Клуб ядерных держав: Нашего полку прибыло…?

alex_ii> Ну собственно дождались. Мысли похожи на мои процентов на 80... Я только не понял, за что Android собственно - "не трогать и кормить" или как в зоопарке - "не трогать и не кормить"? Кажись первое...
Ну да - мы их кормим: даже одну десятую заработанного оставляем!!

alex_ii> А мы в Афгане в конце 90х-начале 2000х играли во что-то?
Ага. Мы там остановили экспансию ваххабизма на север и попутно создали современное Афганское государство. Прощаю - по телевизеру "Независимы СМИ" об этом действительно не рассказывали.

alex_ii> А вот зачем ЮК ядрен батон? Тем более - с огромным довеском в виде КНДР? Им ведь получив такой подарочек придется напрячься посильнее чем ФРГ при обьединении Германии, могут и надорваться... Так какие задачи ЮК может решить при наличии бомбы?
Правильный вопрос. СЯС в современных условиях способны обеспечить только одну задачу - независимость и выживание страны.

Bredonosec> Так что, где тут курица, а где яйцо - несколько не столь прямолинейно, как вы считаете )
Bredonosec> ЗЫ, вы таки утверждаете, что самая? )
Когда золотой паритет отменяли - была "самая".
alex_ii>> Ссылочку можно на эту информацию? А то я другое читал, когда меня геологии учили...
Bredonosec> а там хоть что-то было о геологических работах неамериканцев на аляске? Или просто о находках?
Практически не было. Потому и прошу ссылку.

Bredonosec> Отними у сша военную мощь - насколько она останется второй экономикой?
Сложный вопрос - хрен мы ответ получим, потому как они ее не отдадут...

Bredonosec> А насчет лучше - кто их знает )) Были вон упоминания о фотожабе фот запуска )
Ага - и спутник иранский НОРАДовские радары на орбите не видали? Не уподобляйтесь конспирологам

Bredonosec> Вопрос на логику.
Bredonosec> Если вы считаете, что от снятия эмбарго ничего не изменится, то зачем оно наложено?
Так наложено-то было еще в 1953 году. Раньше даже кубинского. Тогда причины были актуальны. А сейчас - вопрос сложный. Впрочем КНДР с тех пор если и изменилась - то не в лучшую сторону... Беда в том, что это государство без посторонней помощи жить неспособно - пока помогал СССР, еще как-то жило, а потом все покатилось. Так нафиг оно простите, такое - еще и с ЯО?

Полл>> Прочти высказывание владивостокца. Он ведь уверен, что КНДР будет использовать свои СЯС для ответного удара - а не запулит их в один прекрасный день от нечего делать.
alex_ii> В ответ на что? На санкции или на "силовое решение"? Я так понял, он оба варианта считает вероятными...

Если в результате санкций рацион среднего снизится до рациона Дюймовочки - половинка рисового зернышка в день. Это грозит социальным взрывом в КНДР, опасным для власти, естественно будет указан враг - проклятый империализм, пытающийся костлявой рукой голода удушить великие завоевания социализма. А потому - кормить.

alex_ii>> А вот зачем ЮК ядрен батон? Тем более - с огромным довеском в виде КНДР? Им ведь получив такой подарочек придется напрячься посильнее чем ФРГ при обьединении Германии, могут и надорваться... Так какие задачи ЮК может решить при наличии бомбы?
Полл> Правильный вопрос. СЯС в современных условиях способны обеспечить только одну задачу - независимость и выживание страны.
Так вроде не слыхал я, чтоб к ЮК у кого-то были настолько серьезные претензии, чтоб им для защиты бомба понадобилась... От кого они им отмахиваться-то будут - тем более что количество будет так себе? А просто так - "штоб було" - слишком дорогое развлечение...

lenivec> Вот-вот! были бы нейтроны в реакторе- а плутоний-то будет

Вот американцы оставили Вьетнаму реактор - и где она, вьетнамская бомба?

alex_ii> Так вроде не слыхал я, чтоб к ЮК у кого-то были настолько серьезные претензии, чтоб им для защиты бомба понадобилась... От кого они им отмахиваться-то будут - тем более что количество будет так себе? А просто так - "штоб було" - слишком дорогое развлечение...

