Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?

Leks_K> А ничего, что в Эстонии народу живёт в 17,5 раз меньше? )
а вас не смущает, что в швейцарии он при этом больше? ))
А в индонезии, которая не особо велика, явно меньше трети ес, а живет там более чем в 2 раза больше чел.
А сингапур или гон-конг, которые вообще - страна-город - имеют ввп на душу побольше, чем немалое число гордых за свою демократичность новоевропейских стран, вместе взятых? ))

если уж вляпались - так не выкручивайтесь ))

Bredonosec> а вас не смущает, что в швейцарии он при этом больше? ))

Нет!

Bredonosec> если уж вляпались - так не выкручивайтесь ))

Как можно говорить, что КНДР "имеет экономику посильнее разного рода...", если производительность труда там на уровне 19 века?! Чем она сильнее - количеством ртов?

Bredonosec>> если уж вляпались - так не выкручивайтесь ))
Leks_K> Как можно говорить, что КНДР "имеет экономику посильнее разного рода...", если производительность труда там на уровне 19 века?! Чем она сильнее - количеством ртов?
вам может, римские цифры более достоверно выглядеть будут? )) коли арабским не верите ))
что вы доказать-то пытаетесь? )) что статистика мвф и цру лжет? Ну напишите им ))) или в спортлото ))

alex_ii>> Ну я и упоминал. А про "полвека в блокаде" - вы...
Bredonosec> и это доказательство, что они сами не могут и во имя демократии надо расколбасить?
Блин, ну где я говорил про "расколбасить во имя демократии"? Я вроде сказал - если не кормить нахаляву - само помрет

Bredonosec> учитывая размер внешнего долга сша - почему их гордость должна вызывать сочувствие? ))
Bredonosec> ах, да, я забыл - армия ))
Bredonosec> Лучший струмент для вызова сочувствия окружающих ))
А она вызывает сочувствие? Чтой-то не приметил...
alex_ii>> Так ли уж они беспомощны? Вот материальчик о северо-корейской армии:
Bredonosec> да я как-бы в курсе плюс минус лапоть. И на "независимых" линки - это таки дурной тон.
Bredonosec> Уж оочень одиозны ))
Ну так я вам еще и на вики ссылку дал. Уж какие нашел за пять минут...

alex_ii>> Вооружения конечно, староваты в основном. Но вот количество... Не потому ли в КНДР нечего жрать?
Bredonosec> А что количество? 590 древних самолетов стоят дороже 495 новейших? (или про то, какая самая крайняя модификация фалкона, не помним? )) Или вас 10 тыс пзрк смутили? Ну так они прекрасно понимают, что для "светочей демократии" они как и вьетнам - нелюди, бомбить будут всё, значит и гасить надо тотально. Чтоб потом десятилетиями боялись спуститься ниже 3 км.
Bredonosec> Или 3500 древних танков против 2500 более новых - это страшно много? )))
Меня собственно смущает то, что страна с 24 миллионами населения держит миллионную армию. Кормит её и вооружает. Да еще и 4х-миллионный мобрезерв имеет. И это при еле живой экономике. Не многовато ли. Похоже на то, что практически все, что КНДР зарабатывает - уходит на армию. А населению приходится пробавляться гуманитаркой... Так что есть блокада, нет её - жрать при таком раскладе все равно ВСЕГДА будет нечего. Или не так?

Bredonosec> что вы доказать-то пытаетесь? ))

Что при ТАКОМ населении ТАКАЯ (по размерам) экономика - и не экономика вовсе, вот и всё.

alex_ii> Я вроде сказал - если не кормить нахаляву - само помрет

К слову США только что в очередной раз разосрались с КНДР и поставка оставшихся 330,000 тонн продовольствия из 500,000 на год отменена.

А это, между прочим, примерно десятая часть урожая в КНДР.

alex_ii> Меня собственно смущает то, что страна с 24 миллионами населения держит миллионную армию.

Срочная там — десять лет...

Осовная угроза от армии КНДР — ствольная артиллерия направленная на Сеул. В случае войны КНДР конечно разделают как бог черепаху, но пол-столицы в минус уйдет

Bredonosec>> что вы доказать-то пытаетесь? ))
Leks_K> Что при ТАКОМ населении ТАКАЯ (по размерам) экономика - и не экономика вовсе, вот и всё.

Ах вас GDP per capita уже интересует? )) Так зачем же врать, что вас интересовала экономика, а не доход на руки? ))

а что при вполне капитаклизме бирма(там же рядом висящая - в юва), несколько пониже - вас не смущает? )) А что таджики всего парой мест выше - не смущает? )) И гаити, что весьма под влиянием кой-какой большой демократии - ниже - не смущают? ))
И что отдемократизированный афган в самом низу списка - не смущает? ))
Или истинных мессий сии мелочи не колышат? ))

али продолжите заливать, что одно на другое завязано? И даж обьясните, что третья экономика планеты - китай, на самом деле совсем не третья, а 106-я, потому как людишек много? )))

alex_ii> Блин, ну где я говорил про "расколбасить во имя демократии"? Я вроде сказал - если не кормить нахаляву - само помрет
"забыв" отменить эмбарго. То есть, именно сцелью, чтоб вымерло.
Теория о недочеловеках и превосходстве рас?

alex_ii> А она вызывает сочувствие? Чтой-то не приметил...
- ну, если, как говорите, передача бабла происходит ток под действием сочувствия, то вероятно да )))

alex_ii> Меня собственно смущает то, что страна с 24 миллионами населения держит миллионную армию. Кормит её и вооружает. Да еще и 4х-миллионный мобрезерв имеет. И это при еле живой экономике. Не многовато ли. Похоже на то, что практически все, что КНДР зарабатывает - уходит на армию. А населению приходится пробавляться гуманитаркой... Так что есть блокада, нет её - жрать при таком раскладе все равно ВСЕГДА будет нечего. Или не так?
мобрезерв не надо считать )) я сам никогда там (в армии) не был, но числюсь в резерве ))
Или для красного словца? ))
А что она зарабатывает? Из каких доходов? Из продажи чего?
А то вот выгоды от наличия - военные технологии, которые можно продавать и получать бабло.
потому как ниокр всё равно надо вести, а резалты можно и толкать )
А лимон..
Сколько имел 150-лимонный ссср лимонов в армии?

Bredonosec> Ах вас GDP per capita уже интересует? )) Так зачем же врать, что вас интересовала экономика, а не доход на руки? ))

Я к тому, что сравнение по одному параметру мало говорит о "мощи" экономики.
Кстати, доход на руки тут не причём, ибо это не GDP per capita.

Bredonosec> а что при вполне капитаклизме бирма(там же рядом висящая - в юва), несколько пониже - вас не смущает? )) А что таджики...

Да какая разница где там афгано-таджики, я про демократию вобще не заикался.

Bredonosec>И даж обьясните, что третья экономика планеты - китай, на самом деле совсем не третья, а 106-я, потому как людишек много? )))

Как будем говорить, про благосостояние китайцев - так и затронем этот вопрос.

Bredonosec>> Ах вас GDP per capita уже интересует? )) Так зачем же врать, что вас интересовала экономика, а не доход на руки? ))
Leks_K> Я к тому, что сравнение по одному параметру мало говорит о "мощи" экономики.
общепринятый параметр - гдп. Вам не нравится - ваше дело.

Leks_K> Кстати, доход на руки тут не причём, ибо это не GDP per capita.
на голову, не руки, действительно )) Сорри, не так выразился ))

Leks_K> Да какая разница где там афгано-таджики, я про демократию вобще не заикался.
кто-то из толпы только что врал, что ниже только черная африка
Будем брать слова взад? Али как? ))

Leks_K> Как будем говорить, про благосостояние китайцев - так и затронем этот вопрос.
ясно, сливаетесь )

========
из новостей -

Госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала во вторник российского коллегу Сергея Лаврова дать «быстрый и общий» ответ международного сообщества на испытания Северной Кореей ядерного заряда и ракет.

«Клинтон только что вернулась из Нью-Йорка и некоторое время спустя после прибытия в Вашингтон позвонила министру иностранных дел России Сергею Лаврову, — сообщил на встрече с журналистами пресс-секретарь госдепа Иан Келли. — Она вновь заявила о важности быстрого и единого ответа на провокационные действия Северной Кореи».

Ранее постоянный представитель США в ООН Сьюзан Райс сказала, что Северная Корея дорого заплатит за свои испытания. По словам американского дипломата, международное давление на КНДР будет расти до тех пор, пока эта страна не поймет, что эти испытания ведут к ее «дальнейшей изоляции и дальнейшему ослаблению».

«Давление на КНДР будет увеличено экономически, да и другими путями», — отметила Райс. Международное сообщество не станет «опускать руки, чтобы позволить Северной Корее следовать намеченным путем», а Пхеньяну придется «дорого заплатить за свои действия», — добавила она.

Генсек ООН Пан Ги Мун заявил на пресс-конференции в Хельсинки , что «единственный жизнеспособный путь для Северной Кореи остаться в это время ответственным членом международного сообщества — это вернуться за стол переговоров».

Совет Безопасности ООН единогласно осудил испытание ядерного заряда, осуществленное в понедельник КНДР, отметив, что оно идет вразрез с резолюцией ООН, одобренной в 2006 году после того, как КНДР испытала первую атомную бомбу.

---

- короче, опять - "отдай пистолет, мне тя метелить неудобно" ))

Bredonosec> общепринятый параметр - гдп. Вам не нравится - ваше дело.

Ага, канесна.

Bredonosec> на голову, не руки, действительно )) Сорри, не так выразился ))

Всё равно не так, это не доход.

Bredonosec> кто-то из толпы только что врал, что ниже только черная африка
Bredonosec> Будем брать слова взад? Али как? ))

Ну ладно, большей частью чёрная Африка.

Bredonosec> ясно, сливаетесь )

Да пожалуйста, мне спорить не особо интересно.

alex_ii>> Блин, ну где я говорил про "расколбасить во имя демократии"? Я вроде сказал - если не кормить нахаляву - само помрет
Bredonosec> "забыв" отменить эмбарго. То есть, именно сцелью, чтоб вымерло.
Bredonosec> Теория о недочеловеках и превосходстве рас?
Даже если отменить и не кормить при этом на халяву - все равно помрет...

alex_ii>> Меня собственно смущает то, что страна с 24 миллионами населения держит миллионную армию. Кормит её и вооружает. Да еще и 4х-миллионный мобрезерв имеет. И это при еле живой экономике. Не многовато ли. Похоже на то, что практически все, что КНДР зарабатывает - уходит на армию. А населению приходится пробавляться гуманитаркой... Так что есть блокада, нет её - жрать при таком раскладе все равно ВСЕГДА будет нечего. Или не так?
Bredonosec> мобрезерв не надо считать )) я сам никогда там (в армии) не был, но числюсь в резерве ))
Bredonosec> Или для красного словца? ))
Да нет - просто к мобрезерву должны еще и запасы вооружения и т.п. прилагаться... А они тоже денег стоят...

Bredonosec> А что она зарабатывает? Из каких доходов? Из продажи чего?
Bredonosec> А то вот выгоды от наличия - военные технологии, которые можно продавать и получать бабло.
Bredonosec> потому как ниокр всё равно надо вести, а резалты можно и толкать )
Ну, чего-то их экономика все же производит, добывает, выращивает и вылавливает... Или вы хотите сказать что у них армия только за счет торговли оружием существует? Сильное заявление...

Bredonosec> А лимон..
Bredonosec> Сколько имел 150-лимонный ссср лимонов в армии?
В какие годы? В 41м - 5млн. В конце войны - больше 11, в 58м - что-то около 3.2млн. Процент от населения - намного меньше, чем в КНДР.
Да и то - где тот СССР? Умер от затрат на армию и все с ней связанное и дурной экономики... А вы говорите, что для Кореи это нормально...

