Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Sheradenin> Да как не смотри. Куда идут потом эти горе специалисты, которых не вытурили из ВУЗа за неуспеваемость только потому что они "местные"?
Минимум не в церковь

IDiO> И это у меня причинно-следственная связь хромает? Толсто. Эти "коммьюнити" сошли на говно не потому, что там поселились негры (негры нынче и в субурбии живут и даже в белом доме, представьте себе), а потому что оттуда свалили все люди с какими-либо деньгами.

Так значит, если в коммьюнити прибывают люди без денег - это для коммьюнити вред, правильно? Впрочем, милейший Идио, мне влом даже спорить с вашими фантазиями про то, как белые чисто из расизма фактически теряли свои дома. Бред это все.

IDiO>Действительно, я ведь говнюк малолетний и нифига не понимаю, прошу слишком строго не судить.

Да чего там, я и не сужу. Наоборот, вполне понимаю - "кто не был в юности либералом..." и т.п. Как видишь, я настроен более-менее доброжелательно, в отличие от некоторых джедаев. Ну да ладно, встретимся через десять лет - поговорим на эти темы ишшо раз.

Sheradenin> Так и запишем - "самому признаться стыдно, переводит стрелки"

Мне записать - "Sheradenin - мудак", т.к. явно по себе судите? Или "Sheradenin - кретин", на случай, если вы и в самом деле не знаете, откуда в СССР могло идти финансирование?

Финансировалось все из госбюджета. Если про ВУЗы речь, то наверное по линии Министерства образования. И запомните, если вам это стыдно признавать, то из этого не следует, что у меня такие же проблемы.

Sheradenin> С результатами сильно не совпадает.

Пока этим занимались, очень даже совпадало. Но вы эти результаты и не увидите - не по разуму.

Sheradenin> А это очень просто. Это те, у которых в аттестате и на вступительных низкие балы.

Это те, у кого был более низкий проходной балл. Сможете назвать основные причины более низкого балла у чела с нац.окраины?

Sheradenin> Кому это выгодно чтобы за теже деньги получать боле низкое качество?

Никому. Поэтому с отстающими надо работать тщательнее, и выкидывать неуспевающих. А так - кому вообще в России было выгодно платить деньги за массовый ликбез?

Sheradenin> Опять вижу классику демагогии.

Разумеется, ведь по себе судите. Я просто просек с кем имею дело, и объяснять прищемленному верующему элементарные вещи не собирался.

Sheradenin> Именно так. Если судить по фактам а не по пропаганде.

Гы, хоть тут консенсус. А теперь шевельните мозгом и задумайтесь, почему так делали..

Sheradenin> Сматываться начали тогда, когда годами местные, которые годами воспитывались в духе "мы лучшие, нам полагается больше" решили что им можно совсем все.

В ваших эротических снах - возможно.

Sheradenin> А корни всего этого где?

В скотской сущности человека и недостатке воспитания.

>Наверное и в том, что местному можно было с тройками в ВУЗ поступить и гордо поплеывывать на тех кто пролетел с хорошими оценками мимо из за квот

Поплевывать можно один семестр, потом не взявшегося за ум верблюда должны отчислять.

Я уже понял, что это ваш символ веры. Повторяю: помои на совместную историю и на аццких угнетателей русских, которые перед всеми виноваты и должны срочно покаяться, начали лить с центральных каналов в перестройку.

Нацики и прочие скоты всегда были, есть и будут практически везде - см. сущность человека.
А вот перестали на них надевать намордники, ликвидировать их самих, рубить внешние источники их финансирования, мешать им организовываться и вести пропаганду, сгонять на Колыму и т.п. - в славные перестроечные годы. Наоборот, им осознанно начали помогать.

И не надо результаты этого выдавать за результаты введения квот в ВУЗах. Последнее как раз было призвано (помимо таки подъема качества чел. ресурсов) снижать возможный баттхерт в массах и сильнее вовлекать местную молодежь в общесоюзную культуру, и было введено гораздо раньше.
Просто без комплекса с остальными мероприятиями оно не сработает.

Sheradenin> Да как не смотри. Куда идут потом эти горе специалисты, которых не вытурили из ВУЗа за неуспеваемость только потому что они "местные"?

Не надо 3.14..ть. Делается поблажка "потому что местные" если квота не заполнена, да. Но реально неуспевающими её не заполнить - стандарт никто не отменял. Квота не была настолько "железной", чтобы пополнять её совсем уже двоечниками.

>Да тут же и оседают...

На это и рассчитывалось, какая-то часть местной элиты должна быть из местных кадров (но не вся!).

>В результате вместо развития региона получается куча предприятий где страдает и качество и количество.

Во-первых, по сравнению с тем, что было, это именно что развитие, причем зверское. Во-вторых, никто не говорит, что это идеальный вариант, без недостатков. Есть что лучше предложить?

Sheradenin> Зато амбиции растут очень хорошо.
Гы, это очень амбициозно, ощущать себя принятым по квоте, да. Я правильно понял, вас из какого-то института выкинули, и вы нашли себе утешительную причину?

yacc> С т.з. IDiO, как я понимаю, наоборот все хорошо - сейчас высшее образование получает бОльше людей явно, чем при СССР

Это точно. Я окончил школу в 1976, и из нашего единственного в школе 10-го класса в ВУЗы поступило 13 человек из 38. Это стало рекордом для той школы (и до, и несколько лет после в ВУЗы поступало не более 4 человек из выпуска).

Моя дочь закончила школу в 2005. Когда я поинтересовался у неё, сколько человек из её выпуска поступило в ВУЗы - она сильно удивилась моему вопросу: "Что значит сколько? Все, разумеется. А что, разве может быть по-другому?"

..
AidarM> Поплевывать можно один семестр, потом не взявшегося за ум верблюда должны отчислять. .. Не надо 3.14..ть. Делается поблажка "потому что местные" если квота не заполнена, да. Но реально неуспевающими её не заполнить - стандарт никто не отменял. Квота не была настолько "железной", чтобы пополнять её совсем уже двоечниками.
.


Вот именно что "Не надо 3.14..ть." .
Всем кто знаком с высшим образованием в Узбекистане (к примеру) известно насколько разные критерии в том числе и для отценок и для медалистов были по отношению к узбекам и ко всем остальным. И разницу в специалистах потом тоже можно было увидеть очень просто.

AidarM> Это те, у кого был более низкий проходной балл. Сможете назвать основные причины более низкого балла у чела с нац.окраины?

Я — ладно. Но вот ты за что IDiO пинаешь?

По теме. Как показывает опыт, и, как показал спор здесь, всё-таки играть надо по правилам системы. По каким-то причинам (я думаю, что известно по каким), нижние 25% эти правила знания и дисциплину не знают или игнорируют.

В качестве примера, тот же IDiO сказал, что пиццу он заказывал даже студентом в ответ на мои сетования на более частое покупание пиццы бедными. При цене пиццы с доставкой в среднем в 12-15 уе, он сетует на то, что 70 уе на экзамен неподъёмно много. При этом пицца заказыается минимум пару раз в неделю, а экзамен сдают раз (может два) в жизни.

AidarM> Поплевывать можно один семестр, потом не взявшегося за ум верблюда должны отчислять.
Не, Айдар. Должны и реальность разные вещи. Были ВУЗы, которым разрешали. Но большинство шли с планом выпуска. И количество студентов при приёме было примерно равно этому плану. Такие были все национальные ВУЗы (разговаривал с кучей народу из других универов, политехов, педов) даже в нашем меде были проблемы с исключением студентов. Правда, опыт у меня по математике, программированию, физике, немного химии. У историков, журналистов, философов (там, где люди шли на партийные каръеры) ситуация была другой. Там в первую очередь смотрели на общественную активность. Если был "хороший человек", то очень многое прощалось. Я уже рассказывал про наш ф-т.

sxam> Вот именно что "Не надо 3.14..ть." .

К вам, кстати, это тоже относится.

sxam> Всем кто знаком с высшим образованием в Узбекистане (к примеру) известно насколько разные критерии в том числе и для отценок и для медалистов были по отношению к узбекам и ко всем остальным.

И что, я это отрицал?

>И разницу в специалистах потом тоже можно было увидеть очень просто.

Конечно, и не в пользу узбеков. А вот сейчас вообще советскую систему сломали нахер. Не расскажете нам, уважаемый спец по ВО в Узбекистане, как там, лучше стало?

Mishka> Я — ладно. Но вот ты за что IDiO пинаешь?

Где я его пинаю, и за что?

Mishka> По теме. Как показывает опыт, и, как показал спор здесь, всё-таки играть надо по правилам системы.
>По каким-то причинам (я думаю, что известно по каким), нижние 25% эти правила знания и дисциплину не знают или игнорируют.

Вообще не понял, о чем речь.

Mishka> В качестве примера, тот же IDiO сказал, что пиццу он заказывал даже студентом в ответ на мои сетования на более частое покупание пиццы бедными.
>При цене пиццы с доставкой в среднем в 12-15 уе, он сетует на то, что 70 уе на экзамен неподъёмно много.

Заказ пиццы - это что-то вроде понтов там? Почему именно о пицце речь, в чем её фишка?
Если нормально питаться обходится дешевле пиццы, то есс-но те бедные, кто её заказывает, а сами жалуются на дороговизну экзамена, лицемерят.

При условии, что экзамен проводится честно. А то у нас тут немедленно проглядывается вариант, когда людей заваливают до тех пор, пока самому экзаменатору (не в офиц. кассу) в карман не отвалишь.

>При этом пицца заказыается минимум пару раз в неделю, а экзамен сдают раз (может два) в жизни.

Да, в таком контрасте еще круче выглядит. У людей явно иные приоритеты.

Mishka> Не, Айдар. Должны и реальность разные вещи.

Согласен. Просто в мое время, например, конкурс на физфак был околонулевой (а платят ВУЗу пропорционально кол-ву скубентов). И набрали мнэ... (Меня например. ) Тем не менее, отсев был ИМХО неплохой. К сожалению, самый зверский был ЕМНИП на 2м курсе, не на 1м.

А так - я понял насчет плана в нац. ВУЗах и т.п. "хороших человеков".
Просто я считаю, что данное зло - гораздо меньшее, чем озлобляющиеся народы, которых постепенно вытесняют на обочину жизни, причем, в их же местах проживания.

Да, тешится самолюбие кретинов, но мгновенно людей не переделаешь, культура медленно апгрейдится.

BrAB> Институт Химического Машиностроения? а если не секрет - в какие года учился? У меня отец его закончил

В 83 окончил.

volk959> Моя дочь закончила школу в 2005. Когда я поинтересовался у неё, сколько человек из её выпуска поступило в ВУЗы - она сильно удивилась моему вопросу: "Что значит сколько? Все, разумеется. А что, разве может быть по-другому?"

Есть статистика



По статистике за 2009 год, менее 70% выпускников Российских школ поступили в высшие учебные заведения и получили гордое звание – абитуриент

Правда примерно половина на платные

ПС

Но надо учитывать обвал рождаемости 90-х
Выпускников школ как раз сейчас много меньше стало

AidarM> Где я его пинаю, и за что?

Про поступление низших 25% в ВУЗ в СССР. Легкое и простое.

AidarM> Вообще не понял, о чем речь.

А чего здесь понимать? И в СССР, и в США, если хочешь поступить в ВУЗ без знаний, то надо систему привлекать на свою сторону. В СССР, если узбек, то надо ехать поступать в Узбекистан. В США, если чёрный, то по спортивной стезе, если бедный, то надо писать заявы на стипухи везде.

>>При цене пиццы с доставкой в среднем в 12-15 уе, он сетует на то, что 70 уе на экзамен неподъёмно много.

Пицца — за среднюю простую с доставкой 12 уе. Там на одного. Поход в тот же Chipotle чуть более 5. Только выдадут такой бурито, что на два раза пожрать хватает. Приготовление дома стейка на фунт с картошкой и/или макаронами обойдётся (если не брать самое-самое мясо) в 3-4 уе. Приготовление свинины с тем же гарниром обойдётся в 3 уе или меньше. Приготовление индюшки (фунта) с тем же гарниром обойдётся в 2 уе.

Заказ банки колы обойдётся ещё в 1-2 уе. 330 грамм. Покупка 2 литровой бутылки колы в супермаркете обойдётся в 1-1.5 уе. Покупка галлона молока (3.78 литра) обойдётся в 3.5 уе. Хватает на неделю.

Т.е. пицца два раза в неделю на студента — 24-30 уе. Индюшка 5 фунтов обойдётся в 5-10, 4 кг картошки в 5 уе, молоко 3.5 уе. Хлеб на неделю — 3 уе. Макароны ещё 3. Т.е. вместо двух раз поесть пиццы можно получить питание на 10-15 раз за те же деньги. Это при заказе пиццы без всяких дополнительных фичей.

AidarM> Заказ пиццы - это что-то вроде понтов там? Почему именно о пицце речь, в чем её фишка?

Это пример того, как есть в МикиДи, Бургер Кинге, Пиццерии не есть дёшево. Только вот из нижних 25% здесь деньги не считают.

AidarM> Если нормально питаться обходится дешевле пиццы, то есс-но те бедные, кто её заказывает, а сами жалуются на дороговизну экзамена, лицемерят.

Они просто не считают. Ну и праздника хочеться, видимо. А может просто понты. Вот у нас бюджет на еду на троих около 600 в месяц. Т.е. 20 уе в день на 3-х. Это мясо, рыба, фрукты, овощи, соки, молоко, мороженное, сыры, брынзы, крабы с креветками (не каждый день) и прочее. Дочка с мужем на двоих — менее 300 уе — выходит экономнее, чем мы. Если есть в МикиДи, то завтрак будет 1 + попить + налоги — около 2, обед и ужин по 5. Т.е. в день на человека будет 12. Или 36 на троих. Это, если брать бутерброд, картошку, попить.



AidarM> При условии, что экзамен проводится честно. А то у нас тут немедленно проглядывается вариант, когда людей заваливают до тех пор, пока самому экзаменатору (не в офиц. кассу) в карман не отвалишь.

multiple choice для математики, английского устного, сочинение (эссе) для письменного. По каждой части можно набрать до 800 очков. При наботе 2400 (не очень редкое явление) берут везде. В большинство ВУЗов берут при 2100. Но многие берут и при 1700-1800. При этом счёт в 560 считается низким. У меня дочки сдавали обе в 8 классе пробный SAT (по правилам нашего района) обе набрали выше 560 (тогда было две части — математика и эссе). Потом в 11 классе. Старшая набрала 800 по английскому и 780 по математике, а младшая суммарно 2200 — по английскому эссе лучше, устный и математику чуть хуже. При этом, что сдавала с сильнейшей мигренью (она как раз входила в свой период 30 дней, когда уже и говорить не могла, в школу не ходила, периодически в больнице пытались цикл прервать).

AidarM> Да, в таком контрасте еще круче выглядит. У людей явно иные приоритеты.

Дык, я же говорил, что пацану помогал заполнять документы на FAFSA, и всякие сколаршипы. Там нужна дисциплина. Во-первых, все FAFSA заполнить обязательно и в срок. Во-вторых, на каждый сколаршип есть свои правила и сроки подачи — не сделал, значит пролетел. В-третьих, надо поддерживать уровень оценок. При этом, по инфе мужика, который в отделе по финансированию студентов работает, первые два пункта причина 90% отказов. Элементарно пролетают со сроками и правилами (типа, заявление должно быть заполнено и в нём указана необходимая инфа).

AidarM>> Где я его пинаю, и за что?
Mishka> Про поступление низших 25% в ВУЗ в СССР. Легкое и простое.
Миша, а можешь поподробнее про Community College рассказать? - чему там учат, сколько стоит обучение, сколько продолжается и какие перспективы светят по трудоустройству?
Ибо ИМХО про нижние 25% в СССР надо рассматривать скорее ПТУ ( даже не техникумы ) в которые отправляли с 8 класса. Вообще я бы рассматривал скорее РСФСР без учета всяких АССР, в которых можно было иметь нац.преференцию - это отдельный вопрос почему она возникла

yacc> Миша, а можешь поподробнее про Community College рассказать? - чему там учат, сколько стоит обучение, сколько продолжается и какие перспективы светят по трудоустройству?

Home | Community College of Allegheny County наш местный.

Для тех, кто хочешь стать студентом — http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137108
http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137475 — для honor programs — с повышенной трудностью.
Если приняли, то надо пройти такие тесты — http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137374 — собирают студентов по примерно одинаковым базовым знаниям.
http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137210 — немного про оплату. Там есть ссылка на калькулятор стоимости обучения. Собственно, цены на сегодня — http://www.ccac.edu/files/.../4b713ed8d894486d898e6eadb894882a.pdf. Средний курс должен быть от 3-5 кредитов. В год надо набирать около 30-40 кредитов. Т.е. на 40 кредитов в год надо будет около 3,500 уе на обучение. Это, если очень серьъёзно. При этом, все способы финансирования действуют.
http://www.ccac.edu/default.aspx?id=149777 — всевозможные пославбления от федералов для облегчения платы за обучение.
http://www.ccac.edu/search_criteria.aspx — можно поискать, какие курсы предалгают.
Согласно сайту, кредиты, полученные в колледже можно перевести в другие 520 колледжей и универов — http://www.ccac.edu/default.aspx?id=138283. Саму инфу можно найти в http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137345.

Чего можно получить — http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137227 и http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137365 — т.е. это двухгодичный колледж. Можно после этого идти на работу, а можно и дальше учиться — кредиты принимаются во многих других колледжах и универах. Т.е. просто после него это скорее СПТУ или чуть больше (а не ПТУ) — два года в ВУЗе в СССР примерно.


Трудоустройство тут никто не гарантирует. Но устроится на работу по части специальностей легче окончив соответствующий колледж. Скажем, устроится девелопером после CMU легче, чем после Питта. А вот врачом строго наоборот.
В самом колледже проводят такие вещи — http://www.ccac.edu/default.aspx?id=137481

Fakir> К вопросу о евреях и немцах, которых иногда не брали на некоторые специальности - цитата из "Воспоминаний" Сахарова:

Как говорит Рома, ты путаешь разные времена.

Mishka> Home | Community College of Allegheny County наш местный.
Я потом детальнее посмотрю. Мне интереснее про специальности, когда через года два можно иметь навык работы руками, а не сданные курсы
Вот наш прошлый год: ( Молодежь осаждает ПТУ - рабочие зарабатывают больше планктона - Статьи - Полит-онлайн )

Но за последние полгода все изменилось. Выпускникам ПТУ теперь найти работу легче, чем специалистам с высшим образованием. И им больше платят. Мама школьной подруги Ольги Кузнецовой работает швеей в ателье, а по вечерам подрабатывает дома частными заказами. В месяц она зарабатывает до 40 000 рублей. Отец Ольги - менеджер по транспортной логистике, с высшим образованием и большим опытом. Весной ему сократили зарплату, и теперь он получает всего 30 000.

Президент портала Superjob.ru Алексей Захаров говорит, что сейчас молодой слесарь часто получает в два раза больше молодого юриста. Например, в Москве токари зарабатывают до 80 000 рублей в месяц, а максимальная зарплата бухгалтера - 70 000. Прораб в столице получает до 100 000 рублей - не меньше архитектора. Инженер-метролог тоже может рассчитывать максимум на 70 000 рублей.

Главными жертвами кризиса стали белые воротнички. Уволив до трети персонала, работодатели с удивлением заметили, что компании запросто обходятся без них. И в то время как в офисах сокращали издержки, затраты и штаты, на каких-то фабриках и заводах по-прежнему не хватало рабочих рук. Оказалось, что даже сейчас есть места, где нужны новые сотрудники. Понятно, что это не гиганты-предприятия, у которых сейчас проблемы: людей набирают те, кого кризис не очень затронул, - например, небольшие швейные или мебельные фабрики, предприятия пищевой промышленности, ЖКХ, частные фирмы, требуются рабочие руки в сельском хозяйстве. Нужны почти все: грузчики, электрики, автослесари, машинисты, монтажники, разнорабочие, слесари, плотники, комплектовщики, трактористы и маляры.

По данным исследовательского центра портала Superjob.ru, последние полгода каждая десятая вакансия появляется в рубрике «Промышленность/производство». Вакансии в рубрике «Юриспруденция» составляют всего 1,68% всех предложений, а в популярных «Информационных технологиях» - меньше 5%.

yacc> Президент портала Superjob.ru Алексей Захаров говорит

Жжот господин президент портала
В смысле говорит правду, но как водится не всю...
Токарь действительно может зарабатывать 80 тысяч. Только вот лет так через 20 после окончания ПТУ, и если эти 20 лет он проработает в серьезной конторе - где его будут учить и главное он сам будет хотеть учится токарному делу настоящим образом .
Никто сейчас не ломится в ПТУ на машиностроительные специальности - если в предкризисные годы был некоторый т.с. всплеск интереса к сабжу, то сейчас... когда целые цеха закрывали/останавливали (и закрывают и сейчас )....

P.S. Комментарии хомячков к сабжу как всегда порадовали...

yacc>> Президент портала Superjob.ru Алексей Захаров говорит
A.1.> Жжот господин президент портала
A.1.> В смысле говорит правду, но как водится не всю...
A.1.> Токарь действительно может зарабатывать 80 тысяч. Только вот лет так через 20 после окончания ПТУ, и если эти 20 лет он проработает в серьезной конторе
Конечно не всю
A.1.> Никто сейчас не ломится в ПТУ на машиностроительные специальности
Дык не только машиностроителей выпускают

Вот здесь - правды побольше: Уведомление о переадресации

Сколько, в среднем,получают выпускники в Петербурге:
СПО - 30 тыс, ВУЗ - 15 тыс

У нас сейчас монтируют в парадной еще одну сеть ( интернет ), так вот ребята работают молодые

Но самое обидное вот : На рабочие специальности — недобор! - Вечерний Петербург

В редакцию «Вечернего Петербурга» обратился директорат Санкт-Петербургского государственного техникума отраслевых технологий, финансов и права. В Год учителя этому учебному заведению не до праздников. Мало того что государство выделяет средства из расчета 4500 рублей в месяц на работника (да, это реальная зарплата преподавателя!), так еще и сторонняя строительная коммерческая организация заняла часть помещений учебного заведения. В ходе изучения вопроса корреспондент нашей газеты выяснила, что и среднее специальное образование в целом переживает не самый легкий период.

Подтверждаю - у меня жена интересовалась вопросом устройства в медицинский колледж рядом преподавателем психологии - да, где-то 5000-6000 руб при достаточно плотном графике.

yacc>

Ответил здесь:

yacc> Президент портала Superjob.ru Алексей Захаров говорит, что сейчас молодой слесарь часто получает в два раза больше молодого юриста. Например, в Москве токари зарабатывают до 80 000 рублей в месяц, а максимальная зарплата бухгалтера - 70 000. Прораб в столице получает до 100 000 рублей - не меньше архитектора.

Вообще то прораб никак не рабочая специальность

Нужно строительное образование, хотя бы техникум

Незнаю может и есть конторы которым пофигу, но на тендерах на квалификацию специально смотрят и заставляют заполнять формы

> Президент портала Superjob.ru Алексей Захаров говорит

Не знаю правда или нет,но на Западе такое давным-давно, но именно планктон и именно квалифицированные рабочие или тяжелая работа.Люди предпочитают сидеть в офисе,чем махать кувалдой, за меньшие деньги.

sxam> Почитайте внимательно о чём идёт речь.

Судя по совету - вы сами читаете внимательно. И потому приведённую вами цитату из якобы моего ответа:
sxam>>>до взяток всем и вся
yacc>> Почитай историю повнимательнее - взятки и в РИ были распространены.
ED>> Это по сравнению с нынешними то временами?
не могу оценивать иначе, как откровенный и грубый передёрг. Ибо в моём настоящем ответе второе предложение (написанное yacc'ом) отсутствует.

sxam> При чём тут... ситуация столетней давности в РИ

В моём ответе? Совершенно ни при чём. Это вы её (РИ) сами и приплели ни к месту.


sxam>При чём тут сегодняшняя ситуация в РФ

При том, что в нынешней РФ ситуация со взятками разительно хуже описываемых вами времён. И потому применительно к СССР говорить про "взятки всем и вся" страно хотя бы из чисто логических соображений.