От того, кому пара ядерных взрывов в нужное время в нужном месте может заставить изменить внешнюю политику, ИМХО.
А Корея будет в данном случае не Южная-Северная, а просто Корея.

korneyy> А у нас есть и источники из КНДР на русском. Желающие могут насладиться:
Спасибо, прекрасный образец пропаганды. И что?

korneyy>> А у нас есть и источники из КНДР на русском. Желающие могут насладиться:
Полл> Спасибо, прекрасный образец пропаганды. И что?

Да собственно ничего Просто почитал чем кормит народонаселение для "внутреннего пользования" любимый руководитель. И поделился с товарищами.

А в принципе товарищи решили поиметь "страховой полис" на случай силовой демократизации. Чего тут непонятного? Только "кормить" их все равно придется Дешевле выдет.

энди> А мне вот страшно что у США ядерное оружие есть вот!а что корейцев нет,и что у иранцев нет!
энди> наоборот мир будет безопасней и спокойней...

У Хуссейна не было, и чем это закончилось...
Но КНДР демократизация не грозит. Нахрена им демократия, если нет нефти.

korneyy> Да собственно ничего Просто почитал чем кормит народонаселение для "внутреннего пользования" любимый руководитель. И поделился с товарищами.
Ты уверен, что это именно что продукт для "внутреннего пользования" и с полным комплектом "внутренних приправ"? От того, как информацию подавать - многое зависит, ты же сам наверняка еще СССР помнишь.

korneyy> А в принципе товарищи решили поиметь "страховой полис" на случай силовой демократизации. Чего тут непонятного? Только "кормить" их все равно придется Дешевле выдет.
Угу. А почему Южная Корея этот "полис" в плюсы объеденения с Севером пишет?

korneyy>> Да собственно ничего Просто почитал чем кормит народонаселение для "внутреннего пользования" любимый руководитель. И поделился с товарищами.
Полл> Ты уверен, что это именно что продукт для "внутреннего пользования" и с полным комплектом "внутренних приправ"? От того, как информацию подавать - многое зависит, ты же сам наверняка еще СССР помнишь.

Пошарься по сайту по ссылке когда свободное время будет. Back in USSR в чистом виде, без примесей. Вот тебе список "новостей" из номера (это, кстати, не 2009-й год, а 78-й год чучхэ):

1 [22.05.2009] «Золото» на спортивной гимнастике
2 [20.05.2009] Возвращение в царство мглы
3 [16.05.2009] Визит Ким Ён Нама в Республику Зимбабве
4 [16.05.2009] Ким Ён Нам в ЮАР
5 [15.05.2009] Расизм достиг своего апогея
6 [15.05.2009] Сообщение ЦТАК
7 [14.05.2009] Чреватые самоубийством военные учения
8 [13.05.2009] Нестерпимый вызов
9 [13.05.2009] Предателям нации – позорный конец
10 [12.05.2009] Семинар по идеям чучхе в Африке
11 [12.05.2009] Компании мира собираются в Пхеньяне
12 [09.05.2009] Нельзя подсолить рану
13 [09.05.2009] КНДР будет наращивать силу ядерного сдерживания
14 [08.05.2009] Мероприятие Красного Креста
15 [08.05.2009] Представитель Корейского комитета космических технологий

korneyy>> А в принципе товарищи решили поиметь "страховой полис" на случай силовой демократизации. Чего тут непонятного? Только "кормить" их все равно придется Дешевле выдет.
Полл> Угу. А почему Южная Корея этот "полис" в плюсы объеденения с Севером пишет?

Паша, ну брось ты. Сам же написал "где-то читал, что один аналитик из Южной Кореи" Это, что позиция МИДа?

Iltg> А что с ними делать если додурятся???
Полл> Списочек стран, что "додурились" - в студию, плиз!

Примеров стран с ядреным оружием которые "додурились" нет.
Как я тебе список составлю?
Вопрос в том, что если какой-то "иран" станет ядреной страной и его руководству моча в голову стукнет - что делать?

adv1971> Стоило бы вспомнить, что СК это страна живущая под воздействием эмбарго США.

впервые слышу о таком эмбарго. вообще-то Штаты всё время бесплатно давали КНДР жратву и топливо - бесплатно.

adv1971> только потому, что 60 лет назад, им в Корее дали по зубам.

ты плохо знаешь историю корейской войны. в двух словах - северная корея напала на южную. почти всю её завоевала за 3 месяца,, потом высадилась американская дивизия и погнала северокорейцев. те пожаловались китайцам и товарищ Мао прислал пару миллионов "добровольцев". в итоге войска ООН отступили на прежнюю демарк. линию.

alex_ii> Когда золотой паритет отменяли - была "самая".
а сколько держав тогда имели ядренбатон?

alex_ii> Практически не было. Потому и прошу ссылку.
К сожалению, не уверен, что найду, бо слишком много мусора.. Но попробую погуглить

alex_ii> Сложный вопрос - хрен мы ответ получим, потому как они ее не отдадут...
вооот
А тут - можно попытаться отнять. Пока не в боевом состоянии. Потом отнимать тоже чревато будет. Вот потому как раз сша с паками и индусами и спустили пары, что нет желания давить на тех, кто имеет разного рода аргУменты.
Как только появятся сообщения, что на боевом дежурстве - вопрос о ядерной программе отпадет сам собой, бо бессмысленно угрожая ножом (или даже пистолетом) требовать отдать пистолет, направленный на требующего

Bredonosec>> А насчет лучше - кто их знает )) Были вон упоминания о фотожабе фот запуска )
alex_ii> Ага - и спутник иранский НОРАДовские радары на орбите не видали? Не уподобляйтесь конспирологам
не уподобляюсь
Просто еденичное неудачное испытание в одной стране не говорит, что она неспособна. Неудачные бывают и у ирана, и булаву вон с которого раза запустить удалось (корея хоть не врала, что "это была имитация пуска"), и у ваших любимых сша, и т.д..

Bredonosec>> Вопрос на логику.
Bredonosec>> Если вы считаете, что от снятия эмбарго ничего не изменится, то зачем оно наложено?
alex_ii> Так наложено-то было еще в 1953 году. Раньше даже кубинского. Тогда причины были актуальны. А сейчас - вопрос сложный.
То есть, вы признаете, что сказав, мол "ничего не изменится после снятия, бо и так не умеют" (или как там в оригинале словообразовано) - попросту соврали? )) Бо страна в блокаде живет более полувека, и при этом еще имеет экономику посильнее разного рода "мы крупппная ефффропппейская тттержафффа!" (С), а данные "державы" уже просто при просто отказе кормить даром на весь мир вопили о блокаде и получали помощь от "светочей".

>Впрочем КНДР с тех пор если и изменилась - то не в лучшую сторону... Беда в том, что это государство без посторонней помощи жить неспособно - пока помогал СССР, еще как-то жило, а потом все покатилось. Так нафиг оно простите, такое - еще и с ЯО?
Это демагогия Что неспособно - назовите страну, которая в условиях изоляции полвека б цвела.
Вон, ссср не смог, а уж на что богатая была ри )
Второй вопрос - зачем нужна. зачем вам лично? не знаю Но мне кажется (возможно, ошибаюсь?)) , что страны на карте существуют не для того, чтоб быть нужными некоему пользователю инета

>Вопрос в том, что если какой-то "иран" станет ядреной страной и его руководству моча в голову стукнет - что делать?
Вопрос в том, что пакистан стал ядерным уже. теракты, боестолкновения, возможность переворота и прихода вояк отморозков - высокая. Полный аналог мочи в голову.
Что делать с пакистаном? )
Или его низзя? )) А пасимуу? )))

Bredonosec> Вопрос в том, что пакистан стал ядерным уже. теракты, боестолкновения, возможность переворота и прихода вояк отморозков - высокая. Полный аналог мочи в голову.

Пакистан применил ядерное оружие по идеологическим мотивам??? Когда?

Bredonosec> Просто еденичное неудачное испытание в одной стране не говорит, что она неспособна. Неудачные бывают и у ирана, и булаву вон с которого раза запустить удалось (корея хоть не врала, что "это была имитация пуска"), и у ваших любимых сша, и т.д..
Почему единичное? Неоднократные скорее уж... Не первый ведь пуск-то был - и ни одного удачного. И кстати - насчет "не врала" - ЕМНИП врала, что пуск был удачным, но врала только для внутреннего употребления. Не уверен, ссылки поищу.
Нашел: www.kcckp.net / server maintenance

В Корее по перспективному плану государства по освоению космоса в августе 1998 года успешно был осуществлен запуск ИСЗ «Кванменсон-1», а в апреле этого года точно на заданный орбит был выведен ИСЗ «Кванменсон-2».

