Альтернативная реальность: Путинские репрессии :F

Jerard> Что снаряды, патроны и пороха в 1915 ЕМНИП, пришлось по всей Явропе с шапкой в руках вымаливать...

От 1910 до 1915 года - 5 лет.
От 1910 до 1941 года - 31 год.

Полл> От 1910 до 1941 года - 31 год.

Советскую индустриализацию надо считать с 1933.

Jerard> Советскую индустриализацию надо считать с 1933.
АМО-ЗИЛ:
Устав «Товарищества на паях автомобильного Московского общества» был утвержден 18 мая 1916 года. Автомобильный завод АМО ("Автомобильное московское общество) был основан торговым домом «Кузнецов, Рябушинские и К» 2 августа (20 июля по старому стилю) 1916 года. Рябушинскими планировалось развернуть на заводе производство лицензионного 1,5-тонного грузовика «ФИАТ-15 Ter» образца 1915 года, но планам помешала национализация после Великой октябрьской социалистической революции. Первым директором завода был назначен Дмитрий Дмитриевич Бондарев. Начатое в 1915 году строительство, к революции было выполнено на 95 %. Постройка завода велась под руководством выдающихся специалистов А. В. Кузнецова и А. Ф. Лолейта. Фасады некоторых корпусов разработал архитектор К. С. Мельников. 15 августа 1918 г. АМО был национализирован под предлогом срыва Рябушинскими условий контракта с Военным ведомством. Завод успел собрать из итальянских сборочных комплектов 1317 грузовиков, из которых 432 ед. в 1917 г., 779 ед. — в 1918 г. и 106 ед. — в 1919 г.

В 1919—1923 гг. завод занимался ремонтом грузовиков иностранных марок и налаживал производство моторов. Наиболее массовой восстанавливаемой (фактически заново) моделью в этот период был американский 3-тонный грузовик «Уайт», который АМО выпустил в количестве 131 ед. Этот грузовик даже хотели запускать в производство, но предпочтение было всё же отдано более лёгкому «ФИАТ-15 Ter», на который имелась вся конструкторская документация. Кроме того, предприятие за эти годы капитально восстановило 230 автомобилей, произвело средний ремонт 18 и текущий ремонт 67 автомобилей, а также отремонтировало 137 мотоциклов. С 1920 года АМО участвовало в советской танковой программе, в частности с февраля по июль было изготовлено 24 танковых двигателя для танка КС «Русский Рено».

Предприятие продолжало восстанавливаться после разрухи и 1 ноября 1924 г. полностью самостоятельно собрало первый полуторатонный грузовик АМО-Ф-15. 7 ноября колонна из десяти автомобилей прошла в параде по Красной площади.
______________________________________________________________
ГОЭРЛО:
По некоторым источникам, подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции(1917), однако в годы Первой мировой войны (1914-1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов. В годы гражданской войны (1917-1922/1923) и интервенции правительство под руководством Ленина начало разработку перспективного плана электрификации страны, для чего, в частности, и была создана Комиссия по разработке плана электрификации под руководством Г.М.Кржижановского. К работе комиссии было привлечено около 200 учёных и инженеров. В декабре 1920 г. выработанный комиссией план был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов, через год его утвердил IX Всероссийский съезд Советов. Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. В. И. Ленин.


Памятный знак на доме 24 по Мясницкой ул., Москвы, где разработан план ГОЭЛРО

ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нем предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И все это привязывалось к планам развития территорий. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный завод. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район. Советское правительство поощряло инициативу частников в выполнении ГОЭЛРО. Те, кто занимался электрификацией, могли рассчитывать на налоговые льготы и кредиты от государства.

План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн кВт. В числе прочих намечалось построить Штеровскую, Каширскую, Горьковскую, Шатурскую и Челябинскую районные тепловые электростанции, а также ГЭС — Нижегородскую, Волховскую (1926), Днепровскую, две станции на реке Свирь и др. В рамках проекта было проведено экономическое районирование, выделен транспортно-энергетический каркас территории страны. Проект охватывал восемь основных экономических районов (Северный, Центрально-промышленный, Южный, Приволжский, Уральский, Западно-Сибирский, Кавказский и Туркестанский). Параллельно велось развитие транспортной системы страны (магистрализация старых и строительство новых железнодорожных линий, сооружение Волго-Донского канала). Проект ГОЭЛРО положил основу индустриализации в России. План в основном был перевыполнен к 1931. Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2 до 13,5 млрд кВт·ч.
________________________________________________________
Что еще ты не знаешь - спроси?

Полл> Да, крики нациков, что лучше было бы ВМВ проиграть

Крики душевнобольных вообще никому не интересны.

Полл> темпы к 1910 году набрала такие, что СССР к ним приблизился только к концу 30гг

Т.е. СССР изумительно быстро восстановился после окончания гражданской войны, интервенции, борьбы с бандитизмом и басмачеством, и всё это несмотря на проигранную мировую войну и две с половиной революции перед этим.

У современной РФ это вперде. И нет, я не про восстановление

Полл> Ты когда хочешь поесть - мобильник за шаурму отдаешь?

Ты не поверишь, но когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется есть отдать мобильник за шаурму совершенно не проблема.

Проблема что в такой ситуации обычно уже/ещё нет мобильника.

Полл> Я лично мобильник за шаурму не отдаю

Да, подобные этому заявления действительно показывают почему развалился СССР: тебе говорят что современная "хорошая РФ" не делает даже того что делал "плохой" СССР, а ты говоришь что тебе личный мобильник (импортный) к телу ближе

P.S> И по прежнему отсутствует ответ на вопрос топика, сплошное обсусоливание вводной. Тэн-дэнция, однако!

Полл> Что еще ты не знаешь - спроси?

Это в стиле "Новый Российский суперпоезд "Сапсан"? Да, вот такая она и была до Сталина-советская "индустриализация"...

Алдан-3> Крики душевнобольных вообще никому не интересны.


Алдан-3> Т.е. СССР изумительно быстро восстановился после окончания гражданской войны, интервенции, борьбы с бандитизмом и басмачеством, и всё это несмотря на проигранную мировую войну и две с половиной революции перед этим.
"Коммунисты не ждут трудностей от природы - они устраивают себе их сами!"
Да, СССР смог быстро восстановится после гражданской. Но если бы той гражданской не было - стране было бы лучше.
Вклад царизма в развал РИ не оспариваю.

Алдан-3> У современной РФ это вперде. И нет, я не про восстановление
Да, ты прав - по производству РФ уже вышла на докризисный уровень СССР. При этом мы смогли провести модернизацию промышленности. СССР при попытке провести эту операцию - склеил ласты.

Алдан-3> Ты не поверишь, но когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется есть отдать мобильник за шаурму совершенно не проблема.
Алдан-3> Проблема что в такой ситуации обычно уже/ещё нет мобильника.
Проблема в том, что продав мобильник, даже плохонький, даже очень б/у - можно купить как минимум десяток шаурмы.

Алдан-3> Да, подобные этому заявления действительно показывают почему развалился СССР: тебе говорят что современная "хорошая РФ" не делает даже того что делал "плохой" СССР, а ты говоришь что тебе личный мобильник (импортный) к телу ближе
Что из того, что делал СССР, не делает современная РФ?

P.S>> И по прежнему отсутствует ответ на вопрос топика, сплошное обсусоливание вводной. Тэн-дэнция, однако!
Если Луна сделана из зеленого сыра, то почему она не падает на Землю?
Почем люди не будут отвечать на этот вопрос, а будут обмусоливать вводную?

Jerard> Это в стиле "Новый Российский суперпоезд "Сапсан"? Да, вот такая она и была до Сталина-советская "индустриализация"...
Ну да, создание фундамента всей советской индустриализации - ГОЭРЛО, зверская эффективность машиностроения - АМО, угробленное в сталинские времена.
Когда "шашечки" "истинно советского" стали важнее езды.

Полл> Да, ты прав - по производству РФ уже вышла на докризисный уровень СССР.
По производству чего? Ворованной древесины на экспорт или живого товару?

Jerard> По производству чего? Ворованной древесины на экспорт или живого товару?
Да, ты прав. По производству ворованной древесины на экспорт РФ очень сильно отстает от СССР.
По производству товаров бытового потребления, соответственно, где-то раза в два СССР превосходит.

Полл> зверская эффективность машиностроения - АМО, угробленное в сталинские времена.
>24 танковых двигателя для танка КС «Русский Рено»

О,да... супереффективнасть... ну прям как счас с SS-Jеем...

Полл> Когда "шашечки" "истинно советского" стали важнее езды.

С этаго места подробней пжста... особенно про Форд-АА, авиадвигатели и пр.

Полл> По производству товаров бытового потребления, соответственно, где-то раза в два СССР превосходит.
Мейд ин чина? Название с ошибками на русском?
А про живой товар в Турцию и иже как? Отстает?

Jerard> О,да... супереффективнасть... ну прям как счас с SS-Jеем...
Именно так. Как SSJ - современный авиалайнер, способный конкурировать на международном рынке, а не только на анально огороженном внутреннем.

Jerard> С этаго места подробней пжста... особенно про Форд-АА, авиадвигатели и пр.
что у страны советов не получалось ну вообще никак, так что приходилось покупать за рубежом - потому что иначе просто небыло бы.

Jerard> Мейд ин чина? Название с ошибками на русском?
Сделано в России. Хоть порой и с ошибками на русском.

Jerard> А про живой товар в Турцию и иже как? Отстает?
Если сравнить с ростом туризма в ту же Турцию за аналогичный период - отстает, и сильно. Если вспомнить, что в последнее время участились случаи повторного попадания в сексуальное рабство в ту же Турцию, то возникают разные мысли.

Полл> Именно так. Как SSJ - современный авиалайнер, способный конкурировать на международном рынке, а не только на анально огороженном внутреннем.
Может эээ матчасть изучить? Ну пошлины там отмененные и пр...


Полл> что у страны советов не получалось ну вообще никак, так что приходилось покупать за рубежом - потому что иначе просто небыло бы.

Как-то противоречие наблюдается, нет?

Jerard> Может эээ матчасть изучить? Ну пошлины там отмененные и пр...
Ты про какие сейчас пошлины говоришь?

Jerard> Как-то противоречие наблюдается, нет?
Нет. Когда "истинно советского" не было - приходилось закупать за рубежом.
Когда "истинно советское", хотя бы в виде украденного и криво скопированного было - заставляли использовать его.

Полл> Ты про какие сейчас пошлины говоришь?
На ввоз самолетов вестимо.

К вопросу пра SS-Jей: "Под тарифной защитой останутся отечественные SSJ-100 (95 кресел)"
Полл> Когда "истинно советское", хотя бы в виде украденного и криво скопированного было - заставляли использовать его.

А, то бишь СТЗ криво скопированный завод?

Jerard> К вопросу пра SS-Jей: "Под тарифной защитой останутся отечественные SSJ-100 (95 кресел)"
Ты немножко выдрал цитату из контекста:
Ситуацию изменило создание единого таможенного пространства с Белоруссией и Казахстаном. У этих стран своего авиапрома нет, поэтому и пошлины были нулевыми. Впрочем, итоговое решение все же учитывает интересы отечественного авиапрома, говорит руководитель аналитической службы агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев.

Под тарифной защитой останутся отечественные SSJ-100 (95 кресел) и МС-21 (150-230) и российско-украинский Ан-148 (68-99 кресел).

Зато сильно выиграют от отмены пошлин отечественные авиакомпании, говорит Пантелеев. К примеру, под нулевые пошлины попадут некоторые модификации популярных в России самолетов Airbus-320 и Boeing-737.
________________________________________________________________________________
Таким образом, правительство старается облегчить жизнь всем новым авиалайнерам.

Jerard> А, то бишь СТЗ криво скопированный завод?
Волгоградский тракторный завод до 1961 года именовался Сталинградский тракторный завод им. Ф. Э. Дзержинского (СТЗ). Завод был построен в числе первых промышленных объектов, возведённых по планам ускоренной индустриализации СССР, принятым в конце 1920-х годов. Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869–1942), выполненного в кратчайшие сроки. В строй действующих предприятий СТЗ был введён в 1930 году.
________________________________________________________________
Ну зачем же так - не думаю, что американцы стали бы криво копировать свой тракторный завод, у них тогда очень большая нужда в деньгах была. Да, действительно хорошо скопированный американский тракторный завод:
В 1938 году на Всемирной промышленной выставке в Париже АСХТЗ-НАТИ был отмечен высшей наградой — «Гран-При».
_______________________________________________________
Это после СТЗ осохатился, видимо.

Полл>

Ролик посмотреть не могу. О чём он?

Полл> "Коммунисты не ждут трудностей от природы - они устраивают себе их сами!"

Вы ещё в интервенции коммунистов обвините. И в первой мировой.

Полл> Да, СССР смог быстро восстановится после гражданской.

Вот. Т.е. использованные им методы работают.

Полл> Но если бы той гражданской не было - стране было бы лучше

Угу, и вообще это декабристы должны были повесить царя, а не царь декабристов

Толку от таких рассуждений?

Полл> Да, ты прав - по производству РФ уже вышла на докризисный уровень СССР.

Очень интересно. И что же она производит? Посмотрел вокруг: стол (с натяжкой, фарнитура импортная), чьи то "Жигули" за окном, бумага в принтере и как бы всё. Остальное или ещё в СССР сделано или импорт. Ах да, ещё деньги в кошельке

Где продукт этого производства? Пиво и сухарики "кириешки" к нему?

Только не говорите что РФ танчики клеит сотнями как СССР делал, не поверю.

Полл> При этом мы смогли провести модернизацию промышленности.

Это вы про китайский российский китайский айФон для президента?

Полл> СССР при попытке провести эту операцию - склеил ласты.

СССР склеил ласты по многим причинам и попытка модернизации производства на последнем месте в списке. Если вообще там есть.

Полл> Проблема в том, что продав мобильник, даже плохонький, даже очень б/у - можно купить как минимум десяток шаурмы.

Ты ещё попробуй продать мобильник в такой ситуации.

Полл> Что из того, что делал СССР, не делает современная РФ?

"Это же элементарно, Ватсон" (ц).

Современная РФ, например, не расстреливает тех кто этого безусловно заслужил

Полл> Почем люди не будут отвечать на этот вопрос, а будут обмусоливать вводную?

Может, вводная вам не совсем понятна?

Преступления описанные в 58й статье УК РСФСР никуда не делись. Достаточно слегка подкорректировать риторику и она по прежнему актуальна.

Есть конкретные люди которые конкретно совершают конкретные преступления.

И, чисто конкретно, остаются безнаказанными.

Вот я и предлагаю оценить (а) сколько таких людей в стране (б) сколько людей в действительности попадут под 58ю если начать массовые расстрелы завтра в 2012 году.

Где здесь луна из сыра, в каком именно месте?

ZaKos>> Ну а если серьезно, то такую работу обычно выполняют идеалисты, искренне верящие, что делают правое дело. Примесь дерьма в таком деле, если и образуется, то вымывается быстро.
Сергей-4030> Это вы серьезно? Практика показывает, что как раз наоборот, примесь идеализма вымывается очень быстро.

Сергей, если вы мне пытаетесь оппонировать в этом вопросе, то это означает, что любая серьезные вещи в мире совершаются исключительно с помощью огромной команды подонков?

А если нет, то как расценивать ваши лолы? Как нездоровый смех? Или попытку умереть но не сдаться в попытке отстоять однажды занятую позицию? А то что вы время от времени падаете в своих постах на спину в виде зеленой хохочущей рожы не делает вас более убедительным.

Все ужасные и тем не менее великие деяния совершались не от жажды крови или власти, а от желания сделать лучше. Как говорится потерпеть немного, выполоть немного сорняков и все станет отлично.

Jerard> Что снаряды, патроны и пороха в 1915 ЕМНИП, пришлось по всей Явропе с шапкой в руках вымаливать...

В Европе пороха не пришлось вымаливать - закупали в америке, но и европа пороха закупала там же, в количествах много больших, чем РИ. Точно также, было и в ВМВ, в смысле источника пороха.

Алдан-3> Ролик посмотреть не могу. О чём он?
Факельные шествия, сожжение книг, концлагеря.

Алдан-3> Вы ещё в интервенции коммунистов обвините. И в первой мировой.
Я тут никого не обвинял. К тому же, какое отношение имеют коммунисты к первой мировой?

Алдан-3> Вот. Т.е. использованные им методы работают.
Пищу в принципе можно принимать и через задний проход. Если больной смог быстро поправится при таком способе кормления - значит ли это, что есть лучше через задний проход?

Алдан-3> Толку от таких рассуждений?
Понять величину и направление вклада компартии СССР в развитие страны.

Алдан-3> Очень интересно. И что же она производит? Посмотрел вокруг: стол (с натяжкой, фарнитура импортная), чьи то "Жигули" за окном, бумага в принтере и как бы всё. Остальное или ещё в СССР сделано или импорт. Ах да, ещё деньги в кошельке
У меня дома: большая часть мебели (брэнд "Икеа" - почти вся мебель делается в России), то, что фурнитура импортная - мелочь несущественная, мне ехать важнее шашечек. Почти вся посуда - это уже бзик моей жены, покупать по возможности российскую посуду. Микроволновка - марка Samsung, они, кстати, открыли свой завод в России - теперь у нас есть производство современных плазменных экранов. Всякая мелочь вроде часов, детских игрушек, одежды.

Алдан-3> Где продукт этого производства? Пиво и сухарики "кириешки" к нему?
Ну если тебя из продуктов только пиво интересует...
Кстати, с пивом в СССР тоже была она, с нынешним изобилием и качеством - никакого сравнения. И кириешек в СССР тоже не было.

Алдан-3> Только не говорите что РФ танчики клеит сотнями как СССР делал, не поверю.
Правильно - РФ не долбанутая на всю башню, чтобы такой хней страдать.


Алдан-3> Это вы про китайский российский китайский айФон для президента?
Это я про станки и производственные линии.

Алдан-3> СССР склеил ласты по многим причинам и попытка модернизации производства на последнем месте в списке. Если вообще там есть.
Ясно - с реалиями производства в СССР не сталкивался. Ну что же, расскажу еще раз.
Последние годы СССР. Усть-Каминогорск, Ульбинский металлургический комбинат, цех проката - в цеху стоит станок производства дореволюционного, приехавший в эвакуацию из Питера. То есть не стоит - работает. Потому что заменить этот станок - нечем: советские станки ХУЖЕ, а на импортный валюты не дают. Это - министерство среднего машиностроения.

Алдан-3> Ты ещё попробуй продать мобильник в такой ситуации.
Я продам мобильник, чтобы подобная ситуация не наступила.

Алдан-3> Современная РФ, например, не расстреливает тех кто этого безусловно заслужил
Именно в этом ее безусловное преимущество перед СССР.

Алдан-3> Может, вводная вам не совсем понятна?
Нет, понятна.

Алдан-3> Преступления описанные в 58й статье УК РСФСР никуда не делись. Достаточно слегка подкорректировать риторику и она по прежнему актуальна.
Стал я читать твою любимую статью УК РФСР.
58-1 - если убрать риторику про рабоче-крестьянскую, полностью сохранена.
Если ты, конечно, не оспариваешь право граждан ездить за рубеж.
58-2 - ужесточена.
58-3 - аналогично ужесточена.
58-4 - потеряла актуальность благодаря переходу к демократической форме правления.
58-5 - потеряла актуальность, надеюсь.
58-6 - ужесточена.
58-7 - потеряла актуальность, теперь это забота собственников производств.
58-8 - ужесточена.
58-9 - потеряла актуальность, перейдя частично в соответствующие статьи УК против имущества, частично - в военную юрисдикцию.
58-10 - потеряла актуальность благодаря переходу на демократическую форму правления.
58-11 - по сути ужесточена.
58-12 - сильно ужесточена.
58-13 - потеряла актуальность.
58-14 - потеряла актуальность, перейдя в ответственность ТК.

Алдан-3> Есть конкретные люди которые конкретно совершают конкретные преступления.
Какие люди, какие преступления?
Алдан-3> И, чисто конкретно, остаются безнаказанными.
Адрес приемной ФСБ в интернете не знаешь?

Алдан-3> Вот я и предлагаю оценить (а) сколько таких людей в стране (б) сколько людей в действительности попадут под 58ю если начать массовые расстрелы завтра в 2012 году.
Думаю, в масштабах страны - пренебрежимо мало.

Алдан-3> Где здесь луна из сыра, в каком именно месте?
В мнении, что беды России - в предателях и контрреволюции. У России, как известно, две беды. Но дороги хоть не малюют на стенах всякие дурацкие лозунги.

Алдан-3>> Вы ещё в интервенции коммунистов обвините. И в первой мировой.
Полл> Я тут никого не обвинял.

Внимание, цитата:

Полл> "Коммунисты не ждут трудностей от природы - они устраивают себе их сами!"

Хм?

Полл> К тому же, какое отношение имеют коммунисты к первой мировой?

Может вы это нам объясните?

Сначала вы сравнили РИ в 1910 году с СССР, потом написали про "трудности от природы" которые устраивают коммунисты.

Как бы, между 1910м и СССР лежала ПМВ, о чём я и напомнил. Так же как о интервенции и остальном.

Полл> Если больной смог быстро поправится при таком способе кормления

Вот. Вы ухватили самую суть. Да, "кормление через задний проход" крайне неприятная процедура, но если она помогает больному, и помогает быстро, значит ли это, что лечить больного таким способом можно?

Особенно в ввиду отсутствия альтернатив

Полл> Понять величину и направление вклада компартии СССР в развитие страны.

Интегральная характеристика бессмысленна, а разбивать по этапам: на многотомное собрание сочинений потянет. Которое будет либо лживым, либо не напечатанным

Как вариант: напечатанным выборочно.

Полл> У меня дома

Я конечно дома тоже посмотрю, но "меня терзают смутные сомнения" (ц).

На память из РФ у меня только еда в холодильнике, и то частично.

Полл> Ну если тебя из продуктов только пиво интересует...

Нет, я про другое.

Полл> И кириешек в СССР тоже не было.

И с "белым" похуже было, чего уж там

Алдан-3>> Только не говорите что РФ танчики клеит сотнями как СССР делал, не поверю.
Полл> Правильно

Вот-вот.

Полл> Это я про станки и производственные линии.

Где это всё? Сколько его? Вот трындежа много (см. айфон для президента).

Полл> То есть не стоит - работает.

Если он работает то зачем его заменять? Кстати, он до сих пор работает, или его продали как металлолом когда всё предприятие ушлый директор с молотка пустил?

А то знаете ли были пре-цен-денты:D

Полл> Я продам мобильник, чтобы подобная ситуация не наступила

...что и возвращает к тому что было сказано выше: в ситуации "мобильник или шаурма" мобильника обычно уже нет

Полл> Именно в этом ее безусловное преимущество перед СССР.

В том, что она не расстреливает тех кто это безусловно заслужил?

Браво, чего уж там.

Полл> Нет, понятна.

Не похоже, простите.

Впрочем, может вы пацифист и вообще смертную казнь как таковую не признаёте?

Тогда спорить с вами нет решительно никакого смысла желания

Полл> Стал я читать твою любимую статью УК РФСР.

Вот насчёт любимой оставлю на вашей совести

Полл> 58-4 - потеряла актуальность благодаря переходу к демократической форме правления.

Сюда отлично ляжет борьба с самой демократической формой правления, например.

Полл> 58-5 - потеряла актуальность, надеюсь.

Увы, зря надеетесь

Полл> 58-7 - потеряла актуальность, теперь это забота собственников производств.

Не потеряла, ибо "подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения" же.

Полл> 58-9 - потеряла актуальность

Не потеряла же, просто распилена (и откачена )

Полл> 58-10 - потеряла актуальность

Что, УК РФ за "пропаганду свержения конституционного строя" не сажает больше что ли?
Или списка запрещённой литературы не ведётся (угу, и поросёнок на тракторе).

Полл> 58-13 - потеряла актуальность.

Если очень хочется можно конечно переделать в "Активная борьба против демократического движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при коммунистическом строе", поступали такие предложения но можно и выкинуть, да.

Полл> 58-14 - потеряла актуальность

Вот она то как раз актуальности не теряла, ибо "сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата" было бы самым востребованным пунктом, особенно если на секундочку закрыть глаза на необходимость доказывать умысел

Слабость власти правительства и деятельности государства очевидна, значит за это кто то должен нести персональную ответственность и почему то я думаю что это не один человек.

Как говорится "тут же всю систему менять надо!!!", а чтобы следующая система была лучше эту мало просто уволить и погрозить пальчиком.

Полл> 58-1 - если убрать риторику про рабоче-крестьянскую, полностью сохранена.
Полл> 58-2 - ужесточена.
Полл> 58-3 - аналогично ужесточена.
Полл> 58-6 - ужесточена.
Полл> 58-8 - ужесточена.

Неужели? Ведь 58я это просто часть бессмысленных репрессий коммунистической тирании, чистый садизм и ни капли практического смысла!!!

Или может быть смысл есть, а?

Эти бы законы ещё работали

Полл> Какие люди, какие преступления?

Вам нужен пример?

Пожалуйста, человек который лично продал по цене металлолома всю технику геофизической экспедиции: сейчас депутат.

Человек который публично говорил "уезжают не люди, уезжают русские!" тоже при деле и у кормушки.

Два маленьких частных примера, да, и только те о которых я могу рассказать, но вам не кажется что это фрагменты отвратительной картины?

Полл> Адрес приемной ФСБ в интернете не знаешь?

Не знаю. И не верю в то, что поможет.

Полл> Думаю, в масштабах страны - пренебрежимо мало.

А я вот думаю, что это подавляющее большинство ощутимый процент от сотрудников МВД и вообще всех государственных учреждений.

И кто из нас прав?

Полл> В мнении, что беды России - в предателях и контрреволюции.

Беды России: пили@откатывай , ври@избирайся , бери_взятки@делись_с_крышей

А обвинение в предательстве интересов революции демократии это просто способ перевести борьбу с этими явлениями на качественно новый уровень.

Чтобы вместо "а чо такого? все берут!" было "идите нахер, мне лоб без зелёнки больше нравится".

ZaKos> Сергей, если вы мне пытаетесь оппонировать в этом вопросе, то это означает, что любая серьезные вещи в мире совершаются исключительно с помощью огромной команды подонков?

Как Вы хитро приписали ко всем серьезным вещам, ваши бредовые измышления. И да, Ваши любимые идеалисты, не плохо потом смотрелись в Нюрнберге и качающимися на виселицах.

А вообще такие темы - навести порядок, появляются всё чаще. Но ИМХО так же было при Ельцине, пришел великий кормчий Путин, и на радость народу начал наводить этот самый порядок. По этому мне кажется, товарищам и господам из России нужна сначала понять, что такое порядок, и в чем он заключает. А то есть большие подозрения, что не о порядке люди мечтают, а о чем-то сказочном и волшебном.

KILLO> пришел великий кормчий Путин, и на радость народу начал наводить этот самый порядок

Да, и по сравнению с Ельциным стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

Вот только он как пришёл так и ушёл, а товарищ наноМедведев ощущения порядка в электорате не вызывает.

Ну и нард избаловался, начал забывать Ельцина и что такое _действительно_плохо_

KILLO> нужна сначала понять, что такое порядок, и в чем он заключает

Безусловно именно от вас, KILLO, особенно ценно услышать это замечание.

Ну, в свете истории с парковкой где вам удобно вместо где положено

Алдан-3> Да, и по сравнению с Ельциным стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

Что стало значительно лучше? С коррупцией например? С беспределом?

Алдан-3> Вот только он как пришёл так и ушёл, а товарищ наноМедведев ощущения порядка в электорате не вызывает.

Вы о Путине? Куда он ушел? И при чем тут Медведев? Все еще фанитесь от Путина?

Алдан-3> Безусловно именно от вас, KILLO, особенно ценно услышать это замечание.

Безусловно, кроме того как начать обсуждать личности у Вас более аргументов не нашлось, что очевидно подтверждает безусловность моего замечания - не лады у людей в России с пониманием порядка.

Алдан-3> Ну, в свете истории с парковкой где вам удобно вместо где положено

Спасибо что подтвердили, ведь я тоже из России, и подвержен этому непониманию.

Алдан-3> Где это всё? Сколько его? Вот трындежа много (см. айфон для президента).
У нас в России. На заводе ни разу в жизни не был, так понимаю? Ну что же - трындеть это не мешки ворочать, понимаю.

Алдан-3> Если он работает то зачем его заменять?
Во всем мире уже полсотни лет используют станки ЛУЧШЕ, и только СССР был вынужден всяким говном из-за идеалогических соображений пользоватся.

Алдан-3> Кстати, он до сих пор работает, или его продали как металлолом когда всё предприятие ушлый директор с молотка пустил?
Его заменили несколько лет назад на импортный станок.

Алдан-3> А то знаете ли были пре-цен-денты:D
В твоей версии реальности? Не сомневаюсь.

Алдан-3> ...что и возвращает к тому что было сказано выше: в ситуации "мобильник или шаурма" мобильника обычно уже нет
КВН иногда стоит смотреть.

Алдан-3> В том, что она не расстреливает тех кто это безусловно заслужил?
Алдан-3> Браво, чего уж там.
Благодарю.

Алдан-3> Не похоже, простите.
Но так и есть.

Алдан-3> Впрочем, может вы пацифист и вообще смертную казнь как таковую не признаёте?
О да, я - заслуженный пацифист форумов Авиабазы!

Алдан-3> Тогда спорить с вами нет решительно никакого смысла желания
Ну так прекращай спор.

Алдан-3> Сюда отлично ляжет борьба с самой демократической формой правления, например.
Перестрелять борцунов с демократической формой правления - для страны дешевле.

Алдан-3> Увы, зря надеетесь
Хорошо, заменим слово "надеюсь" на слово "знаю".

Алдан-3> Не потеряла, ибо "подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения" же.
Ну а поскольку собственность у нас теперь, слава нашему народу, за 70 лет понявшему, что чиновнику чем меньше даешь, тем лучше работает, в частной собственности - то потеряла. Конечно, приватизация еще не закончена до конца - но ради этих постоянно уменьшающихся процентов общей промышленности страны вводить дополнительную статью - не имеет смысла.

Алдан-3> Не потеряла же, просто распилена (и откачена )
То есть сказать нечего, но очень хочется?

Алдан-3> Что, УК РФ за "пропаганду свержения конституционного строя" не сажает больше что ли?
Ну ты же не в тюрьме?

Алдан-3> Или списка запрещённой литературы не ведётся (угу, и поросёнок на тракторе).
В списке запрещенной литературы - пособия по домашнему изготовлению ВВ и взрывчатых веществ. Поросенка на тракторе где только не продают.

Алдан-3> Слабость власти правительства и деятельности государства очевидна, значит за это кто то должен нести персональную ответственность и почему то я думаю что это не один человек.
Особенна очевидна слабость правительства офисным хомячкам, всю жизнь прожившим в тепле и из ложечки накормленных благодаря этому правительству. Вот среди людей, живших с этим правительством по разному - есть разные мнения.

Алдан-3> Как говорится "тут же всю систему менять надо!!!", а чтобы следующая система была лучше эту мало просто уволить и погрозить пальчиком.
Особенно громко это говорится идиотами, аферистами и бандитами. Корреляция настолько мощная, что уже даже каких-то баз данных вести не надо: достаточно на рожу-физиономию посмотреть, в честные глаза, и послушать - и все сразу становится ясно.

Алдан-3> Неужели? Ведь 58я это просто часть бессмысленных репрессий
коммунистической тирании, чистый садизм и ни капли практического смысла!!!
Ты с кем сейчас разговариваешь? Пригласи голоса из своей головы поучаствовать в нашем форуме - похоже, это будет интересно: ничего из тобой названного я не говорил.

Алдан-3> Эти бы законы ещё работали
Ну да, ну да. Еще пожелания очень благие?

Алдан-3> Два маленьких частных примера, да, и только те о которых я могу рассказать, но вам не кажется что это фрагменты отвратительной картины?
Нет, я знаю, что это два маленьких примера, к тому же - вырванные из контекста.

Алдан-3> Не знаю. И не верю в то, что поможет.
В дела веры я не вмешиваюсь - к этим к священнику.

Алдан-3> А я вот думаю, что это подавляющее большинство ощутимый процент от сотрудников МВД и вообще всех государственных учреждений.
Алдан-3> И кто из нас прав?
Я. Потому что будь ты прав - страны бы уже не было.
А поскольку страна потихоньку вылазит из опы, то жить с такой верой, как у тебя можно только одним способом - старательно закрывая глаза от реальности.
Когда самовнушение перестанет помогать есть еще два испробованных пути - химические вещества и бомжевание с переносом ответственности за свою жизнь на сволочей, всю жизнь тебе и стране, которая конечно же так же плохо живет, как ты, испортивших.

Алдан-3> Беды России: пили@откатывай , ври@избирайся , бери_взятки@делись_с_крышей
Беды России - дураки и дороги. Когда я слышу другой список, я уже знаю, что мне врут. Ну или себе.
Иди поговори с Килло - он тебя поддержит в жопоголизме. Лучше всего алкаша понимает братан-алкаш.