Bredonosec> Сколько имел 150-лимонный ссср лимонов в армии?

250-лимонный, если не ошибаюсь. Даже одна Россия и даже сейчас имеет около 140 лимонов...

alex_ii> Даже если отменить и не кормить при этом на халяву - все равно помрет...
А вы попробуйте А то "они не могут, они не могут", но зачем-то и не даете ))

alex_ii> Да нет - просто к мобрезерву должны еще и запасы вооружения и т.п. прилагаться... А они тоже денег стоят...
У нас в европопупии под ковно слабали патронный завод. Зачем - никто не знает. Продавать патроны некому, а для себя - полгода работы - и хватит на десятиления вперед. Но он радботает. На склад.
Стволов на складах - также больше, чем населения страны. Бо есть новое, есть старое, выкидывать жалко.
По идее, мы тож должны разориться? )
Зачем за уши-то тянуть? ))

alex_ii> Ну, чего-то их экономика все же производит, добывает, выращивает и вылавливает... Или вы хотите сказать что у них армия только за счет торговли оружием существует? Сильное заявление...
Насчет добывает и выращивает - сомнительно, бо жрачки себе не хватает, а для ископаемых - не слышно в мире разговоров о необходимости демократизации шахт или приисков кндр ))

alex_ii> Процент от населения - намного меньше, чем в КНДР.
ненамного. К тому же знаем ли мы, что у них армия делает? Мож тож как стройбаты часть юзается? )

alex_ii> Да и то - где тот СССР? Умер от затрат на армию и все с ней связанное и дурной экономики... А вы говорите, что для Кореи это нормально...
Ну, не от затрат на армию, а скорее кредитам невозвратным кому попало, и просто помощи.
И, конечно, экономики, в том числе, и внешним моментам, в том числе, связанным с поправкой веника.

>Да пожалуйста, мне спорить не особо интересно.
ага, виноград зеленый

Android> КНДР: Южная Корея объявила нам войну :: Политика :: Top.rbc.ru
>В КНДР также предупредили, что осмотр и задержание любых кораблей республики (что предусмотрено программой по борьбе с распространением ОМУ) в Пхеньяне будут рассматривать как враждебные акты. В качестве ответных мер дано обещание наносить немедленные военные удары.

хм.. а вот такое как-бы не того... Морскую блокаду еще устраивать..
Вон, пакам же не устроили. Хоть они фактически нарушили договор.

Bredonosec> хм.. а вот такое как-бы не того... Морскую блокаду еще устраивать..
Bredonosec> Вон, пакам же не устроили. Хоть они фактически нарушили договор.

Но стрелять уже начали
КНДР выпустила две ракеты по американским самолетам

alex_ii>> Даже если отменить и не кормить при этом на халяву - все равно помрет...
Bredonosec> А вы попробуйте А то "они не могут, они не могут", но зачем-то и не даете ))
Я - не даю? Ну вы явно преувеличенного мнения о моих возможностях...

alex_ii>> Ну, чего-то их экономика все же производит, добывает, выращивает и вылавливает... Или вы хотите сказать что у них армия только за счет торговли оружием существует? Сильное заявление...
Bredonosec> Насчет добывает и выращивает - сомнительно, бо жрачки себе не хватает, а для ископаемых - не слышно в мире разговоров о необходимости демократизации шахт или приисков кндр ))

Основные отрасли промышленности: машиностроение, производство электроэнергии, химическая промышленность, добыча полезных ископаемых (каменный уголь, железная руда, магнезиты, графиты, медь, цинк, свинец), металлургия, текстильная промышленность.