 

Вот вам и "не врут"...
Bredonosec> Bredonosec>> Вопрос на логику.
Bredonosec> Bredonosec>> Если вы считаете, что от снятия эмбарго ничего не изменится, то зачем оно наложено?
alex_ii>> Так наложено-то было еще в 1953 году. Раньше даже кубинского. Тогда причины были актуальны. А сейчас - вопрос сложный.
Bredonosec> То есть, вы признаете, что сказав, мол "ничего не изменится после снятия, бо и так не умеют" (или как там в оригинале словообразовано) - попросту соврали? )) Бо страна в блокаде живет более полувека, и при этом еще имеет экономику посильнее разного рода "мы крупппная ефффропппейская тттержафффа!" (С), а данные "державы" уже просто при просто отказе кормить даром на весь мир вопили о блокаде и получали помощь от "светочей".
Откуда полвека-то взялись? Помогал СССР, помогал Китай... Скады-то они откуда взяли? МАГАТЭ помогало, когда они еще из договора о нераспространении не вышли... А экономика как отсутствовала, так и отсутствует... То, что есть - на экономику похоже мало... Им конечно круто не повезло со страной - юг намного плодороднее, но смысла это в общем не меняет. Не в состоянии КНДР существовать без помощи извне - хоть с ЯО, хоть без... Пакистан - способен. Индия - тоже не на гуманитарной помощи живет. Я, кстати, не говорил, что без эмбарго ничего не изменится. Мне просто сдается, что изменится не в лучшую сторону. Потому что даже находясь, как вы говорите "в блокаде" - они ухитряются рвать те немногие связи с внешним миром, которые у них есть.

Это разумное поведение?
>>Вопрос в том, что если какой-то "иран" станет ядреной страной и его руководству моча в голову стукнет - что делать?
Bredonosec> Вопрос в том, что пакистан стал ядерным уже. теракты, боестолкновения, возможность переворота и прихода вояк отморозков - высокая. Полный аналог мочи в голову.
Bredonosec> Что делать с пакистаном? )
Bredonosec> Или его низзя? )) А пасимуу? )))
А кто сказал что нельзя? И его можно. Но слооожнооо... Хотя не исключаю, что планы такие на всякий случай есть.
Что там Пакистан - администрация Обамы и на Израиль наехать по поводу ЯО ухитрилась... А ведь казалось бы...

Iltg> Пакистан применил ядерное оружие по идеологическим мотивам??? Когда?
Э, дарагой, а Корея или Северная Корея уже типа применила?

Iltg>> Пакистан применил ядерное оружие по идеологическим мотивам??? Когда?
Полл> Э, дарагой, а Корея или Северная Корея уже типа применила?

Когда "додурятся" поздно будет. Весь сыр-бор идет из-за полнейшей закрытости КНДР и ее "недоговороспособности". Черт знает, что там творится в Политбюро Трудовой партии Кореи и мозгу любимого руководителя.

Вдобавок страна имеет плохой "послужной список". Начиная от Корейской войны (великий вождь корейского народа тов. Ким Ир Сен начал ее не поставив в известность ни Сталина, ни Мао) до "инцидента с Пуэбло" (тоже поставили всех на грань мировой войны в 1968 году) и нынешних выкрутасов с ЯО. С тех пор ни политика, ни идеология страны не изменились практически ни на йоту.

Совершенно логичной выглядит ситуация, когда окружающие озабочены, тем, что сосед, привлекавшийся за хулиганку и периодически лечащийся в "дурке" (идеология чучхэ в 21 веке так и выглядит ) , требует разрешения на "ствол" и по ходу уже вытачил его у себя в сарае.

Bredonosec>> (корея хоть не врала, что "это была имитация пуска" ), и у ваших любимых сша, и т.д..
alex_ii> Почему единичное? Неоднократные скорее уж... Не первый ведь пуск-то был - и ни одного удачного. И кстати - насчет "не врала" - ЕМНИП врала, что пуск был удачным, но врала только для внутреннего употребления. Не уверен, ссылки поищу.
alex_ii> Нашел: www.kcckp.net / server maintenance
alex_ii> Вот вам и "не врут"...
хм )) вы какую цитату опровергали? )) Ту, что я дал, или ту, что удобнее? ))
"ты чего тут делаешь? - мобилу ищу. - Тут поетрял? - нет, там. - а мочему тут ищешь? - а тут светлее!" (С) ))

Bredonosec>> То есть, вы признаете, что сказав, мол "ничего не изменится после снятия, бо и так не умеют" (или как там в оригинале словообразовано) - попросту соврали? )) Бо страна в блокаде живет более полувека, и при этом еще имеет экономику посильнее разного рода "мы крупппная ефффропппейская тттержафффа!" (С), а данные "державы" уже просто при просто отказе кормить даром на весь мир вопили о блокаде и получали помощь от "светочей".
alex_ii> Откуда полвека-то взялись? Помогал СССР, помогал Китай... Скады-то они откуда взяли? МАГАТЭ помогало, когда они еще из договора о нераспространении не вышли...
А что вы понимаете под словом эмбарго? А то - то с 53 года, то помогали. ))
Мож таки одно из двух? ))

>А экономика как отсутствовала, так и отсутствует... То, что есть - на экономику похоже мало... Им конечно круто не повезло со страной - юг намного плодороднее, но смысла это в общем не меняет. Не в состоянии КНДР существовать без помощи извне - хоть с ЯО, хоть без...
Насечт неспособен - а вы дайте им попробовать А то крылышки-лапки мухе оборвать и кинуть вверх - "лети жужик, мы не зыводеры" - это как-то не аналог свободы )
Далее, про плодородие. Много у исландии плодородной почвы? Много у йемена или саудитов? Мы вроде как не в 5 веке и не стратежках коНТУПЕРных )) Или вы признаете за сев. кореей в качестве свободы только право выращивать рис? )))
А может, ЮК за счет плодородия почв экономику двигает? ))

>Пакистан - способен. Индия - тоже не на гуманитарной помощи живет.
и корея. Помните?- "Ученые установили, что кролики лучше всего размножаются, если им не мешать"(С)))

>Я, кстати, не говорил, что без эмбарго ничего не изменится. Мне просто сдается, что изменится не в лучшую сторону. Потому что даже находясь, как вы говорите "в блокаде" - они ухитряются рвать те немногие связи с внешним миром, которые у них есть.
Смотря какие связи. И смотря как ведут себя соседи. Если у них обоснованные опасения в тех или иных действиях, то они вправе рвать любые договора в соответствии с вопросами безопасности. Также, как сша спокойно и без напрягов отказались от договора по про, когда он им стал невыгоден.

alex_ii> КНДР разорвала все договоры с Южной Кореей » Политика » Короткие новости » Новости » RB.ru
alex_ii> Это разумное поведение?
Возможно, что да. Вопрос надо рассматривать, имея больше контекстной инфы из разных источников.

alex_ii> А кто сказал что нельзя? И его можно. Но слооожнооо... Хотя не исключаю, что планы такие на всякий случай есть.
так опять - ищем где светлее, а не где потеряли? ))

alex_ii> Что там Пакистан - администрация Обамы и на Израиль наехать по поводу ЯО ухитрилась... А ведь казалось бы...
alex_ii> Новости Украины NEWSru.ua :: Обама может вынудить Израиль отказаться от ядерного оружия
ну, нью сру - это современный "голос америки", так что, совершенно необязательно верить всему, что там пишут )) Оно совершенно необязательно совпадает с реальностью ))
Это раз.
Второе - рассекретить то, что и так всем известно (что у них до 2 сотен специзделий) - совсем НЕ равно запрету ядерной программы, чего никто требовать не собирается, бо за такое пошлют на 3 буквы даже штаты.

Iltg>>> Пакистан применил ядерное оружие по идеологическим мотивам??? Когда?
Полл>> Э, дарагой, а Корея или Северная Корея уже типа применила?
korneyy> Когда "додурятся" поздно будет. Весь сыр-бор идет из-за полнейшей закрытости КНДР и ее "недоговороспособности". Черт знает, что там творится в Политбюро Трудовой партии Кореи и мозгу любимого руководителя.
А у паков хороший список? )) При усамке на территории, чентрами аль каёеды (которая, по словам прогрессивного человечества, является самым страшным врагом оного)
И при Х войн за полвека существования как независимое государство?

короче, опять "а васильча мы трогать не бум, а то ж еще постреляить. авось обойдется!
А стяпаныча отметелить нада! У него по слухам пока только один патрон и целится он плохо - знач он нонче самая большая угроза нашему двору!" ))

korneyy>> Когда "додурятся" поздно будет. Весь сыр-бор идет из-за полнейшей закрытости КНДР и ее "недоговороспособности". Черт знает, что там творится в Политбюро Трудовой партии Кореи и мозгу любимого руководителя.
Bredonosec> А у паков хороший список? )) При усамке на территории, чентрами аль каёеды (которая, по словам прогрессивного человечества, является самым страшным врагом оного)

Двойные стандарты по принципу "да, это сукин сын, но это наш сукин сын " в амовской политикие никто не отменял. Но "озабоченность" этой проблемой высказывают даже американские официальные лица.

В принципе ничего хорошего в расползании ядерного оружия никто не видит. ИМХО это нельзя сводить на логику "васильича" и "стяпаныча". Вишь, дескать, у того обрез, а какого ...ера другому нельзя?

korneyy> Вдобавок страна имеет плохой "послужной список". Начиная от Корейской войны (великий вождь корейского народа тов. Ким Ир Сен начал ее не поставив в известность ни Сталина, ни Мао) до "инцидента с Пуэбло" (тоже поставили всех на грань мировой войны в 1968 году) и нынешних выкрутасов с ЯО. С тех пор ни политика, ни идеология страны не изменились практически ни на йоту.

Мда? А может, стоит смотреть не на времена очаковские и покоренья Крыма, а всё же на последние пару десятилетий? Даже 68-го ваще-то уж 40 лет прошло, почти полвека - не говоря о Корейской войне. Тех, кто тогда решения принимал, уже нет если не на свете, то в ихнем пр-ве точно.
А КНДР за прошедшее время, определённо, менялась. Смотрим примеры у Ланькова.
Может, меньше, чем кому-то хотелось бы, но факта перемен это не отменяет.
И во внешней политике - тоже.

Собственно, кому действительно гадила КНДР за это время? Да, были случаи похищения ими японских граждан. Ну так они вроде больше 20-ти лет как прекратились, слава богу. И северокорейцы чуть ли не извинились, и похищенных возвращали.
То есть отмороженность падает.
С Южной Кореей шпионажи-похищения-диверсии... ну я тут не в курсе, просто ничего не знаю. Однако если и были/есть - то тем не менее южнокорейцы особой кровожадностью по отн. к северным собратьям вроде как и не отличаются, даже как бы и наоборот. Опять же если верить Ланькову.

korneyy> Совершенно логичной выглядит ситуация, когда окружающие озабочены, тем, что сосед, привлекавшийся за хулиганку и периодически лечащийся в "дурке" (идеология чучхэ в 21 веке так и выглядит )

Христианство? Буддизм? Сайентология? Ислам? Монетаризм? Дальше продолжать или нет?

Есть до болта вещей, которые в 21-м веке ДЛЯ КОГО-ТО выглядят клиническим идиотизмом.
Что нихера не повод для эмбарго и назначения козлами отпущения и подшипником "оси Зла"(ТМ).

И если даже полагать, что сосед в дурке - то признаки выздоровления, к счастью, имеются (см. выше). А вот лечение предлагается в духе XVIII века - сумасшедших в Бедлам, в цепи-кандалы, и обливать холодной водой. Почти как у По, "Система доктора Смолля".

И в то время, как пациент понемного идёт на поправку, самозваный "доктор" устроил несколько войнушек, и угробил кучу "пациентов".
(что еще сильнее напоминает помянутый рассказ По)
Может, всё-таки, кто-то другой сильнее нуждается в лечении?

korneyy> В принципе ничего хорошего в расползании ядерного оружия никто не видит.

...но и особого жупела их этого делать совершенно не стоит.
А может, хорошее таки и возможно. Как знать.
Глядишь, не было бы не Ирано-Иракской войны, ни американо-иракских, ни Югославии - будь ЯО пошире распространено.

Android> Это грозит социальным взрывом в КНДР, опасным для власти, естественно будет указан враг - проклятый империализм, пытающийся костлявой рукой голода удушить великие завоевания социализма. А потому - кормить.
Вот проклятый империализм пусть и кормит, если жить хочет без ядерных грибков.
Демократизаторы хреновы додемократизировались..

Iltg> Вопрос в том, что если какой-то "иран" станет ядреной страной и его руководству моча в голову стукнет - что делать?
Сидеть в замазке и не отсвечивать особо.. Цели и поважнее найдутся.
Ну если напрямую полезут - мочить ЯО.