[image]

Пожары над страной

Всё выше, жарче, веселей...
 
1 2 3 4 5 6 7 19

ahs

старожил
★★★★
ED> В смысле? Вообще то НЯП там потому и торфяники, что там всё залито водой "само по себе". Ну болота там попросту.

Во-первых, это могут быть осушенные торфяники с постоянным теперь дренажом.
Во-вторых - верховые торфяники

ED> Жопа начинается, когда засуха, уровень почвенных вод падает и торфяники высыхают. "Когда всё закончится", вода сама вернётся.

Вот на них вода не вернется до поздней осени, в принципе, ничего не мешает и зимой гореть

Глянул на карту задымления, понял почему у нас по утрам солнце такое мутное. Но запаха нет.
   
RU Владимир Малюх #06.08.2010 19:15  @Lin#06.08.2010 11:01
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 
Lin> Меня волнует вопрос - кто заплатит за всё это?
Lin> Есть ли хоть малейшая возможность выставить коллективный иск от населения?

КОму? :eek: Господу богу?

Lin> Пусть родное правительство компенсирует моральный и физический вред!

Оно подожгло леса?

Lin> Почему пожары не потушены в разумные сроки, кто виноват в том, что торфяники горят каждое лето, почему наши огнеборцы покупали джипы вместо пожарного оборудования?

Если речь ро злосчастный кайен - то его Чернышову одарили, а он передал в службу. Постыдился бы о таком человеке так вспоминать.

Lin> Москва и так малопригодный для жилья город, а теперь ещё и травят.

Кто травит? Слово стихия неизвестно что ли? И не одна Москва в тяжелом положении - дымина до самого Урала.


PS: будь мужиком в конце концов.
   7.07.0
UA Iltg #06.08.2010 19:18  @Владимир Малюх#06.08.2010 19:15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.М.> PS: будь мужиком в конце концов.

Сильный прием :)
Похоже на анекдот:
"В одном кафе посетители часто жаловались на плохо приготовленные бифштексы. В итоге владелец выставил плакат: "Наши бифштексы для настоящих мужчин, а не слюнтяев с расшатанными зубами". Жалобы прекратились"
   8.08.0

hnick

аксакал

ED>> В смысле? Вообще то НЯП там потому и торфяники, что там всё залито водой "само по себе". Ну болота там попросту.
ahs> Во-первых, это могут быть осушенные торфяники с постоянным теперь дренажом.


горят не болота, а заброшенные торфоразработки - бывшие болота, специально осушенные системой дренажных каналов. То-есть при сильной засухе и болота, наверное, могут гореть - но в нашем случае даже особо сильной не нужно - топливо приготовлено для пожаров. Простые дамбы на каналах значительно снизили бы риск.

   3.6.83.6.8

ED

старожил
★★★☆
ahs> Во-первых, это могут быть осушенные торфяники с постоянным теперь дренажом.
ahs> Во-вторых - верховые торфяники

Я конечно не спец, но НЯП торф - это накопившаяся годами и несгнившая растительность (в основном трава). А не сгнила она потому, что не было доступа кислорода. Доступа не было потому, что под водой.
Потому не очень понимаю термин "верховые торфяники". Это которые НАД водой? А почему они уже не сгнили? Не так давно обнажились? А почему уже не сгорели?

А осушают торфяники для какой то цели. Для добычи или мелиорации. Тратя на то силы и средства. Затопить их - похерить всё нафиг. Так и не достигнув той цели.
   3.5.113.5.11
RU Lin #06.08.2010 19:32  @Владимир Малюх#06.08.2010 19:15
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Lin

опытный

В.М.> Если речь ро злосчастный кайен - то его Чернышову одарили, а он передал в службу. Постыдился бы о таком человеке так вспоминать.
"Заглянем на сайт госзакупок и посмотрим, что покупал за последний год МЧС. Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей."
И т.д. - Дмитрий Медведев - Блоги
То есть, они на мои деньги себе "игрушечки" покупают, а я потом дым нюхай?
В.М.> Оно подожгло леса?
"причинения вреда вследствие незаконных действий (бездействий) государственных органов"
Кто пожарные пруды под застройку отдал? Кто рынду отобрал? ;)
Почему не обратились за помощью к другим странам (пару бывших советских республик не считаем)? Дорого запросили?
В.М.> Кто травит? Слово стихия неизвестно что ли? И не одна Москва в тяжелом положении - дымина до самого Урала.
У нас на всё ответ - стихия. Зимой - снег, опять стихия. Весной паводок - тоже стихия.
А летом жара, подумать только. Тоже стихия.
Может быть не в стихии дело?
В.М.> PS: будь мужиком в конце концов.
Это передать всем инвалидам-астматикам, престарелым (например, моей бабушке) и маленьким детям?
   8.08.0

ED

старожил
★★★☆
hnick> горят не болота, а заброшенные торфоразработки

Ну тут сами себе злые буратины. Нефиг забрасывать. Возгорание таких осушенных болот - лишь вопрос времени.

hnick>топливо приготовлено для пожаров.

Именно.
   3.5.113.5.11

hnick

аксакал

ED> А осушают торфяники для какой то цели. Для добычи или мелиорации. Тратя на то силы и средства. Затопить их - похерить всё нафиг. Так и не достигнув той цели.

Подмосковные торфяники разрабатывались как топливо, Шатурская ГРЭС была очень удобным сооружением - автономно стояла на топливе, например в годы войны питала всю москву в основном только Шатура. Но в середине 80-х переведена на газ. Дешевле, экологичней итп.

ЗЫ: интересно посчитать экологический эффект от ежегодных пожаров и от перевода на газ. И экономический - от регулярных тушений, лечений итд итп...
   3.6.83.6.8

ahs

старожил
★★★★
ED> Потому не очень понимаю термин "верховые торфяники". Это которые НАД водой? А почему они уже не сгнили? Не так давно обнажились? А почему уже не сгорели?

Ага, см. Классификация болот

Болото — Википедия

Болото
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Болото (значения).
Болото на Валдае близ озера Селигер.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Самовозгорание торфа — Википедия

Самовозгорание торфа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Самовозгорание торфа — воспламенение торфа из-за его окисления кислородом воздуха. При этом не обязателен приток тепла извне. В процессе участвуют микроорганизмы, продукты жизнедеятельности которых накапливаются в анаэробных условиях и приводят к постепенному прогреванию массы торфа до 60-65 °C. При последующем повышении температуры торф превращается в полукокс, склонный к спонтанному самовозгоранию под действием кислорода воздуха.

// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


ED> Затопить их - похерить всё нафиг. Так и не достигнув той цели.

Цель давно уплыла, торф нафиг никому не сдался
   

minchuk

координатор
★★☆
ED> Я конечно не спец, но НЯП торф - это накопившаяся годами и несгнившая растительность...

В принципе да, но:

Торф подразделяется на виды по группировке растений и условиям образования, а также на типы:

Верхово́й торф — образован олиготрофной растительностью (сосна, пушица, сфагнум, вереск) при переувлажнении, вызванном преимущественно атмосферными осадками. Плохое удобрение, поскольку беден минеральными элементами. Содержит зольные элементы 1—5 %, органических веществ — 99—95 %, pH=2.8—3.6. Химический состав: азотистых веществ — 0.9—1.2 %, P2O5 — 0.03—0.2, K2O — 0.05—0.1, CaO — 0.1—0.7, Fe2O3 — 0.03—0.5 %[1]. Окраска изменяется с повышением степени разложения от светло-желтой до темно-коричневой. Используется как топливо или теплоизоляция.

Низи́нный торф — образован эутрофной растительностью (ольха, осока, мох) при переувлажнении грунтовыми водами. Зольность 6-18 процентов. Преобладают серые оттенки, переходящие в землисто-серый цвет. Хорошее удобрение.
Также выделяется торф переходного типа. Переувлажнение грунтовыми водами, бедными минеральными солями. Зольность 4—6 процентов.
   7.07.0
RU Серокой #06.08.2010 19:40  @hnick#06.08.2010 19:34
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
hnick> Но в середине 80-х переведена на газ. Дешевле, экологичней итп.
Последний агрегат на торфе заглушили с год назад. После чего окончательно убили (буквально, разобрали) знаменитую шатурскую узкоколейку.
   

ED

старожил
★★★☆
ahs> Цель давно уплыла, торф нафиг никому не сдался

Дык затапливать его сразу, а не "когда всё кончится". Это же не только пожары, но и бессмысленное окисление углерода.
   3.5.113.5.11

ahs

старожил
★★★★
ED> Дык затапливать его сразу, а не "когда всё кончится". Это же не только пожары, но и бессмысленное окисление углерода.

Дык чтоб затопить тоже деньги нужны вроде как. И времени много нужно - площади то гигантские.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Lin> То есть, они на мои деньги себе "игрушечки" покупают, а я потом дым нюхай?

А кто тебя (и меня) спрашивает? будут и дальше драть налоги, а ты дым нюхай.

С другой стороны можно демагогически вЫвернуть ситуацию так:

Заботятся о космической экспансии - чем гаже на Земле, тем больше мыслей не свалить ли дескать из этого грязного бардака в космос. %)
   
ahs> ...Дык чтоб затопить тоже деньги нужны вроде как...

надо нарушить ранее сооруженную дренажно-осушительную систему. А как известно ломать проще и дешевле чем строить. ;)
   
+
-2
-
edit
 

Lin

опытный

lenivec> Заботятся о космической экспансии - чем гаже на Земле, тем больше мыслей не свалить ли дескать из этого грязного бардака в космос. %)
Были-были такие мысли :)
Только, в итоге будут валить не от дыма - а от властей.
Жить коммунами на астероидах :)
   8.08.0
+
+1
-
edit
 
Lin> Только, в итоге будут валить не от дыма - а от властей.
Lin> Жить коммунами на астероидах :)

Нельзя ли как-то "свалить от властей" без Тевговщины? Неужели неизбежно надо переезжать в глушь или на астероиды? ;)
   

minchuk

координатор
★★☆
ahs>> Цель давно уплыла, торф нафиг никому не сдался
ED> Дык затапливать его сразу...

Торф, низинный торф, это не только топливо, но и весьма ценное органическое удобрение. У нас уже, практически, то же не используют, ЕМНП, его как топливо, а предпочитают делать торфобрикеты.

Учитывая, что сейчас "у вас" количество внесенных удобрений, в том числе и органических, сильно отстает от сельхозпроизводящий стран (в т.ч. и от Беларуси), вы как-то слишком "разбрасываетесь" этим ресурсом. Но — ИМХО. :)

Не затапливать нужно, а разрабатывать и изготавливать торфобрикеты.
   7.07.0
+
-
edit
 
minchuk> Не затапливать нужно, а разрабатывать и изготавливать торфобрикеты.

Спрос маленький. Цена низкая. доступное г..но не может быть дорогим или дефицитным.

З.Ы. Будет спрос - постоят торфопровод и будут гнать пульпу за рубеж. Т.ч. к вам со с скидкой :winkwink:
   

ED

старожил
★★★☆
ahs>торф нафиг никому не сдался
minchuk>весьма ценное органическое удобрение.

Вы уж определитесь или между собой поспорьте. Тяжело одновременно отвечать на такие заявления. :)
   3.5.113.5.11
Это сообщение редактировалось 06.08.2010 в 21:25
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сейчас в РФ вносится на гектар 36 кг миниральных удобрений, в РБ - 205 кг.

Центнеры против гектаров
Пшенице требуется огромное количество удобрений. К ним особенно требовательны озимые, на которые в стране приходится 40% посевов. Подсчитано: чтобы довести урожайность озимых в Центральной России хотя бы до 40 ц/ га, нужно вносить 130 кг азота, 50 кг фосфора и 100 кг калия на гектар. Такая подкормка обойдется минимум в 5-6 тыс. руб. на гектар.

Центнеры против гектаров - Аргументы Недели

Низкая урожайность пшеницы – давняя проблема России. У нас собирают менее 25 ц/га, а во Франции и Германии – более 70. На элитную пшеницу у нас приходится менее 10% посевов.

// www.argumenti.ru
 


Цена маленькая, спроса нет? ню-ню...
   7.07.0
+
-
edit
 
minchuk> Цена маленькая, спроса нет? ню-ню...

Сколько долларов за баррель торфопульпы? поставки от млн.тонн :winkwink:
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
minchuk> Подсчитано: чтобы довести урожайность озимых в Центральной России хотя бы до 40 ц/ га, нужно вносить 130 кг азота, 50 кг фосфора и 100 кг калия на гектар.

minchuk> Цена маленькая, спроса нет? ню-ню...

А при чём тут торф? :) Почву он структурирует неплохо, но как удобрение? Что в нём там содержится?

...

Это не говоря ещё о том, что верховой торф (в отличии от низового) непригоден для земледелия из-за высокой кислотности.
   
RU spam_test #06.08.2010 20:23  @minchuk#06.08.2010 20:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

minchuk> Торф, низинный торф, это не только топливо, но и весьма ценное органическое удобрение.
У нас город на болоте стоит, я вообще живу на торфоразработке бывшей, отсюда узкоколейка через реку на ГЭС была, разобрали лет пять назад. Сейчас строго на противоположной стороне города осушили несколько квадратных километров болота и получившимся торфом планомерно засыпают газоны. Вынутый торф заменяют песком и домами.
Это я во-вторых, о ценности торфа. И во-первых, о том, что бывшие торфяники не всегда можно безболезненно утопить, ибо могут утопнуть еще и населенные пункты.
   
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
minchuk> Не затапливать нужно, а разрабатывать и изготавливать торфобрикеты.
Так то оно так, только Москва и окресности слишком стратегический район, чтобы в районе разрабатывать торф. Затопить конечно расточительно, но это НЯП гарантия. Имхо просто ждать следующего лета и надеяться, что никто не бросит бэнык нельзя, нужно исключить проблему. Я в этих вопросах 0, но так себе представляю, что должна быть система искусственных каналов, которая будет поддерживать уровень воды на затопленных участках или еще какое-то решение, но чтобы эти участки были залиты водой. Учитывая человеческий фактор исключить повторения при наличии торфяных полей, не залитых водой, нельзя.
   
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru