Бяка
инфо
инструменты
Fakir
russo
V.Stepan
yacc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/00005t16.jpg)
Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять
Перенос из темы «Роль советских сатириков в нравственной деградации России/СССР»Теги:
В.М.>>Они были "царьками" похлеще нынешних полукриминальных авторитетов. Со всей дурью.
Да что Вы говорите???
И кто из них замечен в создании незаконных военных формирований?
Крышевание цеховиков - максимум, на что они решались.
В.М.>>Вы можете себе представить "вызов на ковер" гендиректора крупного авиазавода к первому секретарю райкома (!!!)
Не могу. Гендиректор такого завода - номенклатура ЦК КПСС.
Да что Вы говорите???
И кто из них замечен в создании незаконных военных формирований?
Крышевание цеховиков - максимум, на что они решались.
В.М.>>Вы можете себе представить "вызов на ковер" гендиректора крупного авиазавода к первому секретарю райкома (!!!)
Не могу. Гендиректор такого завода - номенклатура ЦК КПСС.
В.М.> Ага, дескать - Дзежирскому району теперь нечем перед юбилеем похвалиться 
Случай, конечно исключительный, но был..
Расскажи подробней. Это же действительно, из ряда невероятного.
Может всётаки Обком? И не для пропесочивания?
Случай, конечно исключительный, но был..Расскажи подробней. Это же действительно, из ряда невероятного.
Может всётаки Обком? И не для пропесочивания?
russo> Внимание вопрос — а почему при советской власти в народе так распространилось иждивенчество?
Внимание, вопрос - а почему ты начал пить коньяк по утрам?
russo> НЭП противоречит политике КПСС, нам такого нинада
С НЭПом ваще интересно
Не помню кто двинул занятный тезис - что НЭП фактически не имел широкой и основательно поддержки ВАЩЕ (ни в верхушке партии, ни в народе, ни в интеллигенции - нигде), и фактически держался только на Ильиче лично.
В качестве аргумента в защиту тезиса предлагалось в т.ч. полное отсутствие в русской литературе положительного образа нэпмана
Оно, конечно, спорно, включая "литературный" аргУмент (да, в советской "официальной" ясно почему не было, а остальная была либо за рубежом и не в курсе, либо ей было не до того - можно попробовать так отмазаться, хотя факта это не изменит), но заставляет призадуматься, заставляет...
Внимание, вопрос - а почему ты начал пить коньяк по утрам?
russo> НЭП противоречит политике КПСС, нам такого нинада
С НЭПом ваще интересно
Не помню кто двинул занятный тезис - что НЭП фактически не имел широкой и основательно поддержки ВАЩЕ (ни в верхушке партии, ни в народе, ни в интеллигенции - нигде), и фактически держался только на Ильиче лично.
В качестве аргумента в защиту тезиса предлагалось в т.ч. полное отсутствие в русской литературе положительного образа нэпмана
Оно, конечно, спорно, включая "литературный" аргУмент (да, в советской "официальной" ясно почему не было, а остальная была либо за рубежом и не в курсе, либо ей было не до того - можно попробовать так отмазаться, хотя факта это не изменит), но заставляет призадуматься, заставляет...
В.М.> ГУМ, третий этаж
Вы имеете в виду 100-ый отдел? Он, кстати, был чисто талонный, для большинства отоваривающихся.
Вы имеете в виду 100-ый отдел? Он, кстати, был чисто талонный, для большинства отоваривающихся.
yacc> Исключительно у работающих честно
Нет, не исключительно. Всего лишь в основном. Например у таких вот:
19 коров, 18 лошадей, жнейка и молотилка. Явно кулак, хад. Так что 30 году его лишили избирательных прав, и этого антинародного лишенца скоро ждал ГУЛАГ.
yacc> и исключительно лентяям? Что-то ты перегибаешь...
Что такое "комбед" знаешь ведь
yacc> И как же могут эффективно такие компании управляться _не_хозяевами_ когда акционеров - толпа?
Акционеры имеют право голоса при выборе управляющего.
Нет, не исключительно. Всего лишь в основном. Например у таких вот:
19 коров, 18 лошадей, жнейка и молотилка. Явно кулак, хад. Так что 30 году его лишили избирательных прав, и этого антинародного лишенца скоро ждал ГУЛАГ.
yacc> и исключительно лентяям? Что-то ты перегибаешь...
Что такое "комбед" знаешь ведь
Кто таков из себя деревенский бедняк? В городе, поскольку там экономические отношения довольно витиеваты, бедняком стать может теоретически каждый – ибо всякое бывает. Даже проигравшийся на бирже миллионер может перекочевать в разряд бедняков. Иначе говоря, городская беднота – слой весьма пёстрый. Ну а в деревне? В деревне на бирже не играют, акции не покупают, в деревне не закрываются фабрики. В деревне у крестьян есть надел. Надел первоначально (с 1861 года) был примерно равный. Вернее, равными были условия выхода из крепостной зависимости и получения кредита на приобретение земли. Ну а к 1917 году? А к 1917 году тот, кто, имея надел был бедным или вовсе надела лишился, что о нём можно сказать? Да то, что это обычный лодырь и бездельник. Ну или если не он сам, то его родители. Как к лодырю и бездельнику должен относиться мужик крепкий, имеющий своё хозяйство, много коров, овец и пр.? Да как – с презрением. Ибо на деревне надо очень постараться, чтобы лишиться работы и ходить в одном рубище. Работа в деревне есть всегда для всех. Ну а как ответно деревенский лодырь и бездельник должен относиться к крепкому мужику? Да известно как – с ненавистью и завистью. Вот этих бездельных ненавистников и завистников большевики поставили во главе процесса по изъятию «излишков»
yacc> И как же могут эффективно такие компании управляться _не_хозяевами_ когда акционеров - толпа?
Акционеры имеют право голоса при выборе управляющего.
Fakir> Внимание, вопрос - а почему ты начал пить коньяк по утрам?
Намекаешь что инждивенчество у советских людей отсутствовало как класс?
Fakir> В качестве аргумента в защиту тезиса предлагалось в т.ч. полное отсутствие в русской литературе положительного образа нэпмана
Слабый аргумент.
Намекаешь что инждивенчество у советских людей отсутствовало как класс?
Fakir> В качестве аргумента в защиту тезиса предлагалось в т.ч. полное отсутствие в русской литературе положительного образа нэпмана
Слабый аргумент.
volk959> Чееевоо??? какие такие несчастные секретари горкомов? да этих тварей вместе с их женами и детьми всех надо на виселицу - всех, без исключения.
Я как-то мельком общался лет 10 назад с бывшим 2-м секретарём райкома, на тот момент уже пенсионером. Так его буквально трясло от возмущения когда он про луковласть вспоминал. Почти дословно его цитирую: "Я в райкоме курировал с/х. Да если бы я так вёл дела, как нынешние - сразу бы с партбилетом расстался! Им же на дело начхать! У них одна задача - как можно больше денег в собственный карман высосать, пока у власти находятся!"
Почему уже много-много лет со смерти Машерова прошло, но до сих пор с огромным уважением (кстати, заслуженным! Его действительно уважали и любили, хотя никакого "культа личности" или пиара не было даже близко) его фамилию произносят?
Сколько не читал вью с его соратниками - все в один голос вспоминают что Машеров очень уважительно относился к людям и не терпел: "Я начальник - ты дурак". Очень часто совещания заканчивались его словами: "Хорошо, вы отвечаете за этот участок работы, поэтому будем делать так, как вы рекомендуете. Но имейте ввиду - в случае неудачи ответственность тоже ваша будет." И чиновники/управленцы мало того, что предлагали инициативы, они ещё не боялись за это ответить
. Я на нынешних чинуш смотрю - в голове мысль только одна: "Не так лизать, бысто лизать!"
Вообще, мне непонятно стремление взрослых и умных людей суперуверенно мазать всё одной краской: "Это хорошо, а это дерьмо!" Ну, в 15-20 это объяснимо (сам таким был. Да все такие были. И это и правильно, и нормально ). Но когда постарше становишься...
Понятно, что БССР при Машерове неким анклавом в СССР был, но ведь был же. Те же "Песняры" вспоминали, что как только они приобрели всесоюзную популярность (самое начало 70-х), то их активно зазывали в Киев. Но они решили остаться в Минске, хотя понимали, что в финансовом плане и в плане "свечения" на ЦТ здорово проигрывают. Почему? Очень просто - из общения с укаинскими коллегами уже знали, что там жуткий пресс в искусстве даже для коллективов, играющих народную музыку, а уж им с их фолк-роком точно бы выкрутили бы руки по полной. А здесь давали относительную свободу в творчестве. Конечно, был "обязательный минимум" (справедливости ради, этот "минимум" был исполнен высокопрофессионально) в виде "песен советских композиторов" ("Беловежская пуща", "Вологда", "Белоруссия" и т.д.) или "комсомольских песен" ("Памяти Виктора Хары", "Комсомольская юность" и т.д.), но в основном музыканты имели карт-бланш в творчестве. Начав с фолк-рока, дошли до прогрессив-арт-фолк-рока ("Крик птицы" и "Перапёлачка") и крупных форм - рок-опер "Песня о доле" и "Гусляр". Да много что было у них. Жаль, конечно, что на мировую известность так и не удалось им прорваться, но это уже претензии к Москве.
Вот отрывки из книги воспоминаний Владимира Николаева. Глава "Как "Песняры" покоряли Канны" (1976)
Вот тут СССР описан гораздо лучше - с одной стороны, коллектив, заставивший рукоплескать спецов (и равных которому до сих пор не появилось), с другой - бесправие артистов и переговоры через задницу.
Я как-то мельком общался лет 10 назад с бывшим 2-м секретарём райкома, на тот момент уже пенсионером. Так его буквально трясло от возмущения когда он про луковласть вспоминал. Почти дословно его цитирую: "Я в райкоме курировал с/х. Да если бы я так вёл дела, как нынешние - сразу бы с партбилетом расстался! Им же на дело начхать! У них одна задача - как можно больше денег в собственный карман высосать, пока у власти находятся!"
Почему уже много-много лет со смерти Машерова прошло, но до сих пор с огромным уважением (кстати, заслуженным! Его действительно уважали и любили, хотя никакого "культа личности" или пиара не было даже близко) его фамилию произносят?
Сколько не читал вью с его соратниками - все в один голос вспоминают что Машеров очень уважительно относился к людям и не терпел: "Я начальник - ты дурак". Очень часто совещания заканчивались его словами: "Хорошо, вы отвечаете за этот участок работы, поэтому будем делать так, как вы рекомендуете. Но имейте ввиду - в случае неудачи ответственность тоже ваша будет." И чиновники/управленцы мало того, что предлагали инициативы, они ещё не боялись за это ответить
. Я на нынешних чинуш смотрю - в голове мысль только одна: "Не так лизать, бысто лизать!"Вообще, мне непонятно стремление взрослых и умных людей суперуверенно мазать всё одной краской: "Это хорошо, а это дерьмо!" Ну, в 15-20 это объяснимо (сам таким был. Да все такие были. И это и правильно, и нормально
). Но когда постарше становишься...Понятно, что БССР при Машерове неким анклавом в СССР был, но ведь был же. Те же "Песняры" вспоминали, что как только они приобрели всесоюзную популярность (самое начало 70-х), то их активно зазывали в Киев. Но они решили остаться в Минске, хотя понимали, что в финансовом плане и в плане "свечения" на ЦТ здорово проигрывают. Почему? Очень просто - из общения с укаинскими коллегами уже знали, что там жуткий пресс в искусстве даже для коллективов, играющих народную музыку, а уж им с их фолк-роком точно бы выкрутили бы руки по полной. А здесь давали относительную свободу в творчестве. Конечно, был "обязательный минимум" (справедливости ради, этот "минимум" был исполнен высокопрофессионально) в виде "песен советских композиторов" ("Беловежская пуща", "Вологда", "Белоруссия" и т.д.) или "комсомольских песен" ("Памяти Виктора Хары", "Комсомольская юность" и т.д.), но в основном музыканты имели карт-бланш в творчестве. Начав с фолк-рока, дошли до прогрессив-арт-фолк-рока ("Крик птицы" и "Перапёлачка") и крупных форм - рок-опер "Песня о доле" и "Гусляр". Да много что было у них. Жаль, конечно, что на мировую известность так и не удалось им прорваться, но это уже претензии к Москве.
Вот отрывки из книги воспоминаний Владимира Николаева. Глава "Как "Песняры" покоряли Канны" (1976)
После репетиции нас несколько огорошили французы, работавшие на сцене и в зале. Один из них довольно неплохо говорил по-русски, так как учился в Москве. Он сказал, что если нас будут принимать "на два хлопка", мы не должны расстраиваться, потому что в зале французов практически не будет, кроме элиты побережья. А будут те самые директора, импресарио и менеджеры, которые сразу начнут прикидывать, можно ли на нас заработать и сколько. И чтобы не набивать нам цену, хлопать они особенно не будут. В общем, не фестиваль, а рынок "купи-продай".
Нас это известие не обрадовало, но что делать... Правда, перед концертом немного взбодрил один из организаторов фестиваля: дескать, вы, ребята, не волнуйтесь, а работайте как обычно, мы вас знаем, и все будет о`кей.
...Когда открылся занавес, у нас зарябило в глазах от количества бриллиантов, золота и других украшений, которыми были увешаны дамы в зале. После первой песни действительно раздались жиденькие, как понос, хлопочки. Мы к такому приему не привыкли, и настроение, естественно, ухудшилось. Но надо работать дальше.
Второй была песня "Реченька" ("Рэчанька" - она белорусскоязычная. Прим. моё
И тут произошло то, что уже однажды было в жизни "Песняров", когда они первый раз в 1969 году вышли на сцену в Москве. И сейчас, в Каннах, чопорная, сверкающая бриллиантами публика не просто взорвалась аплодисментами, а взвыла, завопила и начала колотить ладонями, не жалея холеных пальцев. Мы не верили своим глазам и ушам. Казалось, что это специально нас разыгрывают: мол, давай, Ванька, сбацай еще что-нибудь.
Но сомнения оказались напрасными. Все-таки в зале были профессионалы своего шоу-бизнеса. И они оценили "Песняров" по достоинству, не скрывая своего восторга. Может, и из-за того, что понимали: на нас бизнес не сделаешь, СССР никогда не отдаст свою национальную гордость - "Песняров" - на добычу капиталистическим акулам.
.....
После концерта, когда мы переоделись, нас пригласили на банкет. Мы по привычке подумали, что в какой-нибудь банкетный зальчик или в ресторан. Но "зальчик" оказался метров 60 длиной и 20 шириной. Весь пол покрывал огромный ковер, на котором расположили чуть не сотню столиков на высокой ножке для употребления выпивки и закуски стоя, а-ля фуршет. Нас встретили такими бурными аплодисментами, будто мы уже были какими-то мировыми знаменитостями.
Тут же к нам стали подходить господа из разных стран, от которых зависело, станут ли певец или ансамбль популярными во всем мире. Нам предлагали записи и гастроли на разные сроки и в разных странах. Что мы, советские артисты, могли ответить? Разве что посылать господ к... директору нашего коллектива. А тот в свою очередь посылал их к... руководителю советской делегации - представителю Министерства культуры СССР. Представитель предлагал присылать на нас запросы в Министерство культуры, где вопросы и будут решаться. Для западных деловых людей такая волокита была абсолютно непонятной. У них все было просто: понравился артист - тут же у фуршетного столика с ним заключался устный контракт на предмет гастролей и гонорара. Мы же могли только руками разводить...
.....
Уезжали мы из Канн с радостью от успеха на такой публике и горечью от собственного бесправия и от того, что все в СССР делается через задницу. Но надежды на светлое будущее не теряли. Как и положено было советским людям.
Вот тут СССР описан гораздо лучше - с одной стороны, коллектив, заставивший рукоплескать спецов (и равных которому до сих пор не появилось), с другой - бесправие артистов и переговоры через задницу.
"Класс – это исключение случайностей"
Что за каку ты достал и откуда?
> Надел первоначально (с 1861 года) был примерно равный.
Да ну?!
> Вернее, равными были условия выхода из крепостной зависимости и получения кредита на приобретение земли.
Уже точнее, но всё равно ага-ага, как же, равные... куды там нафиг.
> Ну а к 1917 году?
...за те несчастные клочки земли выкупные платежи уже году к 1900-му примерно вдвое и больше перекрыли истинную стоимость земли, не говоря о куче других расходов - аренда, налоги всех видов, и т.д. и т.п.
К 1917, бубенать...
То-то за десять лет перед тем крестьяне так охотно всем миром, подчёркиваю - ВСЕМ МИРОМ, то есть ВСЕЙ ОБЩИНОЙ жгли помещиков, беря ответственность на всех... И всё такое прочее образца 1905-1912...
> А к 1917 году тот, кто, имея надел был бедным или вовсе надела лишился, что о нём можно сказать?
То, что он был беден и лишился надела. Тчк.
А не тот гнусный социал-дарвинистский бред, что в цитате.
К твоему сведению, одних налогов крестьянин за десятину должен был платить больше, чем можно было выручить за выращенный на ней урожай - такой вот парадок.
Так что своё право владеть куском земли и работать на нём, то есть то, что называется крестьянствовать в полном смысле слова, среднестатистический русский крестьянин доплачивал из собственного кармана скудную копейку, заработанную батрачеством, отхожими промыслами, и т.д. и т.п, регулярно при том голодая ("настоящий голод не тогда, когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда" Л.Толстой).
А у кого-то его паскудный язык поворачивается назвать того крестьянина ленивым...
> Надел первоначально (с 1861 года) был примерно равный.
Да ну?!
> Вернее, равными были условия выхода из крепостной зависимости и получения кредита на приобретение земли.
Уже точнее, но всё равно ага-ага, как же, равные... куды там нафиг.
> Ну а к 1917 году?
...за те несчастные клочки земли выкупные платежи уже году к 1900-му примерно вдвое и больше перекрыли истинную стоимость земли, не говоря о куче других расходов - аренда, налоги всех видов, и т.д. и т.п.
К 1917, бубенать...
То-то за десять лет перед тем крестьяне так охотно всем миром, подчёркиваю - ВСЕМ МИРОМ, то есть ВСЕЙ ОБЩИНОЙ жгли помещиков, беря ответственность на всех... И всё такое прочее образца 1905-1912...
> А к 1917 году тот, кто, имея надел был бедным или вовсе надела лишился, что о нём можно сказать?
То, что он был беден и лишился надела. Тчк.
А не тот гнусный социал-дарвинистский бред, что в цитате.
К твоему сведению, одних налогов крестьянин за десятину должен был платить больше, чем можно было выручить за выращенный на ней урожай - такой вот парадок.
Так что своё право владеть куском земли и работать на нём, то есть то, что называется крестьянствовать в полном смысле слова, среднестатистический русский крестьянин доплачивал из собственного кармана скудную копейку, заработанную батрачеством, отхожими промыслами, и т.д. и т.п, регулярно при том голодая ("настоящий голод не тогда, когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда" Л.Толстой).
А у кого-то его паскудный язык поворачивается назвать того крестьянина ленивым...
russo> Намекаешь что инждивенчество у советских людей отсутствовало как класс?
Вэфлер — иждевенчество? И откуда у "американского народа" такая тяга к иджевенчеству?
Поясню — намек на то, что "не обобщай, да не обобщен будешь".
Вэфлер — иждевенчество? И откуда у "американского народа" такая тяга к иджевенчеству?
Поясню — намек на то, что "не обобщай, да не обобщен будешь".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Уже точнее, но всё равно ага-ага, как же, равные
Объясни. Почему неравные. Документы приведи. Чтобы было ясно что иные работящие мужики ну никак не смогли бы наделом обзавестись.
Fakir> ВСЕЙ ОБЩИНОЙ[ жгли помещиков
А в 20ых всей общиной воевали красных. Но красные это не хилые душой цари, восстание в крови утопить или там газом крестьян потравить это фигня в контексте мировой революции.
Fakir> К твоему сведению, одних налогов крестьянин за десятину должен был платить больше, чем можно было выручить за выращенный на ней урожай
Источник. Нормальный если можно (т.е. дореволюционный или советский с ссылками на оный), главпур не предлагать.
Fakir> А у кого-то его паскудный язык поворачивается назвать того крестьянина ленивым...
Еще как поднимается. Из-за того что эти бедняки стали руководить успешными ранее хозяйствами, СССР с 63 начал пшеницу импортировать — позор.
Объясни. Почему неравные. Документы приведи. Чтобы было ясно что иные работящие мужики ну никак не смогли бы наделом обзавестись.
Fakir> ВСЕЙ ОБЩИНОЙ[ жгли помещиков
А в 20ых всей общиной воевали красных. Но красные это не хилые душой цари, восстание в крови утопить или там газом крестьян потравить это фигня в контексте мировой революции.
Fakir> К твоему сведению, одних налогов крестьянин за десятину должен был платить больше, чем можно было выручить за выращенный на ней урожай
Источник. Нормальный если можно (т.е. дореволюционный или советский с ссылками на оный), главпур не предлагать.
Fakir> А у кого-то его паскудный язык поворачивается назвать того крестьянина ленивым...
Еще как поднимается. Из-за того что эти бедняки стали руководить успешными ранее хозяйствами, СССР с 63 начал пшеницу импортировать — позор.
russo> Объясни. Почему неравные. Документы приведи.
Держи статистику:
Держи статистику:
Прикреплённые файлы:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 30.09.2009 в 23:52
russo> Объясни. Почему неравные. Документы приведи. Чтобы было ясно что иные работящие мужики ну никак не смогли бы наделом обзавестись.
"Сами, панич, сами - чай, не маленькие уже"
Вообще, не поленись хотя бы академика Милова почитать, "Великорусский пахарь".
Можно и гражданина Ульянова, "Развитие капитализма в России" - всё там на официальной имперской статистике. Там он, собссно, всё писал с позиции защиты "более прогрессивного" капитализма против остатков феодализма.
russo> А в 20ых всей общиной воевали красных.
Бред.
Если бы всей общиной воевали красных - красные бы в жизни не победили белых, и всех прочих зелёных и серо-буро-малиновых.
В том и дело, что хотя во второй фазе Гражданской крестьяне были склонны сопротивляться вообще любой власти, на круг красным они сопротивлялись существенно слабее, чем всем прочим - за счёт чего красные и выиграли Гражданскую. Несмотря на отдельные особенно острые моменты типа антоновщины - в которой против крестьян Антонова, кстати, воевали точно такие же крестьяне с "красной" стороны.
russo> Но красные это не хилые душой цари, восстание в крови утопить или там газом крестьян потравить это фигня в контексте мировой революции.
Не грусти, при царе вполне себе мятежные деревни из пушек расстреливали в том числе.
Не помогло как-то правда.
russo> Еще как поднимается. Из-за того что эти бедняки стали руководить успешными ранее хозяйствами, СССР с 63 начал пшеницу импортировать — позор.
Засунь пропагандистам в анус все эти импорты. В 63-м про то, что такое голод, и страх голодной смерти - советский колхозник забыл, что это такое.
А это чувство оччччень хорошо было знакому русскому крестьянину всю его историю.
Импорт или экспорт - это всё само по себе Х.ЙНЯ. Понятно?
Важно, голодают или нет. При царе с правильными справными кулаками голод был по нескольку раз в десятилетие, при всём тебе экспорте. Не было ни одного десятилетия без голода.
"Сами, панич, сами - чай, не маленькие уже"
Вообще, не поленись хотя бы академика Милова почитать, "Великорусский пахарь".
Можно и гражданина Ульянова, "Развитие капитализма в России" - всё там на официальной имперской статистике. Там он, собссно, всё писал с позиции защиты "более прогрессивного" капитализма против остатков феодализма.
russo> А в 20ых всей общиной воевали красных.
Бред.
Если бы всей общиной воевали красных - красные бы в жизни не победили белых, и всех прочих зелёных и серо-буро-малиновых.
В том и дело, что хотя во второй фазе Гражданской крестьяне были склонны сопротивляться вообще любой власти, на круг красным они сопротивлялись существенно слабее, чем всем прочим - за счёт чего красные и выиграли Гражданскую. Несмотря на отдельные особенно острые моменты типа антоновщины - в которой против крестьян Антонова, кстати, воевали точно такие же крестьяне с "красной" стороны.
russo> Но красные это не хилые душой цари, восстание в крови утопить или там газом крестьян потравить это фигня в контексте мировой революции.
Не грусти, при царе вполне себе мятежные деревни из пушек расстреливали в том числе.
Не помогло как-то правда.
russo> Еще как поднимается. Из-за того что эти бедняки стали руководить успешными ранее хозяйствами, СССР с 63 начал пшеницу импортировать — позор.
Засунь пропагандистам в анус все эти импорты. В 63-м про то, что такое голод, и страх голодной смерти - советский колхозник забыл, что это такое.
А это чувство оччччень хорошо было знакому русскому крестьянину всю его историю.
Импорт или экспорт - это всё само по себе Х.ЙНЯ. Понятно?
Важно, голодают или нет. При царе с правильными справными кулаками голод был по нескольку раз в десятилетие, при всём тебе экспорте. Не было ни одного десятилетия без голода.
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 00:25
Fakir> А это чувство оччччень хорошо было знакому русскому крестьянину всю его историю.
Есть у меня хорошая ссылка на тему. Приду домой — запощу.
Fakir> Импорт или экспорт - это всё само по себе ХУЙНЯ
Само по себе естественно. Интересно сравнивать объемы производства (ибо зерно импортируют если своего не хватает). Вот отчего-то при советской власти с оным нагблюдается полный звиздец. Видать американцы виноваты.
Есть у меня хорошая ссылка на тему. Приду домой — запощу.
Fakir> Импорт или экспорт - это всё само по себе ХУЙНЯ
Само по себе естественно. Интересно сравнивать объемы производства (ибо зерно импортируют если своего не хватает). Вот отчего-то при советской власти с оным нагблюдается полный звиздец. Видать американцы виноваты.
yacc>> Исключительно у работающих честно
russo> Нет, не исключительно. Всего лишь в основном. Например у таких вот:
russo> 19 коров, 18 лошадей, жнейка и молотилка. Явно кулак, хад. Так что 30 году его лишили избирательных прав, и этого антинародного лишенца скоро ждал ГУЛАГ.
Ну и подумай - постоянных рабочих - 1. Старше 18 в семье - всего двое. Куда столько лошадей и коров при том что сезонные - всего два месяца в году? Или с отчетностью что-то не то? А?
А то прям как в ветке про грузию/Поти - "вот фотки..., он пострадал..., еще что-то нужно?". Да, нужно! Это - не доказательства
russo> Что такое "комбед" знаешь ведь
И я должен верить только по одному определению?
russo> Акционеры имеют право голоса при выборе управляющего.
И что? Вспомни историю с Панамским каналом - сколько там денег распилили? Денег акционеров! Для того, чтобы голосовать эффективно ты и сам должен быть грамотный и посредники грамотные и честные - иначе это бутафория и базар: политик что-то сказал - индексы на бирже скакнули/упали - на ровном месте... Еще раз говорю - сама собственность как таковая тут не причем.
russo> Нет, не исключительно. Всего лишь в основном. Например у таких вот:
russo> 19 коров, 18 лошадей, жнейка и молотилка. Явно кулак, хад. Так что 30 году его лишили избирательных прав, и этого антинародного лишенца скоро ждал ГУЛАГ.
Ну и подумай - постоянных рабочих - 1. Старше 18 в семье - всего двое. Куда столько лошадей и коров при том что сезонные - всего два месяца в году? Или с отчетностью что-то не то? А?
А то прям как в ветке про грузию/Поти - "вот фотки..., он пострадал..., еще что-то нужно?". Да, нужно! Это - не доказательства
russo> Что такое "комбед" знаешь ведь
И я должен верить только по одному определению?
russo> Акционеры имеют право голоса при выборе управляющего.
И что? Вспомни историю с Панамским каналом - сколько там денег распилили?
Денег акционеров! Для того, чтобы голосовать эффективно ты и сам должен быть грамотный и посредники грамотные и честные - иначе это бутафория и базар: политик что-то сказал - индексы на бирже скакнули/упали - на ровном месте... Еще раз говорю - сама собственность как таковая тут не причем.
russo> Само по себе естественно. Интересно сравнивать объемы производства (ибо зерно импортируют если своего не хватает). Вот отчего-то при советской власти с оным нагблюдается полный звиздец. Видать американцы виноваты.
Видать, сами жрать стали больше, по-человечески - так трудно догадаться?
Не говоря о том, что доля городское население/сельское население ну ОЧЕНЬ сильно изменилась.
И забыли навсегда, что такое хлеб из лебеды и куколя, и как в голод есть глину (это нифига не шутки, про глину в том числе).
Тебе для примера, раз в статистики по младенческой смертности ты не веришь - моя прабабушка (село Нарышкино, под Арзамасом) родила 12 (в скобках, прописью: двенадцать) детей. Из них до совершеннолетия дожило 6 (в скобках, прописью: шесть). Остальные умерли, не дожив до 10-ти лет (и это в основном рождённые в 1900-1915, младшенькие, начиная с деда 1916 г.р., его младших брата и сестры - уже выжили). И это не было что-то экстраордирное - наоборот, норма, всё как у всех.
Видать, сами жрать стали больше, по-человечески - так трудно догадаться?
Не говоря о том, что доля городское население/сельское население ну ОЧЕНЬ сильно изменилась.
И забыли навсегда, что такое хлеб из лебеды и куколя, и как в голод есть глину (это нифига не шутки, про глину в том числе).
Тебе для примера, раз в статистики по младенческой смертности ты не веришь - моя прабабушка (село Нарышкино, под Арзамасом) родила 12 (в скобках, прописью: двенадцать) детей. Из них до совершеннолетия дожило 6 (в скобках, прописью: шесть). Остальные умерли, не дожив до 10-ти лет (и это в основном рождённые в 1900-1915, младшенькие, начиная с деда 1916 г.р., его младших брата и сестры - уже выжили). И это не было что-то экстраордирное - наоборот, норма, всё как у всех.
Fakir> Видать, сами жрать стали больше
Ага. А еще урожай стал меньше. Но это так, фигня.
Ладно, линк будет часа через три.
Fakir> Тебе для примера, раз в статистики по младенческой смертности ты не веришь
Что значит не верю? Очень даже верю. А почему она была такая? А потому антибиотиков (которые и дали офигенное снижение смертности) при царях не было.
Впрочем охотно готов поверить что если бы не большевики, антибиотиков в России не появилось бы никогда. И телевиденья тоже, за телевиденье большевикам также громадное спасибо.
"Прошла зима, настало лето. Спасибо Партии за это!"
Ага. А еще урожай стал меньше. Но это так, фигня.
Ладно, линк будет часа через три.
Fakir> Тебе для примера, раз в статистики по младенческой смертности ты не веришь
Что значит не верю? Очень даже верю. А почему она была такая? А потому антибиотиков (которые и дали офигенное снижение смертности) при царях не было.
Впрочем охотно готов поверить что если бы не большевики, антибиотиков в России не появилось бы никогда. И телевиденья тоже, за телевиденье большевикам также громадное спасибо.
"Прошла зима, настало лето. Спасибо Партии за это!"
Данное сообщение является официальным предупреждением
Tico
#01.10.2009 00:16 @Fakir#30.09.2009 23:50 
+1 (+2/-1)
Fakir> Импорт или экспорт - это всё само по себе @@@@@.
Лексику-то поправь, защитник Отечества
Что-то всех на нецензурщину тянет, никак осеннее обострение косит ряды. Где пример для подрастающего поколения, ась? А ещё модер
Лексику-то поправь, защитник Отечества
Что-то всех на нецензурщину тянет, никак осеннее обострение косит ряды. Где пример для подрастающего поколения, ась? А ещё модер
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
- Tico [01.10.2009 00:16]: Административное предупреждение: Развал СССР -- кто виноват и что делать? А главное -- где денег взять [Tico, 01.10.09]
russo> Ага. А еще урожай стал меньше.
Хм... Обоснуешь?
russo> Впрочем охотно готов поверить что если бы не большевики...
Если бы не большевики — были бы "другие" большевики. И один черт сейчас бы спорили "если бы"...
Хм... Обоснуешь?
russo> Впрочем охотно готов поверить что если бы не большевики...
Если бы не большевики — были бы "другие" большевики. И один черт сейчас бы спорили "если бы"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Что значит не верю? Очень даже верю. А почему она была такая? А потому антибиотиков (которые и дали офигенное снижение смертности) при царях не было.
Потому что ели МАЛО и ПЛОХО, часто ели просто ДРЯНЬ (хлеб с лебедой и куколем - это просто отрава, чудовищный суррогат), и детей кормили хер пойми чем, потому что больше нечем.
Ты хоть статьи Толстого Льва Николаича из голодающих губерний почитай, не ленись, если уж Милова впадлу - как граф прихреневал от увиденного, причём в том числе в зажиточных дворах.
И какие, впопу, антибиотики в 1920-х?! Да и в 1940-х, по большому счёту?! Ладно б еще сказал - прививки и общий рост медобслуживания...
Потому что ели МАЛО и ПЛОХО, часто ели просто ДРЯНЬ (хлеб с лебедой и куколем - это просто отрава, чудовищный суррогат), и детей кормили хер пойми чем, потому что больше нечем.
Ты хоть статьи Толстого Льва Николаича из голодающих губерний почитай, не ленись, если уж Милова впадлу - как граф прихреневал от увиденного, причём в том числе в зажиточных дворах.
И какие, впопу, антибиотики в 1920-х?! Да и в 1940-х, по большому счёту?! Ладно б еще сказал - прививки и общий рост медобслуживания...
Wyvern-2> Жутко? 
Советский союз развалился в 1966г.
Советский союз развалился в 1966г.
Fakir> И какие, впопу, антибиотики в 1920-х?!
Крестьянская детская смертность в 20ых была сильно ниже чем в 1913? Не верю. Дай пруфлинк.
Переломные изменения в данном вопросе емнип произошли в 40-50.
Крестьянская детская смертность в 20ых была сильно ниже чем в 1913? Не верю. Дай пруфлинк.
Переломные изменения в данном вопросе емнип произошли в 40-50.
Вот, типа к вопросу о "ленивом крестьянине":
Граф Толстой:
Для определения степени нужды, которой бы можно было руководствоваться при раздаче пособий, во всех земствах составлены по волостям подробные подворные списки о количестве душ, едоков, работников, наделов; о количестве посеянных различных хлебов и урожая, о количестве скотины, о среднем урожае и еще многое другое. Списки составлены с необыкновенною роскошью граф и подробностей.
Но тот, кто знает обиход крестьянина, знает, что списки эти говорят очень мало.
Думать то, что крестьянский двор наживает только то, что он получает с своей надельной земли, и проживает только то, что он проест, большая ошибка. В большинстве случаев то, что он получает с надельной земли, составляет только меньшую часть того, что он наживает. Главное богатство крестьянина в том, что зарабатывают он и его домашние, зарабатывают ли они это на наемной земле, или работая на помещика, или живя у чужих людей, или промыслами. Мужик и его домашние ведь всегда все работают. Обычное нам состояние физической праздности есть бедствие для мужика. Если у мужика нет работы всем членам его семьи, если он и его домашние едят, а не работают, то он считает, что совершается бедствие вроде того, как если бы из рассохшейся бочки уходило вино, и обыкновенно всеми средствами ищет и всегда находит средство предотвратить это бедствие — находит работу. В мужицкой семье все члены ее с детства до старости работают и зарабатывают. Мальчик 12-ти лет уже в подпасках или в работниках при лошадях, девочка прядет или вяжет чулки, варежки. Мужик в заработках или вдали, или дома, или на поденной, или берет работу сдельно у помещиков, или сам нанимает землю. Старик плетет лапти; это обычные заработки. Но есть и исключительные: мальчик водит слепых, девочка в няньках у богатого мужика, мальчик в мастеровых, мужик бьет кирпич или делает севалки, баба — повитуха, лекарка, брат слепой — побирается, грамотный — читает псалтирь по мертвым, старик растирает табак, вдова тайно торгует водкой. Кроме того: у того сын в кучерах, кондукторах, урядниках, у того дочь в горничных, няньках, у того дядя в монахах, приказчиках, и все эти родственники помогают и поддерживают двор. Из таких-то статей, не входящих в графы, составляется главный приход мужицкой семьи. Статьи расхода еще более разнообразны и далеко не ограничиваются пищей: подати казенные, земские, рекрута справить, орудия, кузнечная работа, сошники, шкворни, колеса, топоры, вилки, шорное, тележное, постройки, печь, одежа, обувка себе и ребятам, праздники, говеть себе и семейным, свадьба, крестины, похороны, лечение, гостинцы ребятам, табак, горшки, посуда, соль, деготь, керосин, богомолье. У каждого человека, кроме того, есть еще свои свойства характера, слабости, добродетели, пороки, которые стоят денег.
Граф Толстой:
Для определения степени нужды, которой бы можно было руководствоваться при раздаче пособий, во всех земствах составлены по волостям подробные подворные списки о количестве душ, едоков, работников, наделов; о количестве посеянных различных хлебов и урожая, о количестве скотины, о среднем урожае и еще многое другое. Списки составлены с необыкновенною роскошью граф и подробностей.
Но тот, кто знает обиход крестьянина, знает, что списки эти говорят очень мало.
Думать то, что крестьянский двор наживает только то, что он получает с своей надельной земли, и проживает только то, что он проест, большая ошибка. В большинстве случаев то, что он получает с надельной земли, составляет только меньшую часть того, что он наживает. Главное богатство крестьянина в том, что зарабатывают он и его домашние, зарабатывают ли они это на наемной земле, или работая на помещика, или живя у чужих людей, или промыслами. Мужик и его домашние ведь всегда все работают. Обычное нам состояние физической праздности есть бедствие для мужика. Если у мужика нет работы всем членам его семьи, если он и его домашние едят, а не работают, то он считает, что совершается бедствие вроде того, как если бы из рассохшейся бочки уходило вино, и обыкновенно всеми средствами ищет и всегда находит средство предотвратить это бедствие — находит работу. В мужицкой семье все члены ее с детства до старости работают и зарабатывают. Мальчик 12-ти лет уже в подпасках или в работниках при лошадях, девочка прядет или вяжет чулки, варежки. Мужик в заработках или вдали, или дома, или на поденной, или берет работу сдельно у помещиков, или сам нанимает землю. Старик плетет лапти; это обычные заработки. Но есть и исключительные: мальчик водит слепых, девочка в няньках у богатого мужика, мальчик в мастеровых, мужик бьет кирпич или делает севалки, баба — повитуха, лекарка, брат слепой — побирается, грамотный — читает псалтирь по мертвым, старик растирает табак, вдова тайно торгует водкой. Кроме того: у того сын в кучерах, кондукторах, урядниках, у того дочь в горничных, няньках, у того дядя в монахах, приказчиках, и все эти родственники помогают и поддерживают двор. Из таких-то статей, не входящих в графы, составляется главный приход мужицкой семьи. Статьи расхода еще более разнообразны и далеко не ограничиваются пищей: подати казенные, земские, рекрута справить, орудия, кузнечная работа, сошники, шкворни, колеса, топоры, вилки, шорное, тележное, постройки, печь, одежа, обувка себе и ребятам, праздники, говеть себе и семейным, свадьба, крестины, похороны, лечение, гостинцы ребятам, табак, горшки, посуда, соль, деготь, керосин, богомолье. У каждого человека, кроме того, есть еще свои свойства характера, слабости, добродетели, пороки, которые стоят денег.
russo> Крестьянская детская смертность в 20ых была сильно ниже чем в 1913? Не верю. Дай пруфлинк.
Лекции по БЖД. Линка, извини, нет, могу разве что телефон лектора раскопать
График младенческой смертности (в возрасте до 1 года) приводился - 1900-1920 на уровне 330-350 из 1000, 1920-1930 - примерно 200-250.
Что ЕСТЕСТВЕННО, на самом деле. В целом-таки крестьянам в 20-е, во время НЭПа, жить стало полегче, с чем практически никто не спорит - единственно только что одни это полегшение связывают с "НЭПом животворящим", другие - с сугубо "социалистическими" причинами.
russo> Переломные изменения в данном вопросе емнип произошли в 40-50.
Это там, где дети не голодали с рождения, и голода не случалось каждый три года.
Те переломные изменения, что произошли в 1940-50-х, дали следующий по порядку величины перелом - скачок уже ниже 100 из 1000.
Лекции по БЖД. Линка, извини, нет, могу разве что телефон лектора раскопать
График младенческой смертности (в возрасте до 1 года) приводился - 1900-1920 на уровне 330-350 из 1000, 1920-1930 - примерно 200-250.
Что ЕСТЕСТВЕННО, на самом деле. В целом-таки крестьянам в 20-е, во время НЭПа, жить стало полегче, с чем практически никто не спорит - единственно только что одни это полегшение связывают с "НЭПом животворящим", другие - с сугубо "социалистическими" причинами.
russo> Переломные изменения в данном вопросе емнип произошли в 40-50.
Это там, где дети не голодали с рождения, и голода не случалось каждый три года.
Те переломные изменения, что произошли в 1940-50-х, дали следующий по порядку величины перелом - скачок уже ниже 100 из 1000.
Fakir> ...за те несчастные клочки земли выкупные платежи уже году к 1900-му примерно вдвое и больше перекрыли истинную стоимость земли, не говоря о куче других расходов - аренда, налоги всех видов, и т.д. и т.п.
Ах, "несчастные клочки земли". Эти несчастные клочки земли к 1905 подорожали в 11 раз!!! и получили их крестьяне на халяву - 6% кредит на 50 лет и сейчас нигде не найдешь. А уж получить такой кредит на так быстро дорожающую землю - это вообще выигрышь в лотерею.
Fakir> К твоему сведению, одних налогов крестьянин за десятину должен был платить больше, чем можно было выручить за выращенный на ней урожай - такой вот парадок.
Это наглый п..дежь не имеющий ни чего общего с реальностью. В реальности у крестьян на налоги уходило не более 30%, а обычно вообще в районе 15%. Так что те, кто хоть как-то работал зарабатывали на земле очень не плохо.
Fakir> А у кого-то его паскудный язык поворачивается назвать того крестьянина ленивым...
А он и есть в большинстве своем ленивый. Цифирки об этом говорят абсолютно достоверно.
Ах, "несчастные клочки земли". Эти несчастные клочки земли к 1905 подорожали в 11 раз!!! и получили их крестьяне на халяву - 6% кредит на 50 лет и сейчас нигде не найдешь. А уж получить такой кредит на так быстро дорожающую землю - это вообще выигрышь в лотерею.
Fakir> К твоему сведению, одних налогов крестьянин за десятину должен был платить больше, чем можно было выручить за выращенный на ней урожай - такой вот парадок.
Это наглый п..дежь не имеющий ни чего общего с реальностью. В реальности у крестьян на налоги уходило не более 30%, а обычно вообще в районе 15%. Так что те, кто хоть как-то работал зарабатывали на земле очень не плохо.
Fakir> А у кого-то его паскудный язык поворачивается назвать того крестьянина ленивым...
А он и есть в большинстве своем ленивый. Цифирки об этом говорят абсолютно достоверно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Тебе для примера, раз в статистики по младенческой смертности ты не веришь - моя прабабушка (село Нарышкино, под Арзамасом) родила 12 (в скобках, прописью: двенадцать) детей. Из них до совершеннолетия дожило 6 (в скобках, прописью: шесть).
Гы, а у меня бабка родила 13. Выжили трое. Мама 1927 года, её брат 1924. Сестры младшие 1933 и 1937. Все остальные в промежутке 1921-1938 умерли. Никто не дожил до 6. Норма такая была у них. Деревня Угловая возле речек Ульма и Зея. Кажеться, тогда было Приамурье.
Гы, а у меня бабка родила 13. Выжили трое. Мама 1927 года, её брат 1924. Сестры младшие 1933 и 1937. Все остальные в промежутке 1921-1938 умерли. Никто не дожил до 6. Норма такая была у них. Деревня Угловая возле речек Ульма и Зея. Кажеться, тогда было Приамурье.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