 

Так что есть кое-что. Относительно "жрачки не хватает" - ну так а я вам что пытаюсь второй день втолковать?

alex_ii>> Процент от населения - намного меньше, чем в КНДР.
Bredonosec> ненамного. К тому же знаем ли мы, что у них армия делает? Мож тож как стройбаты часть юзается? )
Ненамного? Население СССР в 1958 году - 208 млн. Армия - 3,2млн. Меньше полутора процентов населения. СК : Население 24 миллиона (А может и 22 - никто толком не знает) Армия - миллион. Около 4% Это ненамного? Вы мастер преуменьшений, однако...

Bredonosec>> хм.. а вот такое как-бы не того... Морскую блокаду еще устраивать..
Bredonosec>> Вон, пакам же не устроили. Хоть они фактически нарушили договор.
Android> Но стрелять уже начали
Android> КНДР выпустила две ракеты по американским самолетам

эээ... а вчера в новостях говорили, что то были испытания новых видов ракет - один зр, вторая пкр, дальностью до 130 км.. И что пущены они были с полигона на востоке или где там кореи. И что рк еще на 2 дня зарезервировала район желтого моря - для испытаний еще сего-то.
А теперь - уже "по самолетам"? ))
Фигассе, 1984 настал ))

>Я - не даю? Ну вы явно преувеличенного мнения о моих возможностях...
извините, оговорился. Вы только призываете их удавить хотя б голодом.

> Основные отрасли промышленности: машиностроение, производство электроэнергии, химическая промышленность, добыча полезных ископаемых (каменный уголь, железная руда, магнезиты, графиты, медь, цинк, свинец), металлургия, текстильная промышленность.
угу, химпром, машиностроение, металлургия, текстиль - всё это без импорта современного оборудования имеет малую конкурентноспособность. Внимание вопрос: почему нельзя дать средства производства, а надо кормить, хоть это выходит и дороже? Ась? ))
Чтоб не дай бог самостоятельнее не стали? Чтоб иметь рычаг давления? Чуть что не так - перекроем кислород?

>Ненамного? Население СССР в 1958 году - 208 млн. Армия - 3,2млн. Меньше полутора процентов населения. СК : Население 24 миллиона (А может и 22 - никто толком не знает) Армия - миллион. Около 4% Это ненамного? Вы мастер преуменьшений, однако...
Помнится, не так давно, когда реформу начинать думали, говорили, что у рф армия под 2 лимона. И сократить до лимона надо. 58й год оставьте. И это при наличии также войск мчс, мвд,погран,т.д.

alex_ii> Немножко офф - но чувствую, что надо. Особенно для Bredonosec
alex_ii> Обзорная лекция Андрея Ланькова по КНДР. Ланьков надеюсь, как специалист по Корее нареканий не вызывает?
alex_ii> Естественная смерть корейского сталинизма. Лекция Андрея Ланькова | Центр гуманитарных технологий

надо зачем? Чтоб оправдать тезис "дави их!"?

Bredonosec> надо зачем? Чтоб оправдать тезис "дави их!"?

Нет, просто для лучшего понимания, что такое КНДР, и чего в ней творится. А то вы её ИМХО идеализируете...
Нет смысла их давить - это общество само развалится. И судя по происходящему - скоро... Чего-то у них там варится. Может Ким Чен Ир помер? А то на свежих фото он не выглядел чересчур уж здоровым...

U235> Вот как раз чего я боюсь, что у американцев хватит отмороженности устроить ядерную войну на корейском полуострове: им-то пофиг, от них далеко, а вот до Владивостока радиоактивная грязь долететь может .

Нельзя ли будет это дело будет трактовать как начало боевых действий против РФ? ИМХО, если американцы этого не осознают, то наши им мал-мала намекнули.

HolyBoy> Нельзя ли будет это дело будет трактовать как начало боевых действий против РФ? ИМХО, если американцы этого не осознают, то наши им мал-мала намекнули.

В том-то и западло, что строго международному праву - нельзя. Другое дело, что без всякого международного права американцам уже наверно и мы, и китайцы много чего намекнули. Так что надеюсь, что не рискнут американцы бучу начать. Хотя в последнее время я в разумность американских политиков не сильно верю