Последний стратегический союзник России в Европе потерян..

Навсегда??
 
1 7 8 9 10 11 12 13

AidarM

аксакал
★★☆
Leks_K> ИМХО, это только первый акт, под новый год Минск опять откажется платить новую цену.

Или ГП по новому тарифу? :)

Leks_K>Вопрос не в сотне-другой млн., вопрос будет ли РБ платить не столько, сколько хочет, а столько, сколько договорились.

Это если исходить из данных российского телеящика. Потому что, например, с белорусской стороны говорили, что ГП должен был платить сначала по 1.74, а потом по 1.88. А ГП упорно продолжал по 1.45. Но про 1.88 не говорилось, что это уже договорная цена, а про 1.74 Семашко говорил.

Leks_K> А кое-кто договариться не особо хочет, всё про братскую любофф вспоминает. :)

Не помню ни одной фразы про братскую любофф от АГЛ. Однако нежелание договариваться углядел как раз таки от ГП.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.06.2010 в 17:39
RU AidarM #26.06.2010 17:41  @Александр Леонов#26.06.2010 16:35
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
А.Л.> Причем им будет совершенно пофиг, что ты физическое лицо, что догвор электроснабжения публичный, и что одностороннее расторжение такого договора незаконно, они все равно открутят провода)))

Не понял. Если я не заплатил за эл-во, то это я в одностороннем порядке расторг договор, разве нет? А злые монтажники - это как раз вторая сторона спешит спасти меня от незаконного деяния. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Leks_K

эксперт
★☆
AidarM> Или ГП по новому тарифу? :)

А посмотрим.

AidarM> Это если исходить из данных российского телеящика.

Не знаю, телеящик не запускал.

AidarM> Не помню ни одной фразы про братскую любофф от АГЛ. Однако нежелание договариваться углядел как раз таки от ГП.

Это уже очень давно было, про единую цену на усём економическом просранстве, а то типа не хорошо, когда потребители внутри России платят меньше, чем в Беларуси.
 7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> Имел в виду риск ущерба для того, кто деньги одолжил.

150 лимонов не та сумма чтобы ее не вернул тем более газпром.

Kuznets>> ответ очевиден? :)
AidarM> (Краснеет.) Нет.

скажем так. даже государству вмешиваться не пришлось бы. просто например миллер позвонил бы костину и попросил. и все.

Kuznets>> ну ты как хочешь думай, газпрому быть крупнейшим содержателем государства россия это не мешает.
AidarM> ИМХО этот подход вообще неправильный.

это не подход, это - факт.

AidarM> никакой ценности в собственно ГП нет.

а в россии вообще тогда какая ценность для остального мира?

AidarM> то право на эксплуатацию недр перейдет к другой компании. И теперь она будет "крупнейшим содержателем государства", а не ГП. ... Эту самую прибыль с удовольствием получала бы и другая компания. ...

слушай, а ты на шелл и бипи не подрабатываешь? а то больно мысли созвучны... :lol:

AidarM> Для государства имеет смысл создать угрозу такого исхода, чтобы не слишком много о себе думали.

я - за. вопрос только в том останешься ли ТЫ такого мнения если этой ДРУГОЙ компанией станет Шелл :D

AidarM> :D А наоборот нельзя?

нельхя потому что белоруссия таки оплачивала газ но по своей какой-то цене. газпром же не имел возможности платить вообще в силу нерешенности вопроса.

Kuznets>> точно и она решает их как умеет. о чем и было сказано - "спор хозяйствующих субъектов" :)
AidarM> С холиварами в СМИ

это неотъемлемая часть при споре субъектов такого масштаба. да и вообще было бы странно если бы компания которой принадлежит несколько газет, тв и радиокомпаний не использовала бы их для выбивания долгов с должника.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> ...не хорошо, когда потребители внутри России платят меньше, чем в Беларуси.

Ага... Только "ваши" на это то же подписывались в свое время. ;)

Но понятно, что "все течет — все меняется".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> Непонятно, какого хрена не согласились провести взаимный зачет, если уже известно, что в итоге даже по самому оптимистичному для ГП сценарию он остается должен белорусам?

потому что для этого в первую очередь нужно согласие по взаимным суммам. которого как раз не было.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> потому что для этого в первую очередь нужно согласие по взаимным суммам. которого как раз не было.

Кузнец... Наличие задолженности белорусская сторона ТО ЖЕ не отрицала.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Но понятно, что "все течет — все меняется".

Ага, в конце 2008-го вообще много что поменялось.

P.S. Зашёл почитать Чалого - вот это эталон срача. Вопрос пока стоял на несколько сотен $ млн., а народ соревнуется кто кого победил в войне масштаба WWII... :) У одних теперь Беларусь на коленях, а у других кранты эрефии, не иначе... :)
 7.07.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Kuznets> а в россии вообще тогда какая ценность для остального мира?

Если её существование никому снаружи не выгодно, то никакой.

Kuznets> слушай, а ты на шелл и бипи не подрабатываешь? а то больно мысли созвучны... :lol:

Пока нет, но насчет поучиться у бипи и потом завербоваться в шелл - надо подумать. :D Нравится мне, как бипи в Мексиканском заливе отжигает. :F
Мне казалось, а абсолютную тривиальщину несу, и не имел в виду иностранные компании.

Kuznets> я - за. вопрос только в том останешься ли ТЫ такого мнения если этой ДРУГОЙ компанией станет Шелл :D

Если контрольный пакет будет принадлежать РФ, почему бы и нет? :D

Kuznets> нельхя потому что белоруссия таки оплачивала газ но по своей какой-то цене. газпром же не имел возможности платить вообще в силу нерешенности вопроса.

Это различие я заметил. Насчет "не имел возможности" ИМХО это намеренно создаваемое ложное ощущение, судя по интонациям Куприянова, "разъяснявшего" этот момент в СМИ. Не имел желания, просто формальный повод нашел качественный. Такое мое мнение.

Kuznets> это неотъемлемая часть при споре субъектов такого масштаба. да и вообще было бы странно если бы компания которой принадлежит несколько газет, тв и радиокомпаний не использовала бы их для выбивания долгов с должника.

Ну, а если за вранье или каждое категорическое утверждение, не подтвержденное фактами, начнут миллионы в пользу казны списывать? ;) Это вообще-то дело юристов и суда. Вот только если послушать СМИ, то уже сразу все ясно, кто виноват и сколько он должен. :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> народ соревнуется кто кого победил в войне масштаба WWII... :) У одних теперь Беларусь на коленях, а у других кранты эрефии, не иначе... :)

Ну с одной стороны — каждый может "засчитать" себе по победе.

С другой стороны — общее поражение.

Все зависит от приоритетов.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> потому что для этого в первую очередь нужно согласие по взаимным суммам. которого как раз не было.
minchuk> Кузнец... Наличие задолженности белорусская сторона ТО ЖЕ не отрицала.

кто спорит. но даже том что мы согласны по поводу суммы твоего долга мне, нельзя произвести взаимозачет если ты думаешь что я должен тебе 280 а я думаю что 220. то есть согласие должно быть по обоим сторонам долга.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Kuznets> кто спорит.

Не знаю. :)

Kuznets> ...то есть согласие должно быть по обоим сторонам долга.

Но поскольку белорусская сторона согласна была с суммой долга, только ДО она "надеялась" на "дружескую скидку", а Газпром не согласен с суммой долга — то "виновата" в ситуации и в невозможности взаимозачета, безусловно, белорусская сторона. Так? :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Kuznets> кто спорит. но даже том что мы согласны по поводу суммы твоего долга мне, нельзя произвести взаимозачет если ты думаешь что я должен тебе 280 а я думаю что 220. то есть согласие должно быть по обоим сторонам долга.

Вот как раз про это я и говорил. Если при этом известно, что Минчук вам должен меньше 220, скажем 200, то ИМХО уже неправильно кричать - а ну быстро верни мне мои 200. А правильно так: Минчук не бегает и не ищет срочно 200, а ведет с вами переговоры о том, 20 или 80 он получит от вас. Или что-то среднее. Без ора на весь подъезд, что Минчук халявщик и долги не отдает.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> Если её существование никому снаружи не выгодно, то никакой.

ну так вот существование газпрома для существующего строя - выгодно.

AidarM> Нравится мне, как бипи в Мексиканском заливе отжигает. :F

ты скажи спасибо что гп на шельфе пока не особо бурит и все его пожарчики ;) - на земле.

AidarM> Мне казалось, а абсолютную тривиальщину несу, и не имел в виду иностранные компании.

а других нет. или предлагаешь газпром новатэку отдать? или - итере? :lol:

AidarM> Если контрольный пакет будет принадлежать РФ, почему бы и нет? :D

кп шелл? смишно....

AidarM> Ну, а если за вранье или каждое категорическое утверждение, не подтвержденное фактами, начнут миллионы в пользу казны списывать? ;) Это вообще-то дело юристов и суда.

так вперед. пусть подают. в каждом контракте такое право обязательно прописано и прописано куда обращаться.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> А правильно так: Минчук не бегает и не ищет срочно 200, а ведет с вами переговоры о том, 20 или 80 он получит от вас. Или что-то среднее. Без ора на весь подъезд, что Минчук халявщик и долги не отдает.

правильно. до тех пор пока он действительно ведет такие переговоры или хотя бы готов их вести. а если он от меня по соседним подъездам ховается то возникает проблема.
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Все зависит от приоритетов.

Да, ИМХО, народ больно перевозбудился. Не понимают, что и Беларусь обойтись (без активного союзничества) без России сможет, и Россия без Беларуси - вполне. Что будущее стран в разы сильнее зависит от внутренних условий, чем от цены на газ или судьбы ТС.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Leks_K> ...и Беларусь обойтись (без активного союзничества) без России сможет, и Россия без Беларуси - вполне.

О! А, было пытались говорить, что мы с Вами друг друга не понимаем. :)

По факту так — вполне.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Kuznets> ну так вот существование газпрома для существующего строя - выгодно.

Про строй - замнем, а большие налоги любому гос-ву выгодны. Из-за чего распил монополий и преподносился нам на экономике как пример существенно неэкономического защитного механизма государства в развитых странах.

ИМХО имеет смысл искать еще бОльшую выгоду. Существование ГП дает не только выгоды (пускай огромные), но и издержки.

Kuznets> ты скажи спасибо что гп на шельфе пока не особо бурит и все его пожарчики ;) - на земле.

ОК, я не прочь поучиться делать пожарчики на земле у ГП. Но на шельфе - извините, у бипи опыт круче. :D

Kuznets> а других нет. или предлагаешь газпром новатэку отдать? или - итере? :lol:

А кому когда-то Министерство газовой промышленности отдали? ;) В случае с ГП я предлагаю просто директоров заменять. Мороки никакой. Вот если будет системная угроза интересам страны со стороны компании как таковой, тогда можно подумать о распиливании ГП на недовольные друг другом куски. ИМХО.

Kuznets> так вперед. пусть подают. в каждом контракте такое право обязательно прописано и прописано куда обращаться.

Хм, не знал. ИМХО белорусов надо долго доставать, чтобы они такой статьей воспользовались. Ибо реально это еще более ухудшит отношения, даже по результатам суда. СМИ ведь не заткнутся, а наоборот, еще пуще разожгут холивар.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 26.06.2010 в 18:30
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Kuznets> правильно. до тех пор пока он действительно ведет такие переговоры или хотя бы готов их вести. а если он от меня по соседним подъездам ховается то возникает проблема.

СМИ-ваши сторонники говорят, что Минчук ховается и срывает переговоры, СМИ- сторонники Минчука говорят, что Минчук готов к переговорам в любое время, а вы просто игнорируете, не отвечаете по сути на его письма/звонки.

Договор знаете только вы с Минчуком, и со стороны ничего не понятно. Но дворовые пацаны уже разделились и ссорятся.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Очень хорошая статья. ;) В том смысле, что и короткая и совмещает в себе и "либеральные" и "ультра-патриотические" штампы, ну и автор...


Воспитание батьки

Белоруссия живет не по своим экономическим возможностям, а если незаслуженный уровень жизни упадет, народ может спросить: а где свободы?

// www.forbesrussia.ru
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> В случае с ГП я предлагаю просто директоров заменять.

так меняли ж уже.

AidarM> ИМХО белорусов надо долго доставать, чтобы они такой статьей воспользовались.

ну вот я и говорю - видимо для них долг газпрома не был еще поводом :)
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Говорят (с) что сегодня в Белоруссии не менее 10 тысяч долларовых миллионеров, т.е. на душу населения - в полтора раза большев чем в России.

И вот эти 10 тысяч фактически рвут режим на пополам. Потому что половина из них за последние 10 лет, по некоторым данным, получила от России более 80 миллиардов долларов дотаций,и они, естественно за дальнейшую интеграцию.

А есть в числе "золотой десятки" те кто орентирован на экспорт и кто понимает что дальнейшая интеграция столкнет их лоб в лоб с российскими коммерсантами, и они, местные экспортеры, гарантировано проиграют. У них по умолчанию нет таких денег и таких рычагов влияния.

И самое сладкое - говорят(с) что на будущих выборах расклад будет не Лукашенко-оппозиция, а Лукашенко - 1-2 кандидата от российско-белорусских интеграционалистов.

То есть ситуация идет в пат. Для Лукашенко. Тактически он еще может что то выиграть, но стратегически он проиграл.

Я, честно говоря, не понимаю этого холивара о прошлогоднем снеге, то есть о перспективах Лукашенко как президента России. Да, у него был реальный шанс в 1996-1998 гг., и возможно какую то игру в этом направлении он играл.Теоретически наверное мог выиграть, но сейчас это уже история.

Конечно он мог бы пойти по пути максимального сближения с выделением для Белоруссии в этой конструкции особого статуса. Может быть, на официальную конфедерацию. И у России такой опыт уже был.Естественно, я имею виду Финляндию в составе РИ. С другой стороны, он понимает что в реальной жизни интеграция будет большей, чем на бумаге. То есть белоруссы не чужие для русских финны. и тут играют то ли амбиции то ли финансовыый интерес... Вообщем, роль белорусского Богдана Хмельницкого Лукашенко явно претит.

Лукашенко безусловно вызывает некое сочуствие. В постсоветском хаосе он построил очень симпатичное государство. Даже отдавая себе отчет в том, что, "стройка" велась при полном протекционизме и частично на деньги России, надо понимать - ресурсами которые есть нужно уметь воспользоваться.

Но внешнеполитическая тактика батьки больше 15-лет гибкостью не отличалась, маневр между Западом и Россией, для которой Белоруссия является важнейшим геополитическим плацдармом. Все бы хорошо, но за 15 лет Россия ощутимо усилилась а экономическое сотрудничество привязывает лучше бумаги.

Кстати, может ошибаюсь но слышал, некие "союзные" договоренности практически обязывают гос.структуры и муниципальные предприятия России закупать белорусскую продукцию. То есть Россия еще и обеспечивает в Белоруссии рабочие места и далее по цепочки. Приплыли.

Говорят (с) Лукашенко сейчас грозится пойти на полный разрыв. Посмотрим. Я честно говоря не думаю что он похерит своими же рукам свои же достижения.

Что еще остается - метод Vale, "героя " и на пенсию. Но власть, а тем более власть абсолютная и успешная- это наркотик, от которого почти не отказаться. Я это знаю.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AidarM> ОК, я не прочь поучиться делать пожарчики на земле у ГП. Но на шельфе - извините, у бипи опыт круче. :D

конечно круче. они его прямо сейчас получают. и стоить этот опыт после всего будет только дороже. а гп на шельфе как был "бипи" так и останется...
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Ну и как итог:

Вчера вечером стороны наконец достигли компромисса. Пресс-секретарь белорусского президента Павел Легкий сообщил "Ъ", что "в субботу отключение транзита газа и нефти через территорию Белоруссии не планируется", а официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов — что "Газпром" оплатит транзит по ставке $1,88.
 

Цена и мир // В газовом конфликте Белоруссии и России победила дружба, а доплачивать придется "Газпрому"

Спустя неделю после начала газового конфликта Минск и Москва наконец помирились. Однако мировая будет стоить России денег — президент Белоруссии Александр Лукашенко вчера утром снова потребовал перекрыть транзит энергоресурсов, если "Газпром" не доплатит $32 млн за транзит российского газа по территории Белоруссии. Дополнительный договор к контракту пока не подписан, но российская монополия вчера заявила о готовности выполнить требование белорусских властей. // kommersant.ru
 

Знаете... А впрочем — ладно, каждый сам сделает вывод.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Чего добивается Россия на внешнеполитическом поприще? Я точно не знаю, но я точно знаю, кто знает это наверняка, и пользуется этими знаниями на все 110%. Имя сего господина - Лукашенко Александр Григорьевич.
 3.5.103.5.10
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru