Почему мы сидим без денег, а чашки покупаем в Китае

B.E.>> А их там не поймут, если будут действовать по-другому. Я же говорю – тут проблема не в людях, проблема в системе.
sas70> Система как раз и состоит из частей . Которые эту систему образуют,и которые есть её суть

Части системы – это не только отдельные люди. Людей нам других пока взять неоткуда, их просто надо воспитывать нормальными. А для этого необходимо менять другие элементы системы. Например, начать с законодательства.

B.E.> Части системы – это не только отдельные люди. Людей нам других пока взять неоткуда, их просто надо воспитывать нормальными. А для этого необходимо менять другие элементы системы. Например, начать с законодательства.
А воспитывать надо поколениями. Ну как минимум три -четыре.
Что-бы сформировать психологический барьер.
НО.
Возникает второй вопрос. А нахрена мне зарабатывать десять тыщ( в поте трудовом), когда мне хватит три?(условно) не сильно напрягаясь.
А в свободное время я лучше( далее список длинен) .
И если я себя считаю не муравьём в муравейнике( винтиком в машинке)(Азиатский подход), а Личностью(с большой буквы).И посему я как Личность - делаю то что мне в данный момент угодно.И если мне угодно с друзьми вечером побухать, а утром хочется выспаться - то ко мне минимум должны проявить подход и уважение

sas70> Возникает второй вопрос. А нахрена мне зарабатывать десять тыщ( в поте трудовом), когда мне хватит три?(условно).

Самый гуманистический подход из всех возможных

B.E.> Все проблемы в принципе решимы.
Конечно,но тут у нас на форуме стратеги тоже бросаются в крайность.Вот я знаю завод него выручка предположим в июне этого года 10млн,а в сентябре 2008 было 40 (для сравнения).Далее налоги заплати(они у нас не с оплаты,а с отгрузки),газ-электричество,металл,проценты банку (завод активно переоснащался),а тут еще всякие еозлячьи заводы не платят за отгр.продукцию по одному аж дебиторка 15 млн.
Ты хоть тресни но если у тебя выручка упала в разы,да еще и неплатежи-вот те и задачка,сейчас даже ему заказы ,которые пошли, как выполнять?
Вот и решай)))

энди> Конечно,но тут у нас на форуме стратеги тоже бросаются в крайность.Вот я знаю завод него выручка предположим в июне этого года 10млн,а в сентябре 2008 было 40 (для сравнения).Далее налоги заплати(они у нас не с оплаты,а с отгрузки),газ-электричество,металл,проценты банку (завод активно переоснащался),а тут еще всякие еозлячьи заводы не платят за отгр.продукцию по одному аж дебиторка 15 млн.
энди> Ты хоть тресни но если у тебя выручка упала в разы,да еще и неплатежи-вот те и задачка,сейчас даже ему заказы ,которые пошли, как выполнять?

Всё перечисленное, кроме неплательщиков, можно и нужно планировать — это работа руководства, планировать. Причём планирование должно быть консервативным, а не оптимистичным, иначе любой сюрприз рушит планы и управление ситуацией утрачивается. А с неплательщиками, если не первый день в кресле, нужно либо заранее заключать правильные контракты, чтобы потом в суде можно было получить своё плюс ущерб, либо работать по предоплате. В 90-е работали по предоплате и не жужжали, а кто не работал по предоплате, тот не работал или работал недолго. Если вы что-то "продали", а вам не платят в срок, вы становитесь "кредитором" — если вы не банк, то никого кредитовать вы не должны, и на этой концепции должны строиться контракты и отношения.

au> Всё перечисленное, кроме неплательщиков, можно и нужно планировать — это работа руководства, планировать. Причём планирование должно быть консервативным, а не оптимистичным, иначе любой сюрприз рушит планы и управление ситуацией утрачивается. А с неплательщиками, если не первый день в кресле, нужно либо заранее заключать правильные контракты, чтобы потом в суде можно было получить своё плюс ущерб, либо работать по предоплате. В 90-е работали по предоплате и не жужжали, а кто не работал по предоплате, тот не работал или работал недолго. Если вы что-то "продали", а вам не платят в срок, вы становитесь "кредитором" — если вы не банк, то никого кредитовать вы не должны, и на этой концепции должны строиться контракты и отношения.
Согласен,лучше синица в руке ,чем клюв журавля в попе),отучился народ от консервативной стратегии,бешеные,шальные бабки поперли -вот на этом то и многие прогорели....

энди> Согласен,лучше синица в руке ,чем клюв журавля в попе),отучился народ от консервативной стратегии,бешеные,шальные бабки поперли -вот на этом то и многие прогорели....

Разве это синица? Написали план, выполнили его, получили прибыль, повторили цикл. С каждым разом ошибок меньше, кредиты дешевле — банк вместо звонков "ну вы понимаете..." чётко получает выплаты, риск снижается с каждым разом, а с ним и проценты (можно и нужно). Ну и такой простой но почему-то непонятый момент: потеря Х% бабла требует более чем Х% последующей прибыли, и чем больше Х, тем оно более. "Never lose money"©W.B. — это именно об этом. "Игрок" в кресле начальника — это тапки конторе.

энди> Согласен,лучше синица в руке ,чем клюв журавля в попе),отучился народ от консервативной стратегии,бешеные,шальные бабки поперли -вот на этом то и многие прогорели....
Вы за деревьями леса не видите.
Для бизнеса гланое - прибыль. Особенности российского бизнеса - скоротечность и непостоянство ситуации. Работать можно исключительно на "коротких циклах".

"..Многие прогорели.."
Это улыбает.
Ну ведь самое главное не в этом. Самое главное - МНОГИЕ ЗАРАБОТАЛИ.

Если собственнику достался завод и он распродаёт станки и территорию, то это вовсе не говорит о том, что он неумеха и дурак. Скорее всего он умный. И видит что делает.
Просто ему очень часто лучше видно - что есть журавль, а что синица.

Dio69> Если собственнику достался завод и он распродаёт станки и территорию, то это вовсе не говорит о том, что он неумеха и дурак. Скорее всего он умный. И видит что делает.
Dio69> Просто ему очень часто лучше видно - что есть журавль, а что синица.
Видно, ага ))
например то, что скоро его выкинут из кресла и надо успеть обналичить свою позицию, пока она есть ))

au> Разве это синица? Написали план, выполнили его, получили прибыль, повторили цикл. С каждым разом ошибок меньше, кредиты дешевле — банк вместо звонков
Я с моим компаньоном всегда жили на свои,нам хватало ,сначала было немного,но мы парни не избАлованные,потом стало лучше(значительно)стали потихоньку брать кредиты ,гасили их досрочно тк жаба мучала всяким козлам деньги свои отдавать(нам в банках говорили что это не есть хорошо!),и мы с недоумением смотрели на своих знакомых которые прыгали с кредита на кредит,прожирая,пропивая,(не все конечно),покупая яхты,переплачивая за престижные авто...А теперь я понял просто у нас другая система ценностей.Просто лично для меня все хотелось бы спокойно и размеренно,для получения удовольствия от жизни не нужно ни каких супербабок.

энди> стали потихоньку брать кредиты ,гасили их досрочно тк жаба мучала всяким козлам деньги свои отдавать(нам в банках говорили что это не есть хорошо!),и мы с недоумением смотрели на своих знакомых которые прыгали с кредита на кредит,прожирая,пропивая,(не все конечно),покупая яхты,переплачивая за престижные авто...А теперь я понял просто у нас другая система ценностей.

А народ-то голову ломает, графики строит, понять пытается почему одним не хватает на яхты/авто/фуфло/бухло, а другим хватает. — Sign in to read: Why it is hard to share the wealth - physics-math - 12 March 2005 - New Scientist
А возвращать кредиты раньше срока не есть хорошо, конечно — для банка. Он ведь живёт на проценты, а вы его их жестоко лишаете, им надо внепланово метаться куда бы бабло пристроить. Но это не так трудно уже, но вы же платили и у вас есть деньги, а там где легко пристроить, там может и оказия неприятная случиться и деньги пропадут. Нехорошо, ну нехорошо, обижаете прямо в самое естество.

au> Вы просто ничего в ней не поняли правильно.

Возможно, я не являюсь истиной в последней инстанции.

au> Представлен правильный российский товар, который востребован в России же (и думаю заграницей был бы тоже, но мы похоже никогда не узнаем наверняка), который долго и нудно заказчик пытался заказать, но ему это не удалось. Для контраста приведён пример китайцев, которым только свистни — всё сделают, как могут, но постараются точно.

Знаете, у вас здесь допущена логичская ошибка. Российский производитель тоже будет пытаться, как может, выполнить заказ точно и в срок. Дело не в том, как пытаются, а в том, что получается. За попытки платят деньги только научным сотрудникам и им подобным. А на взрослом рынке деньги платят за итог труда.

au> И каковы оказались причины невозможности заказать? Производитель не смог выполнить заказ, потому что кто-то там в запое/отпуске, а начальство протупило не только переговоры с заказчиком, но и факт того что нужно нанять людей для наращивания производства.

Этот кто-то, кто в запое, если вы попытаетесь его выставить за ворота предприятия, как бы с ним поступили в Китае, сразу поднимет бучу и, поскольку таких навалом, устроит какое-нибудь перекрытие трассы. Сие всё руководству нужно? Нет. Дальше идём. Естественно, оказавшееся в таких условиях руководство занимается больше процессом законного и неопасного для общества, то есть медленного, сбрасывания вышеупомянутого балласта. Нанять новых легко. А как избавиться от балласта? В условиях Москвы это ещё тоже можно организовать--- рынок труда большой, и не одно предсприятие переварит. А как быть в маленьких городишках?

Вот потому-то руководство и не хочет заказы брать--- не доросли ещё пока до заказов.

au> Про такие вещи как маркетинг и рекламная кампания в ту сторону вообще нет смысла говорить.

Конечно! См. выше.

au> И вот это трагедия. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"(с) У китайцев такой проблемы нет, как минимум за счёт статистики.

У китайцев такие проблемы, конечно, тоже есть, но у них социальная защищённость работников гораздо ниже. Вы желаете российским работникам китайское будущее? Нет уж, благодарствуем, лучше вам такое будущее...

au> Если начальник не думает о своём кармане, у него нет мотивации работать. То же самое и работник.

Правильно, то есть если заработная плата работника ниже разумного, то и смысла работать нет. Почитайте здешний форум на предмет обстановки в мелких городах. Ваши попросы найдут там ответы.

au> У всех должна быть мотивация работать, а для этого надо хотя бы с заказчиком поговорить — он деньги и приносит, а не только "заставляет работать."

С заказчиком надо говорить, когда у тебя есть надежда выполнить его заказ. А в условиях, описанных выше, надо именно что задраить люки и пытаться сбросить балласт с наименьшими потерями, что в условиях "социальной ответственности бизнеса" весьма и весьма затруднительно.

P.S.: au, вы получили моё письмо по эл. почте, отправленное уже более двух недель назад, используя интерфейс Форума?

B.E.> На 100% верно все в статье написано.

Я считаю иначе.

Ведмедь> Ну и где эти братья?

"Другие придут, сменив уют
на холод и непомерный труд..."
Братья того... Но, например, в самый разгар кризиса моему брату в J.P.Morgan Chase предлагали повышение. В условиях рынка все и всегда думают о прибыли. См. того же au.

Ведмедь> Если у них работать за 5 процентов прибыли считается нормальным (ну или сколько-то там, не помню), то нашим меньше 150 ну никак. Вспомни страховщиков и их понятие убыточности

У них работать за 5% считается нормальным только потому, что система налогообложения и прочее подобное к этому располагает. Например, если доход семьи меньше 30 kUSD на человека в год, то можно на спор НДФЛ вообще не платить: вычеты всякие и т.п. А в РФ вы в любом случае заплатите более 32% налогов, даже если доход составит 5 kRUB на семью в целом. В 32% налогов мною включены НДФЛ и ЕСН, а ведь существуют ещё ФСС и прочее и прочее... Попробуйте у них сделать такую же систему и вы увидите, как ихние капиталисты начнут отказываться работать за 5% прибыли.

B.E.> Статья о том, что обладая всеми возможностями, из-за "Ленивых и тупых вечно пьяных русских" руководителей почти ничего реализовать на практике не можем...

См. мой ответ au.

B.E.> В стране дикий кризис с нормальными управленцами, а уж про бюрократический аппарат я вообще молчу...

Хм... Я об этом уже давно говорю, в противовес некоторым участникам, которые утверждают, что не хватает спецов и работников. Полностью с вами согласен. Единственое, за последние два года моё мнение о бюрократическом аппарате РФ сильно улучшилось. Я серьёзно.

B.E.> У нас сама система сейчас не дает выбиваться на руководящие посты честным и талантливым людям. Нужно менять систему.

Система нигде и никогда "не дает выбиваться на руководящие посты честным и талантливым людям": почитайте "тамошних" критиков. Так что надо не строить замки из песка, а смотреть, как они во вполне жизненных условиях смогли выкрутиться.

Не стоит изобретать то, что уже изобретено: стоит это изобретение изучить и доработать, запатентовав доработку.

B.E.> А их там не поймут, если будут действовать по-другому. Я же говорю – тут проблема не в людях, проблема в системе.

Орёл, ты "Законы Паркинсона" читал? Нет? Похоже, что нет. Советую прочесть: подобные мечтательные высказываний рассеятся как дым.

anybody> Вот потому-то руководство и не хочет заказы брать--- не доросли ещё пока до заказов.

(в сторону) Вот же ж чудеса какие - про проклятом неэффективном социализме (когда хрен ваще уволишь) тот самый завод в Ликино-Дулево или другом Захерово-Кукуево план худо-бедно выдавал, даже если и пил кто из рабочих - а вот при истинно правильной рыночной экономике такой афронт...

Fakir> (в сторону) Вот же ж чудеса какие - про проклятом неэффективном социализме (когда хрен ваще уволишь) тот самый завод в Ликино-Дулево или другом Захерово-Кукуево план худо-бедно выдавал, даже если и пил кто из рабочих - а вот при истинно правильной рыночной экономике такой афронт...
Так то ПЛАН .А то - рынок.
План - это вещь расчётная,сверху спущенная.После всех торгов утверждённая(с запасом на прогулы-простои, если директор - умница и на своём месте ).А рыночная экономика штука сложная. Если конкретная торговая сеть не получила конкретный заказ к конкретному сроку - то тут либо по тексту письма голой отвлекать от голых полок, либо менять поставщика

anybody> Знаете, у вас здесь допущена логичская ошибка. Российский производитель тоже будет пытаться, как может, выполнить заказ точно и в срок. Дело не в том, как пытаются, а в том, что получается.

Не, "попытаются" — это относится к качеству, впрочем не это у китайцев selling point, и любой посетитель Китая это знает заранее. А то что сделают в срок — это, я думаю, с гарантией, особенно сейчас.

anybody> Этот кто-то, кто в запое, если вы попытаетесь его выставить за ворота предприятия, как бы с ним поступили в Китае, сразу поднимет бучу и, поскольку таких навалом, устроит какое-нибудь перекрытие трассы. Сие всё руководству нужно? Нет. Дальше идём. Естественно, оказавшееся в таких условиях руководство занимается больше процессом законного и неопасного для общества, то есть медленного, сбрасывания вышеупомянутого балласта. Нанять новых легко. А как избавиться от балласта? В условиях Москвы это ещё тоже можно организовать--- рынок труда большой, и не одно предсприятие переварит. А как быть в маленьких городишках?

Ну пусть перекрывает — кому до этого дело, кроме него? ДПС его утешит, особенно если опохмел ещё не выветрился. Руководство причём? Он наёмный рабочий, а не блудный сын. А уж если новых нанять легко, и они ещё и работать будут... у. Насчёт замены — я не знаю конечно как там на месте, но думаю что молодёжь заинтересуется работой, которая приносит деньги. Дать ему процент от прибыли с продаж его продукции минус возвраты по качеству, и не обдуривать, и он тему производительности и качества закроет раз и навсегда. По крайней мере найдутся такие, я думаю. Ничто так не мотивирует к работе, как доля в прибыли.

anybody> У китайцев такие проблемы, конечно, тоже есть, но у них социальная защищённость работников гораздо ниже. Вы желаете российским работникам китайское будущее? Нет уж, благодарствуем, лучше вам такое будущее...

Обсудим через десять лет китайское будущее. А сейчас можно лишь сказать что давить продуктивное предприятие защитой профнепригодных и алкашей — это вестрел из двухстволки в собственные ... Продуктивные предприятия — это работники при деньгах, это налоги в местные бюджеты, со всеми вытекающими. Пожелайте всё это китайцам — они доживут. Десять лет назад они не поверили бы в своё настоящее.

anybody> Правильно, то есть если заработная плата работника ниже разумного, то и смысла работать нет. Почитайте здешний форум на предмет обстановки в мелких городах. Ваши попросы найдут там ответы.

Да я начитался уже. Самодельные начальники с комплексом голодного человека — это камень на шее (знакомо).

anybody> P.S.: au, вы получили моё письмо по эл. почте, отправленное уже более двух недель назад, используя интерфейс Форума?

Нет, этот канал давным-давно заблокирован. Адресные записки можно оставлять в персоналиях (правда не любые, там написано): au [только для общения]

au> Ну пусть перекрывает — кому до этого дело, кроме него?

См. Пикалёво. По-моему, пояснения излишни, вы ж умный человек!

au> Руководство причём?

А при чём здесь владельцы предприятий, которые сейчас вынуждены запускать убыточное производство на убыточных заводах? То-то...

au> Он наёмный рабочий, а не блудный сын.

Вот и думай, кто где наёмный и блудный...

au> А уж если новых нанять легко, и они ещё и работать будут...

Это уже следующий шаг.

au> Насчёт замены — я не знаю конечно как там на месте, но думаю что молодёжь заинтересуется работой, которая приносит деньги.

Какие? Если две-три тысячи в месяц за полную смену--- "Эт вряд ли!" (тов. Сухов)

au> Дать ему процент от прибыли с продаж его продукции минус возвраты по качеству, и не обдуривать, и он тему производительности и качества закроет раз и навсегда.

И как простой работяга, от сохи и стакана, будет проверять изощрённе проводки и выкладки учётчиков, желающих показать, что возвратов чуть ли не больше, чем выпущено изделий? Вы того, реалии Австралии и России не путайте.

au> По крайней мере найдутся такие, я думаю. Ничто так не мотивирует к работе, как доля в прибыли.

...на предприятии, которое ты хоть частично контролируешь и которое для тебя прозрачно. Найдёте такой крупный завод, хоть один, в России?

au> Обсудим через десять лет китайское будущее.

"Через десять лет" будет через десять лет, а людям сейчас жить нужно.

au> А сейчас можно лишь сказать что давить продуктивное предприятие защитой профнепригодных и алкашей — это вестрел из двухстволки в собственные...

Скажите это российской власти, которая вот уже скоро два десятилетия не в состоянии создать вменяемую законодательную базу и систему налогообложения. Боюсь, только, вас не услышат...

au> Продуктивные предприятия — это работники при деньгах, это налоги в местные бюджеты, со всеми вытекающими.

Это, конечно, хорошо, но вернитесь к российской действительности.

au> Пожелайте всё это китайцам — они доживут. Десять лет назад они не поверили бы в своё настоящее.

Я б пять-семь лет назад тоже не поверил с своё настоящее. Ничего, ничего... Самое главное--- надпись не стирать...

au> Да я начитался уже. Самодельные начальники с комплексом голодного человека — это камень на шее (знакомо).

Ну и что тогда взываете к разуму того, у кого разума нет?

au> Нет, этот канал давным-давно заблокирован. Адресные записки можно оставлять в персоналиях (правда не любые, там написано): au [только для общения]

Благодарю! Я задам вопрос в соответствующей теме.

anybody> См. Пикалёво. По-моему, пояснения излишни, вы ж умный человек!

Пардон, не читал там.

anybody> А при чём здесь владельцы предприятий, которые сейчас вынуждены запускать убыточное производство на убыточных заводах? То-то...

Ну если взять пример с чашками, пусть есть некий дизайн, который востребован и которого готовы заказать 100к шт за раз. Допустим безнадёжный завод и работники. Но что мешает этому директору взять документацию, сгонять в Китай, и там заказать партию? Заказ он сможет выполнить, бабло поступит — почему не сделали? Загадко.

au>> Насчёт замены — я не знаю конечно как там на месте, но думаю что молодёжь заинтересуется работой, которая приносит деньги.
anybody> Какие? Если две-три тысячи в месяц за полную смену--- "Эт вряд ли!" (тов. Сухов)

Откуда берутся такие цифры? Каким мистическим образом любое производство "получается" за зарплату на уровне близком к прожиточному минимуму? Только если так задумано. Зачем платить больше?..

anybody> И как простой работяга, от сохи и стакана, будет проверять изощрённе проводки и выкладки учётчиков, желающих показать, что возвратов чуть ли не больше, чем выпущено изделий? Вы того, реалии Австралии и России не путайте.

..а вот зачем. Десять лет школы не помогли подняться выше сохи и мимо стакана? В школе учат считать куда круче, чем на уровне бухгалтерии. И английскому учат. И физике с химией, и куче всего. Такой человек сам себе создаёт такие "реалии". Что удивительного в том, что труд на уровне и с качеством дрессированной макаки в 21 веке оплачивается на уровне питомца зоопарка? У японцев вон ресторан есть где абизян разносит заказы клиентам. Без шуток — гуглите.

anybody> ...на предприятии, которое ты хоть частично контролируешь и которое для тебя прозрачно. Найдёте такой крупный завод, хоть один, в России?

Ну вот Малюх контролирует вроде как — не завод, но предприятие. И у него не абизяны в хозяйстве трудятся, и платит он им вроде как не совсем уж мало. Я невнимательно читал, но был такой разговор недавно.

au>> А сейчас можно лишь сказать что давить продуктивное предприятие защитой профнепригодных и алкашей — это вестрел из двухстволки в собственные...
anybody> Скажите это российской власти, которая вот уже скоро два десятилетия не в состоянии создать вменяемую законодательную базу и систему налогообложения. Боюсь, только, вас не услышат...

А власть должна встать кремлёвской стеной между народом и стаканом водки? Было такое, нема дурных... Кто заставляет пить водку и жить одним днём (вчерашним)?

au>> Продуктивные предприятия — это работники при деньгах, это налоги в местные бюджеты, со всеми вытекающими.
anybody> Это, конечно, хорошо, но вернитесь к российской действительности.

А это по идее ваша действительность. Даже в 90е местные бюджеты жили за счёт продуктивных предприятий, и жили хорошо. Так хорошо, что некоторые чуть не воевали с правительством за бабло с местных предприятий. И работники на них очень довольны. Всё это не от фонаря, а по памяти. Не везде так, конечно, но и сейчас не 90е.

au> Ну если взять пример с чашками, пусть есть некий дизайн, который востребован и которого готовы заказать 100к шт за раз. Допустим безнадёжный завод и работники. Но что мешает этому директору взять документацию, сгонять в Китай, и там заказать партию? Заказ он сможет выполнить, бабло поступит — почему не сделали? Загадко.

Рискну предположить, что для заказа в Китае нужны начальные вложения, а их банально нет. Даже у крупных заводов сейчас ситуация не ах... Сгонять в Китай, найти производителя и т.д. и т.п. "Деньги, деньги и деньги!" (Фридрих какой-то)

К тому ж, если б этот завод ген. диру и принадлежал--- тогда б он наизнанку бы вывернулся, а дёргаться "за здорово живёшь" даже ген. дир. не захочет: выполнение заказа времени требует, а как он перед владельцами и налоговиками отвечать будет? А в свете "социальной ответственности бизнеса"? Ась?

au> Откуда берутся такие цифры? Каким мистическим образом любое производство "получается" за зарплату на уровне близком к прожиточному минимуму? Только если так задумано. Зачем платить больше?..

Так и задумано. "Никто не будет платить больше!" Это Россия, а не Австралия.

au> ..а вот зачем. Десять лет школы не помогли подняться выше сохи и мимо стакана?

Вы и сами знаете, что не помогают. Даже у вас там. Постичь идеи нынешней культуры учёта деятельности предприятий--- нужно иметь хорошего учителя. Вот так вот, с бухты-барахты, даже идею двойной записи будешь постигать года два-три, это если уже как минимум одно высшее, хорошее, за плечами есть.

au> В школе учат считать куда круче, чем на уровне бухгалтерии.

Только бухгалтер, скорее, не счетовод-любитель, производящий действия над десятизначными числами, а аналитик, чему в школах не учат.

au> И английскому учат.

Уже обсуждалось многократно...

au> И физике с химией, и куче всего.

Уже даже скучно.

au> Что удивительного в том, что труд на уровне и с качеством дрессированной макаки в 21 веке оплачивается на уровне питомца зоопарка? У японцев вон ресторан есть где абизян разносит заказы клиентам. Без шуток — гуглите.

Ну вот молодёжь и не интересует работа без оплаты! Труд должен быль оплачен! Кстати, в России, как правило, официант получает заметно больше спеца на производстве, так что ваш пример работает против вас.

au> Ну вот Малюх контролирует вроде как — не завод, но предприятие. И у него не абизяны в хозяйстве трудятся, и платит он им вроде как не совсем уж мало. Я невнимательно читал, но был такой разговор недавно.

Вы именно невнимательно читали. Он платит прилично уже тем, кому у вас бы платили б "за глаза", а обычным работникам у него... на 20 тыров живётся. Ну как?

au> А власть должна встать кремлёвской стеной между народом и стаканом водки?

Нет, от власти нужно лишь не мешать разиваться нормальным взаимоотношениям в обществе с одной стороны и давить всякие преступные взаимоотношения с другой стороны. Но власть в России поступает ровно наоборот. Почему-таки заставили запустить производство в Пикалёво, вместо распродажи имущества заводов и их лицензий с молотка? Кто на этом руки погрел? Почему вовремя не продали лицензию на разработку вольфрамового месторождения на Дальнем Востоке? Кстати, об оффшоре, завладевшем "Русским Вольфрамом" я годика два назад слышал... Владеют им люди... Как бы помягче выразиться... Которые цвета морской волны на погонах иногда носили... Чуете, куда ветер дует?

au> Кто заставляет пить водку и жить одним днём (вчерашним)?

Жить вчерашним днём заставляет власть, обложив любую деятельность та-акими налогами, что головы не поднимешь. А пьют, как я тут с месяца два назад выяснил, везде и много. Шведы, например, даром, что цивилизованные, за пояс российских пьяниц затыкают на раз.

au> А это по идее ваша действительность.

Ну так вы ж о ней рассуждаете. Вот и выясните сначала, какова она, эта действительность. Это даже не теоретизирование, а какое-то мечтание получается.

au> Всё это не от фонаря, а по памяти. Не везде так, конечно, но и сейчас не 90е.

Вот именно, что сейчас не 90-е. Сейчас сильно поменялось устройство власти, обычаи пременения законов и т.п. Говоря обычным языком, в 90-е в РФ было конфедеративное устройство власти, а сейчас--- централизованное унитарное правление хунты... Ну, вы и сами знаете, кого, не совсем военной хунты.

Вы всё ж о России рассуждаете, или о б абстрактном государстве?

au>> Вы просто ничего в ней не поняли правильно.
....
anybody> У китайцев такие проблемы, конечно, тоже есть, но у них социальная защищённость работников гораздо ниже. Вы желаете российским работникам китайское будущее? Нет уж, благодарствуем, лучше вам такое будущее...

Характерное про "китайскую рабсилу":


______________________________________
Итак:
Б'ольшая часть тех, кто населяет Китай - э-эээ, далека от моих представлений о чистоте и приличии. Это, впрочем, относится не только к Китаю, но к любой практически стране. Просто в Китае правительство заигрывает с быдлом, пытаясь вылавировать и ценой потакания низам удержать огромную страну от бессмысленных и беспощадных бунтов. Примеров таких бунтов китайская история знает несколько, и ну их на хуй. В других странах быдло вынуждено вести себя в рамках общепринятых приличий. В том же Лондоне ямайская морда очень четко знает, в каком районе он может без опаски харкнуть на пол, а в каком за этим актом воспоследует неделя за решеткой. Не так в Китае. Тут гадить можно повсеместно, и население этою свободой пользуется широко и воодушевлено.
....
Так вот, если фабрика, расположенная под пальмами в живописной деревне на берегу реки в Таиланде, где народ жил в хижинах на сваях над рекой и не умел расписаться за зарплату, выдавала в смену, условно говоря (реальных цифр не помню) 100 единиц женских блузок высочайшего качества, то аналогичная фабрика в окрестностях Zhengzhou или Shijiazhuang выдавала 40, из которых чуть не половина шла в отвал и продавалась где попало, только не в тех местах, куда блузки предназначались.

При этом тайские работницы своей работой дорожили и не сильно выебывались, а понятия о профсоюзах, трудовом праве и прочих высоких материях не имели в принципе или почти в принципе. Китаянки же, работавшие на фабрике в не то в провинции Хэбэй, не то Хэнан, права свои знали на ять, желали иметь премии, массу выходных, кучу дополнительных выплат и далее по списку. При этом то, что на эти блага надо заработать, они понимать отказывались. Им надо было, чтобы все было гарантировано.
.....
..ярко иллюстрируют отношение населения Китая к работе: по хуй. Тотальная небрежность и абсолютная уверенность, что и так сойдет владеют головами не соврать бы девяноста процентов участников трудовых отношений. На качестве продукции это не отражаться не могёт.
.....
За месяц их через нас прошло почти четыре сотни. Этим единицам населения не объяснить, что курить в цеху нельзя. И что нельзя жрать ланч из пенопластовых коробок тут же, при станках, и что надо мыть руки на выходе из сортира и после жратвы. И что сморкаться в щепоть или на пол тоже нельзя. Это было просто вне пределов их понимания. Мне это было знакомо. Мой пес тоже не понимает, в чем разница между белым плащом и грязным бушлатом. Поэтому он радостно кидается лапами на грудь при любой погоде. Можно, конечно, у него отбить эту привычку вообще, но я не хочу лишать его этой радости. Пес для меня важнее плаща. Но рабочие - не пес, и завод - не плащ. Нет, они этого не понимают...
.....

Ладно. С помощью Дэвида из трех с лишним сотен (число не с потолка, мы на самом деле пропустили через себя более трех сотен рабочих) мы оставили двадцать пять. Эти хлопцы обнаружили зачатки способностей к обучению культуры производства. Как вам пропорция?

И с ними мы намучились. Привычка все делать тяп-ляп, совершеннейшее неуважение к гигиене труда, ко времени и непонимание и нежелание понимать, что такое эффективность и производительность труда привели к тому, что и из этих 25-ти мы поменяли половину. Отучили их слоняться по цеху. Научили содержать рабочее место в чистоте. Отдельно буквально били по рукам за ковыряние в носу. Вы думаете, какие мелочи? Ха. Взрослого человека отучить вытаскивать из носа козявки и перемазывать их на станину нелегко. А остатки соплей на пальцах, простите за натурализм, резко ухудшают качество сварного шва ПВХ, если ковырялец потрогал свариваемые поверхности.

Это о качестве работы.

О дороговизне.

В Таиланде мой знакомый платил зарплату и не ведал забот. В Китае же государство само не делает для людей ровно ни хуя, кроме сбора с них денег на собственные нужды. Забота же о людях осуществляется совсем не на эти деньги и лежит исключительно на плечах работодателей.

Иностранный работодатель тут рассматривается вовсе не как уникальный шанс чему-то научиться и впитать какую-то культуру производства и производственнх отношений. Нет. Это просто сися, из которой по мнению населения, течет густое сладкое молоко. Работать за которое совершенно необязательно.

Дело в том, что даже при одинаковых размерах зарплаты бездельники эти получают от иностранного работодателя куда больше, чем от китайского. Просто потому, что иностранцы вынуждены соблюдать законы, на которые китайские работодатели плюют. Просто потому, что мы - на виду, нас контролируют гораздо жестче, и взятки с нас куда выше. Так, например, весьма немногие из даже более-менее приличных китайских фирм оплачивают страховки своим сотрудникам. Видов же страховок немало, и часть из них обязательные. Хрен кто из китайских фирмачей выплачивает за своих работников в пенсионные фонды. Конечно, государство это прекрасно знает и закрывает на это глаза совершенно сознательно (и соглашусь, это на самом деле оправдано): таким образом правительство дает возможность своим фирмам и их хозяевам накопить жира, отожраться с голодухи предыдущих лет. Все понимают, что рано или поздно прижмут, но пока что не прижимают. Иностранцев же жмут по самому максимуму.
______________________________________

Wyvern-2> Характерное про "китайскую рабсилу":
и 红宝书 - Есть работа в Китае на швейной фабрике...

Wyvern-2> В Таиланде мой знакомый платил зарплату и не ведал забот. В Китае же государство само не делает для людей ровно ни <чего>, кроме сбора с них денег на собственные нужды.

Ну прям, как в РФ! Ё!

Wyvern! Благодарю!