // rian.ru
     

       3.0.53.0.5

    AidarM

    аксакал
    ★★☆
    U235> А вот и долгожданные подробности российско-украинско-европейских переговоров:
    U235> "Газпром" и "Нафтогаз" рассказали о газе руководству ЕС | Экономика | Лента новостей "РИА Новости"

    Да вроде бы ничего нового. У Шпигеля подробностей еще нет.
       3.03.0
    +
    -
    edit
     

    Slavutich

    втянувшийся

    AidarM> Украина не подписала протокол о международном мониторинге транзита газа | Газета.Ru: Деловые новости
    AidarM> Как и ожидалось.

    Как и ожидалось, Путин с остальным Газпромом продолжают дурить своих дорогих россиян. О европейском контроле поставок Юля договорилась еще утром 7-го числа, за сутки до приезда в Брюссель Миллера и Дубины.



    8-го в Брюсселе был подписан соответстующий протокол между Европейской Комиссией и Украиной. А Путин сказал, что это протокол неправильный, а правильный че-то никто подписывать не хочет... "По его словам, "Газпром" предложил Еврокомиссии подписать протокол о порядке функционирования комиссии по контролю транзита газа по территории Украины.
    "Этот документ уже подписан с российской стороны министерством энергетики и руководством "Газпрома". К сожалению, наши партнеры из Еврокомиссии (член Комиссии европейских сообществ, ответственный за вопросы энергетики, Андрис Пиебалгс и председатель Комиссии европейских сообществ Жозе Мануэл Баррозу) отказались подписать этот протокол", - сказал российский премьер."



    И вот уже и президент Медведев братушкам-болгарам сказал, что газ будет, когда будет договор с Украиной. "Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия готова выполнить свои обязательства и возобновить транзит газа после заключения соответствующего договора с Украиной."

    Президент России

    Официальное интернет-представительство Президента России

    // www.kremlin.ru
     

       6.06.0

    U235

    старожил
    ★★★★★
    AidarM> А что, комменты не могут быть тем же "случайным сливом" - типа мнение народа? Отрезвляющих тупо забьют количеством. Выборы скоро. Бывшему охраннику доверили более важную и тонкую работу.

    Да запросто конечно. А вообще - уже просто туго соображаю. Почти сутки уже без сна на дежурстве :-/
       3.0.53.0.5
    +
    -
    edit
     

    sas70

    аксакал

    Slavutich> Как и ожидалось, Путин с остальным Газпромом продолжают дурить своих дорогих россиян.
    Это что..Путин и иностранных журналистов дурил :) В интервью, которое только что по Вестям-24 показали...Было интересно и занимательно...Интересно, каковы будут комментарии тех самых журналистов...
       
    ES sas1975kr #09.01.2009 00:34
    +
    -
    edit
     

    sas1975kr

    опытный
    ★☆
    Повторю вопрос.

    т.е. наблюдатели таки будут.
    А трехстороннего меморандума - нет.

    А считается что счетчики врать не могут. Какая разница будет на украинской стороне представитель Газпрома или нет? Чет я не пониманию. Что техничеки возможно манипулировать показаниями датчиков? Или датчики работают только в присутствии газпромовца? (точно такой же вопрос к НГ - а какая разница откуда эксперт? :) )
       6.06.0
    +
    -
    edit
     

    U235

    старожил
    ★★★★★
    Slavutich> Как и ожидалось, Путин с остальным Газпромом продолжают дурить своих дорогих россиян. О европейском контроле поставок Юля договорилась еще утром 7-го числа, за сутки до приезда в Брюссель Миллера и Дубины.

    Путин вполне ясно выразился, чего стоит такой контроль и о каком контроле была предварительная договоренность с Меркель:

    "Что можно сделать сегодня, чтобы быстрее выйти из кризиса? Немедленно сформировать контрольный механизм и направить наблюдателей на границу входа нашего газа на территорию Украины и выхода с Украины. Как только механизм будет создан, как только люди там появятся, сядут и будут работать, газ будет тотчас подан", - сказал Путин.

    При этом премьер РФ подверг критике медлительность европейских партнеров, которые будут согласовывать мандат на такой механизм в течение нескольких дней. Он считает, что в нынешней драматической ситуации это можно сделать в течение нескольких часов.

    Путин отметил, что только в понедельник состоится встреча министров энергетики стран ЕС.

    "Такое согласование в сегодняшних драматических условиях можно получить за два часа", - сказал премьер.

    Он уточнил, что с российской стороны подписи под этим протоколом о создании контрольного механизма уже стоят.

    "Надеемся, что этот вопрос будет решен как можно быстрее. Нам не нужно, чтобы какая-то группа дам и господ приехала в Киев, сидела и пила там горилку в гостинице, нам нужно, чтобы люди были на пунктах пропуска входа и выхода нашего газа с территории Украины в направлении Западной Европы", - заверил глава правительства РФ.
     


    Наблюдателями по-европейски Россия сыта по горло. Требуется чтобы наблюдатели были организованы по-человечески.
       3.0.53.0.5
    BY minchuk #09.01.2009 00:36  @sas1975kr#09.01.2009 00:34
    +
    -
    edit
     

    minchuk

    координатор
    ★★★
    sas1975kr> Какая разница будет на украинской стороне представитель Газпрома или нет?

    Если разницы нет, то почему представителю Газпрома в этом отказано?
       6.06.0
    alex_ii> Газпрома - нет конечно. Но они ж под это дело столько налогов себе скостят, что доходы у РФ точно упадут. Да еще и помощи у государства попросят... Не только у вас много халявщиков...

    Э-э-э.
    ты халявщиков то с ворами не путай :)

    П.С. Что то еще пытался сказать, но экономя силы на работу не решился :)
       7.07.0
    1 2 3 4 5 6 7 20

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru