В России предлагают узаконить откуп от армии за миллион рублей

Фагот> Да ты просто как и все офицеры (пусть и бывший) не знаешь или предпочитаешь не знать Сколько разговаривал с ребятами - все одно и тоже рассказывают. ...
Через 5-6 лет половина из них будет расказывать другие истории. Мне вот в училище тоже первый год было сложно, еда другая, режим другой. тяжело. Потом както привык. А через 3-4 года после того как уволился проанализировал, оказалось хорошего было больше. Как-то так.

Беня> Огребать можно и на гражданке. Я вот в армии не огребал почему-то, мой отец тоже не огребал, да и дед пожалуй тоже не особенно огребал. Может от того что тогда "свободных" СМИ столько небыло, расказывающих "об ужасах" армии. И "преимуществах" либералисма.
Ой, вот не надо... Конечно в 80е об этом не писали, но о том сколько мне пришлось драться, чтоб чмырить не пытались - я могу долго говорить... Весело так пластались, аж табуретки об особо бестолковые черепа разлетались...
Еще бы ты в армии огребал - ты ж вроде офицером был, не? Хотя было дело, как-то у нас в батальоне прапора дежурившего по части в окно выкинули из ленинской комнаты, со второго этажа...
В СМИ конечно полно желающих надуть из мухи слона и продавать слоновую кость - но в этот раз муха особенно жирная, знаешь ли...

alex_ii> Ой, вот не надо... Конечно в 80е об этом не писали, но о том сколько мне пришлось драться, ...
Не надо что? Вы не вкурсе о "дедавщине" в современных школах? В сети материалов не мало по этому поводу. даже ролики присутствуют.
А по поводу 80, (дедовщина в той или иной форме была всегда) смотря что ей считать, всегда более младший получит все более худшее. Просто страшилок таких небыло, да и неслуживший тогда был "изгоем" ущербным. это уже потом, воровсто и кошение стало нормой. к сожалению.

alex_ii> Еще бы ты в армии огребал - ты ж вроде офицером был, не? Хотя было дело, как-то у нас в батальоне прапора дежурившего по части в окно выкинули из ленинской комнаты, со второго этажа...
Ну да пришел в училище и мне там знание офицера сразу поле мандатки присвоили.

alex_ii> В СМИ конечно полно желающих надуть из мухи слона и продавать слоновую кость - но в этот раз муха особенно жирная, знаешь ли...
Так ни кто проблем не отрицает. они то есть. Тока с ними бороться надо не тем что их раздувать и лелеять как дитя. А с допризывом работать. имхо.

alex_ii> Ой, вот не надо... Конечно в 80е об этом не писали, но о том сколько мне пришлось драться, чтоб чмырить не пытались - я могу долго говорить...

Писали, но не печтали - Lib.ru/Современная литература: Поляков Юрий. Поляков Юрий "100 дней до приказа" написано в 1980-м, опубликовано в 87-м.

Беня> Не надо что? Вы не вкурсе о "дедавщине" в современных школах? В сети материалов не мало по этому поводу. даже ролики присутствуют.
И что - это что-то оправдывает? Скотинеем понемногу...
Беня> А по поводу 80, (дедовщина в той или иной форме была всегда) смотря что ей считать, всегда более младший получит все более худшее.
Не скажи. Разговаривая с теми, кто служил в начале 60 - заметил, что они о ней и не вспоминают, наоборот, старшие их скорее поддерживали, чем 3,14здили. Может конечно аберрация восприятия через столько лет, но не похоже.
Беня> Ну да пришел в училище и мне там знание офицера сразу поле мандатки присвоили.
Ну, курсанты и строевая армия - несколько разные миры... Курсов знаешь ли пасут куда сильнее, чем призывников в строевой (не учебной) части. Там особо не развернешься...

Беня> Так ни кто проблем не отрицает. они то есть. Тока с ними бороться надо не тем что их раздувать и лелеять как дитя. А с допризывом работать. имхо.
В вату заворачивать не надо, да. От этого любой человек портится. А насчет раздувать - ну так извини, солдат забитый насмерть сослуживцами - это хороший новостной повод. Не давайте таких поводов - не будут раздувать. А под "работать с допризывом" ты что понимаешь?

alex_ii> И что - это что-то оправдывает? Скотинеем понемногу...
Да нет конечно. просто подтверждает мои слова, что огребать можно и на гражданке отменно.

alex_ii> Не скажи. Разговаривая с теми, кто служил в начале 60 - заметил, что они о ней и не вспоминают, наоборот, старшие их скорее поддерживали, чем 3,14здили. Может конечно аберрация восприятия через столько лет, но не похоже.
Гм, у меня отец 46 года рождения. так что я как раз в курсе. То что дерьмо в армию рекой полилось в 80 это верно, но это лишь отрожение общества. какое общество - такая армия. Имхо.
а поповоду битья. тут неоднократно мемуары еще с царских времен приводили, реально поменялось мало.

alex_ii> Ну, курсанты и строевая армия - несколько разные миры... Курсов знаешь ли пасут куда сильнее, чем призывников в строевой (не учебной) части. Там особо не развернешься...
Это да, но это не отменяет отношений. Между старшим и младшим курсом. Просто там люди как правило БОРЯТСЯ, а не пытаются получить удовольствие. Тех кто в армии борется тоже уважают, я видел солдат которых чмырили до дембеля.

alex_ii> В вату заворачивать не надо, да. От этого любой человек портится. А насчет раздувать - ну так извини, солдат забитый насмерть сослуживцами - это хороший новостной повод. Не давайте таких поводов - не будут раздувать. А под "работать с допризывом" ты что понимаешь?
Да, но почему-то никто не проводит сравнений с неуставником в школе. Просто реально факты собрать тяжело, они там по хулиганству проходят. Не исключено что там уже давно перекос в "пользу" школы.

Работать? Ну корни дедавщины они не в армии, а в воспитании человека. если родители воспитали ребенка правильно у него слабого унизить или унизится самому желания не возникнет. Если со школы ребенку объяснили, что служба - есть почетная обязанность, а не позорная повинность. То он ее пройдет с честью. Имхо.

Беня> а поповоду битья.
Все-же ты офицер, с другой стороны "баррикад" ваши слова, что вы знаете, не воспринимаются рядовым составом. Причем, как уже отслужившими, так и сейчас служащими. Благо и сам служил, наблюдал ситуацию изнутри, и бабушка с дедушкой постарались, теперь у меня куча кузенов которые по очереди в армию ходят
Да, после Х лет от момента увольнения, подробности забываются, плохое - тоже. Остаются веселые воспоминания, которые, впрочем, изложенные неслужившему, воспринимаются как ужасы.

Беня> Да нет конечно. просто подтверждает мои слова, что огребать можно и на гражданке отменно.
А кто спорит? Мне тут в прошлом месяце и то пришлось тряхнуть стариной - отоварил одного особо навязчивого малолетку. Совсем нюх потеряли - прям средь бела дня на людной улице подходят с вопросом типа "Дай сто рублей"... Когда мирно посылаешь (даж без мата) начинают прыгать... Дурдом...

Беня> Это да, но это не отменяет отношений. Между старшим и младшим курсом. Просто там люди как правило БОРЯТСЯ, а не пытаются получить удовольствие. Тех кто в армии борется тоже уважают, я видел солдат которых чмырили до дембеля.
Так и я видел. Ну, есть люди, которые не способны за себя постоять - так это ж не повод доводить их до самоубийства... Тогда уж просто не надо таких в армию брать...

Беня> Да, но почему-то никто не проводит сравнений с неуставником в школе. Просто реально факты собрать тяжело, они там по хулиганству проходят. Не исключено что там уже давно перекос в "пользу" школы.
Да как сказать. Школы, знаешь ли генерируют куда меньше трупов... И то в основном самоубийцы по глупости, а не убитые...
Беня> Работать? Ну корни дедавщины они не в армии, а в воспитании человека. если родители воспитали ребенка правильно у него слабого унизить или унизится самому желания не возникнет. Если со школы ребенку объяснили, что служба - есть почетная обязанность, а не позорная повинность. То он ее пройдет с честью. Имхо.
Последние лет 30 их у нас в основном воспитывают в духе "прогнись под верхнего, насри на нижнего". С правильно воспитанными-то проблем почти и не бывает, а вот с такими...
А вот с воспитанными в духе "служба - почетная обязанность" - проблемы были... От когнитивного диссонанса. Они ведь в армию служить пришли, а не 3,14здюлей от дедушек получать и не очки драить... Кто-то приспособился, кто-то - нет...

alex_ii> Совсем нюх потеряли - прям средь бела дня на людной улице подходят с вопросом типа "Дай сто рублей"... Когда мирно посылаешь (даж без мата) начинают прыгать... Дурдом...

вполне в духе пермской репутации ¹

друзья ездили на выезд за Зенит в мае - их заранее предупреждали вечером за пивом-сигаретами-чем угодно на улицу из гостиницы не меньше чем по 5 человек ходить

john5r> вполне в духе пермской репутации ¹
john5r> друзья ездили на выезд за Зенит в мае - их заранее предупреждали вечером за пивом-сигаретами-чем угодно на улицу из гостиницы не меньше чем по 5 человек ходить
Да как сказать - годами мотаюсь по городу днем, вечером и ночью иногда, а вот такая фигня не каждый год бывает... Правда несколько лет назад наркоши тоже кидались, но не средь бела же дня...

Wyvern-2> Бедные, бедные швейцарцы!!! Искренне их жаль!! Живут и не знают, что живут не в самой демократической стране мира - а на самом деле в рабстве! Немедленно телеграфируйте карле Дель нашей Понте! "Вы все тире рабы тчк только советские эммигранты в США тире свободны воскл знк"

Ник, ты извини, но твой пример очень неудачный. Я готов (это официальная оферта) отслужить год (высшее образование), да даже два - если мне как в Швейцарии после армии отдадут домой автомат с боекомплектом. Или всё же в отличии от Швейцарии РФ считает своих граждан быдлом, которым оружие давать ну никак нельзя - а то глядишь Евсюков фрагов недоберет?

Alex68>> Не будут люди умирать за деньги
russo> Война Отечественная. Идея. Все дела. А Сталин о каких-то деньгах, глупенький.

Ага, а полученные деньги лётчики и штурманы "добровольно жертвовали" в фонд обороны. Глупенький Сталин, ага

Фагот>> А Беня ведь считает, что в армии дедовщины нет?
Беня> Ерунда. Она там есть, но ее масштабы преувеличины.

И дедовщина — это не самая главная проблема. Она только следствие главных проблем.

Tzvk> Ага, а полученные деньги лётчики и штурманы "добровольно жертвовали" в фонд обороны. Глупенький Сталин, ага

Нет, читай Мариинского

alex_ii>> А не один флот и РВСН. Тут уже ПВО упоминали, да и к большинству систем связи (кроме Р-105 ) я бы призывников не подпускал. ...
Беня> Ну да, а потом придет некая хорошо организованая группа, вырежет поголовно расчеты РВСН, ПВО и все. можно демократизировать спокойно.

А если срочник "долб**б сидел в кабине", то и вырезать может не понадобиться. К тому же, хорошо организованная группа в первую очередь выведет из строя технику, а не расчёты, так что некуда будет "призванный мобрезерв" сажать. Да и вообще мобрезерв технике плохо обучен, а чему обучен — забыл, и пользы от него в таком случае не будет, пока зановао не переучится.

Кстати, если так боитесь, что демократизирут, то почему у Вас "квартира, семья, и бизнес (и не один)", а не армия? Подрываете обороноспособность страны.

Tzvk> Кстати, если так боитесь, что демократизирут, то почему у Вас "квартира, семья, и бизнес (и не один)", а не армия? Подрываете обороноспособность страны.

дедушка служил, пусть духи теперь служат

BrAB>...Я готов (это официальная оферта) отслужить год (высшее образование), да даже два - если мне как в Швейцарии после армии отдадут домой автомат с боекомплектом...

ППКС

Alex68> Надо менять подход вообще к человеку в погонах-начинать с малого вернуть бесплатный проезд-мелочь, а приятно и выделяет среди толпы заботой и вниманием.А эта большевистская политика уравниловки до добра не доведёт.

А почему именно человеку в погонах? Почему, например, не предложить бесплатный проезд инженерам, дабы уравниловки не было? Это только ваше имхо такое, что офицеры/солдаты - выше всяких там инженеров, предпринимателей, рабочих, работников обслуживания и пр, или есть к тому какие объективные причины?

Сергей-4030>> Допустим в следующий призыв призовутся все как один. Чем конкретно "стране" от этого будет лучше? Не назовете конкретные преимущества, что именно изменится к лучшему от этого?
Беня> страна получит хорошый моб.резерв. Что само по себе уже неплохо. Страна получит лояльных к себе граждан, что очень хорошо.

Вау, это офицеры/солдаты - более лояльны стране, чем другие? А откуда вы такое взяли, не укажете источник сведений? Насчет того, что "мобрезерв" - я, видите ли, не могу понять, чем это так хорошо. То есть, может и хорошо, но цена этого не баснословно ли велика по сравнению с выгодой? Может, загнать все взрослое население в лагеря на два года и посвятить их обучению матану и дифурам? Страна получит хороший резерв тех, кто умеет решать дифуры - это само по себе уже неплохо. Как вы считаете?

alex_ii> Ой, вот не надо... Конечно в 80е об этом не писали, но о том сколько мне пришлось драться, чтоб чмырить не пытались - я могу долго говорить... Весело так пластались, аж табуретки об особо бестолковые черепа разлетались...
Что не надо? Это для вас откровение чтоли? В школе давно подобное активно практикуется, просто школьник может самостоятельно поменять место учебы. а солдату это тяжелее проделать. Я в армии был в период 1994-2000 у меня несколько другой опыт, дедовщина была, но везде ее формы были разные. от шутливых до преступных. По этому грести одной греденкой это архиневерно.

alex_ii> Еще бы ты в армии огребал - ты ж вроде офицером был, не? Хотя было дело, как-то у нас в батальоне прапора дежурившего по части в окно выкинули из ленинской комнаты, со второго этажа...
Ты думаешь в армии офицером нельзя огрести? Это не так. и офицеры которые есть на форуме тебе это подтвердят думаю. Просто там отношения несколько другого порядка.

spam_test> Все-же ты офицер, с другой стороны "баррикад" ваши слова, что вы знаете, не воспринимаются рядовым составом.
Гм, да это понятно. Только как бы не хотелось опыт службы офицера сильно больше. Просто по времени. Я на 1-2 курсе действительность тоже по другому воспринимал, но мировозрение меняется. Время заставляет делать выжимки, и оставлять важное.

alex_ii> Так и я видел. Ну, есть люди, которые не способны за себя постоять - так это ж не повод доводить их до самоубийства... Тогда уж просто не надо таких в армию брать...

Так большенство неуставняка по этому и происходит. Я неоднократно на дознании. солдат после неусавняка спрашивал, предлагал все в писменной форме изложить, залетчик ведь ни одному командиру не нужен. но 90% из них пишут что упали с кровати.

alex_ii> Да как сказать. Школы, знаешь ли генерируют куда меньше трупов... И то в основном самоубийцы по глупости, а не убитые...

Совершенно не факт. У меня в школе еще в период 87-93 убили больше людей чем в я видел трупов в армии. именно на почве неприязненых отношений.


alex_ii> Последние лет 30 их у нас в основном воспитывают в духе "прогнись под верхнего, насри на нижнего". С правильно воспитанными-то проблем почти и не бывает, а вот с такими...
в этом корень зла, и я об этом постоянно говорю.

alex_ii> А вот с воспитанными в духе "служба - почетная обязанность" - проблемы были... От когнитивного диссонанса. Они ведь в армию служить пришли, а не 3,14здюлей от дедушек получать и не очки драить... Кто-то приспособился, кто-то - нет...
если человек хочет СЛУЖИТЬ, он будет служить несмотря не начто. Армия не детсад. имхо.

Tzvk> И дедовщина — это не самая главная проблема. Она только следствие главных проблем.
А какая главная?

Tzvk>> И дедовщина — это не самая главная проблема. Она только следствие главных проблем.
Беня> А какая главная?

См. "корень зла" из предыдущего поста + пьянство и по**истическое отношение к содержательной части службы. Особенно среди офицеров.

Сергей-4030> Вау, это офицеры/солдаты - более лояльны стране, чем другие? А откуда вы такое взяли, не укажете источник сведений? Насчет того, что "мобрезерв" - я, видите ли, не могу понять, чем это так хорошо. То есть, может и хорошо, но цена этого не баснословно ли велика по сравнению с выгодой? Может, загнать все взрослое население в лагеря на два года и посвятить их обучению матану и дифурам? Страна получит хороший резерв тех, кто умеет решать дифуры - это само по себе уже неплохо. Как вы считаете?
Именно так. Обсос который косит от армии к стране однозначно нелоялен.
ЯЭто же очевидно. если человек готов потратить время, на получение военской специальности он гораздо более лоялен. Моб резерв это очень хорошо, по тому что без него в нашей ситуации (большие сухопутные границы, не вполне надежные соседи) вообще никак. Цена вполне приемлема. Вот с реализацией. да есть проблемы. Если этого не сделать. то найдется ктонить, кто из голых ботанов с дифурами в голове, ловко составит пирамиду. Тому есть документальные подтверждения. На форуме постилось не раз.