Ное орднунг или Европа после кризиса

"Именно поэтому поляки решили разместить американские ракеты patriot на границе с Калининградской областью, с российской территорией, – не столько с военными целями, а скорее для того, чтобы продемонстрировать свое неповиновение русским. Кроме того, поляки не расстроятся, если до немцев сообщение также дойдет."
Да это давно заметно, что поляки делают всё, чтобы их ещё раз распилили.

pokos> Да это давно заметно, что поляки делают всё, чтобы их ещё раз распилили.
ну и то, что "младоевропейцы" в ес по бОльшей части являются пятой колонной конкурента из-за океана, а не лояльными ес членами - как-бы тож секрет полишинеля.. Поведение поляков прекрасно укладывается в проект "пояса безопасности" промеж рф и ес. ака буферной зоны из напряженности, не позволяющей получать выгоды торговли, и сдерживающий рост и тех и других.

Bredonosec> ну и то, что "младоевропейцы" в ес по бОльшей части являются пятой колонной конкурента из-за океана, а не лояльными ес членами - как-бы тож секрет полишинеля..

Немного не так. У пятой колонны - ясное понимание своей роли фольксЮСише, тогда как у стран Восточной Европы другая ситуация, а именно: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Слишком глубоко они завязли экономически, чтобы свою политику гнуть перед дядей Сэмом и очень хорошо понимают что с ними будет, если ЮС дергать за усы.

aspid_h> ...Слишком глубоко они завязли экономически, чтобы свою политику гнуть перед дядей Сэмом...
Не знаю, куда они там завязли, но так мощно отсасывать у дяди через атлантический презерватив, при этом горделиво косясь на немцев, - это далеко не признак политического ума.

pokos> Не знаю, куда они там завязли, но так мощно отсасывать у дяди через атлантический презерватив, при этом горделиво косясь на немцев, - это далеко не признак политического ума.

Горделиво коситься - у нас такого не замечал. Что Германия, что ЮС - для нас идут под одной и той же шапкой: "Хочу туда, ибо там хорошо жить и работать". Это в общем случае. Может и есть фанатики "за" или "против" какой-то страны, но таких немного.
А насчет отсасывать - захочешь жить (на уровне жизни повыше, чем номады-скотоводы в Африке) и не так раскорячишься. Так что от политиков тут мало что зависит, т.к. все что можно уже продано и куплено по дешевке на несколько поколений вперед. Самостоятельной местной политики нет и еще долго не будет.
Просто пример:
Обама отказался от развертывания ПРО непосредственно у границ России, помнишь? А теперь вопрос на засыпку: чье правительство раздумыват "А не попросить ли нам официально ЮС развернуть элементы своей ПРО на нашей территории? Ведь ЮСовский посланник нам НЕофициально намекнул про такое желание своей страны." Пока, конечно, все участвующие отмазываются - нет официальных переговоров, мол, да и вообще что тут плохого... и так далее.
= (
тыц1
тыц2
тыц3
Если кто-то думает, что наши политики не знают или не понимают, что таким макаром ничего хорошего для страны не будет, так вот - этот "думатель" грубо ошибается. Политики и понимают и знают, но деваться им некуда. Ну, а кто-то из них может и захочет свою выгоду поиметь за счет решения вопроса в угоду ЮС. Но это - выгода для одной политпроститутки сволочи, а не для страны.

aspid_h> Горделиво коситься - у нас такого не замечал.
Да, вообще, я про поляков продолжаю...
Что касается той же Болгарии, то тут политика, на мой взгляд, гораздо более разумная. Хотя, тоже, некоторая замшелость мышления налицо.
Европа с 91-го года очень сильно поменялась, и это пора уже начинать понимать.

pokos> ...Хотя, тоже, некоторая замшелость мышления налицо.
pokos> Европа с 91-го года очень сильно поменялась, и это пора уже начинать понимать.

Не совсем понятно... в чем замшелость и причем 91-ый год?

aspid_h> Не совсем понятно... в чем замшелость и причем 91-ый год?
Замшелость в том, что теперь ведущим европейским дядям не нужен заморский защитник от мирового коммунизма. Но не все в Европе это могут принять мозгом. Надеюсь, пока.
И вот, европейские новочлены в изменении образа мышления сильно запаздывают.
А что до поляков, то они до сих почему-то пор мнят себя ведущей европейской державой, хотя это уже лет 300 как не соответствует действительности.

pokos> Да, вообще, я про поляков продолжаю...
Ну, поляки со всех сторон обиженные. Исторически. Но гордые.

pokos> Что касается той же Болгарии, то тут политика, на мой взгляд, гораздо более разумная. Хотя, тоже, некоторая замшелость мышления налицо.
Как сказал царь Михаил, во время ВМВ, народ Болгарии - прорусский. Правительство Болгарии - пронемецкое. А он, царь, похоже единственный, кто в Болгарии проболгарский.

aspid_h> тогда как у стран Восточной Европы другая ситуация, а именно: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Слишком глубоко они завязли экономически, чтобы свою политику гнуть перед дядей Сэмом и очень хорошо понимают что с ними будет, если ЮС дергать за усы.
завязаны экономически - да. Но в пределах той свободы, что есть - торпедируют что только можно. Помнится, какого-то нашего представителя отозвали из брюсселя просто потому, что он "недостаточно активно отстаивал вопросы прав человека и демократии на кавказе" (хоть какое в топку это имеет отношение к экономике ес?)
Видел какой-то нутаримас (или что) на тему разработки мер, как заставить в брюсселе более внимательно относиться к литве, а то мол, "сталкиваемся с тем, что наши выступления откровенно игнорируют, а местами и отмахиваются как от мухи".
Потом вспомни про вето в переговорах рф-ес - по очереди - литва-латвия-польша гоняли сие. Это в интересах ЕС?
Вспомни, сколько вони супротив северного потока (да, понятно, что тут родное кровное замешано, но ведь коню понятно, что если сидеть тихо - нефть будет. Но этого не надо, надо сидеть на трубе и шантажировать, устраивая проблемы обоим.)
и еще примеров кучи.
Так что, по сути - именно пятая колонна. Агент влияния, если колонна не устраивает.

Бяка> Как сказал царь Михаил,
Борис ІІІ.

excorporal> Борис ІІІ.
А что думает общественное мнение сейчас в Болгарии?

энди> А что думает общественное мнение сейчас в Болгарии?
О чем? С кем дружить? Со всеми, но против ЕС никто не выступает (кроме маргиналов). НАТО не столь любимо, но поддерживать армию в 100 000 рыл уже невозможно.

excorporal> О чем?
Имхо сейчас у вас правительство...несколько неадекватное похоже....

энди> Имхо сейчас у вас правительство...несколько неадекватное похоже....
Лучше прежнего.

энди>> Имхо сейчас у вас правительство...несколько неадекватное похоже....
excorporal> Лучше прежнего.

немножко в сторону только для болгарских товарищей Всеобщий синопсис или Система мнений - Украинчатое. Путь к лингвистическому суверенитету

Спасибо, смеялсо.

Bredonosec> Так что, по сути - именно пятая колонна. Агент влияния, если колонна не устраивает.

А тебя лучше устраивает монолитный и однополярный ЕС во главе с Германией? Или когда Германия и Франция соперничают за лидерство, а Великобритания "балансирует" их? Проходили, знаем...

excorporal> Спасибо, смеялсо.

А уж я-то как веселился

excorporal> ...Или когда Германия и Франция соперничают за лидерство, а Великобритания "балансирует" их? Проходили, знаем...
Ну, у Англии сейчас толстая кишка уже не так толста, чтобы балансировать, поэтому англиский лёва только подвывает главному балансировщику - дяде.
Думается, лучше было бы вообще без балансировщика, но и без нынешней евроколхозности.

pokos> Ну, у Англии сейчас толстая кишка уже не так толста, чтобы балансировать,
Допустим, что так, хотя ЯО очень даже утолщает английскую кишку. Получаем экономическую и политическую доминацию Германии. При таком раскладе военная - вопрос времени, ИМХО.

pokos> Думается, лучше было бы вообще без балансировщика, но и без нынешней евроколхозности.
ИМХО ты, говоря о балансировщике, имеешь ввиду лидера, гегемона?

excorporal> Допустим, что так, хотя ЯО очень даже утолщает английскую кишку.
Ну, утолщает не само оно, а решимость применить его первым. Вон, у Израиля вообще не факт, что оно есть, но кишка-то потолще английской будет.
excorporal> Получаем экономическую и политическую доминацию Германии. При таком раскладе военная - вопрос времени, ИМХО.
В принципе, согласен. Если бы не Франция, Германия вела бы себя гораздо более настойчиво, думается.
excorporal> ИМХО ты, говоря о балансировщике, имеешь ввиду лидера, гегемона?
Не совсем. Извольте некоторый анализ.
С развалом Совка в Европе пропал доминирующий альфа-самец, без оглядки на которого невозможно было строить собственную политику. Более того, некоторое время о Россию и вовсе можно было вытирать ноги, чем те же поляки не раз пользовались.
В былое время США исполняли функцию жёсткого заморского плеча, на которое могли опереться ослабшие после войны европейские государства. Политика глобального противостояния с СССР вынуждала США поступаться собственными интересами в Европе в угоду Германии и другим для того, чтобы использовать эти государства как форпост против коммунизма в мировом противостоянии.
Государства окрепли, СССР мирно зачах. Что же дальше?
Да то, что начиная с этого момента интересы США в Европе становятся строго ортогональны интересам всех европейских государств. Югославия это прекрасно показала.
Кстати, Де-Голль понял это существенно раньше...
Т.е. сейчас США как раз и находятся в позиции Англии перед Первой Мировой ,когда им важно не допустить развития конкурирующей экономики объединённой Европы выше некоторого уровня, но и не ослабляя её ввиду постепенного восстановления потенциала России.
Более того, интересы США сейчас местами уже идут вразрез с интересами развитых европейских стран. США, как водится, защищают интересы своих мегакорпораций, на основе которых и строится их экономическое могущество. Но на этом пути появляются определённые трудности. Например то, что производство реальных товаров утекает из США. И в один прекрасный момент мегакорпорация со 110-летней историей вдруг становится зависимой от содержания цитатника какого-то Мао.
В то же время, Россия имеет мегакорпорации, которые из страны никуда не денутся, ибо намертво привязаны к ресурсам. Вот тут-то и возникает новое в противостоянии США и России, а к ресурсам России как раз и привязана Европа, но не США.
Только военнно-промышленные мегакорпорации США не могут выносить производство в другие страны, сохраняя таким образом костяк экономики, и это одна из причин, почему темпы перевооружения армии США достигли умопомрачительных финансовых высот, а необходимость постоянного участия в локальных войнах возведена в ранг национальной политики.
При этом европейским государствам эти самые войны нахрен не нужны, и участие в них кроме обременения бюджета не приносит ни чего.
Таким образом, мощные европейские государства более не нуждаются в плотной опеке США, но не могут так вот запросто отказаться от неё, хотя бы потому, что их собственные армии сейчас в одиночку не являются континентально-значимыми, им нужно участи в НАТО, где понятно кто застрельщик.

О колхозе.
Главной ошибкой при создании Евросоюза была колхозность этой организации. А именно, что экономические карлики и даже уродцы вроде Греции могли участвовать в принятии важных решений наравне с гигантами. Потому у этой колхозной структуры нет будущего, однозначно. Немцам и французам рано или поздно надоест кормить вечных попрошаек, да ещё и заглядывать им в рот, разжевали ли они сладкий захес, не подавились ли.
Вообще, логично выглядела бы некоторая конструкция из равноправных Германии, Франции и Италии, но не та, какая имеется сейчас.
Какая может быть альтернатива? Федеральное государство. Но тут меня могут спросить, чем же это отличается от присоединения к Германии на правах земель? Да ничем, кроме того, что Германия не будет единоличным гегемоном в такой расширенной федерации.
Тогда и внешние балансировщики были бы быстро посланы восвояси, вместо них работало бы федеральное правительство, и с Россией отношения наладились бы гораздо быстрее.
А что касается новочленов, то они, в большинстве своём, выпорхнули из-под железного крыла советского сокола, и осадок от этого очень силён, у некоторых даже судороги бывают до сих пор.

pokos> интересы США в Европе становятся строго ортогональны интересам всех европейских государств. Югославия это прекрасно показала.

Эта та Югославия отпинать которую в первую очередь хотелось самим европейцам, ибо поток беженцев их заипал? Имхо бобер рано выдохнул, анализ мог бы получится ишшо лучче