Война Ливии с Европой

wert> Удивительно тут только то, что Каддафи лишь спустя два месяца войны начинает локально переходить к тактике, которая просчитывалась как более-менее выигрышная почти что с первого дня боев. Ну если не с первого, то с начала налетов Коалиции уж точно.
Если вместо армейских операций племена начнут разбираться своими методами - кровищи будет на порядок больше, как минимум. Я не считаю Каддафи пацифистом - но может он просто не слишком рад такому развитию событий и всеми силами от него воздерживался, пока вовсе уж не приперло?

alex_ii> Если вместо армейских операций племена начнут разбираться своими методами - кровищи будет на порядок больше, как минимум. Я не считаю Каддафи пацифистом - но может он просто не слишком рад такому развитию событий и всеми силами от него воздерживался, пока вовсе уж не приперло?

Вполне возможно, если принять версию о том что периодически пытались договориться.

alex_ii> Если вместо армейских операций племена начнут разбираться своими методами - кровищи будет на порядок больше, как минимум.
Я так не думаю. После первой крови племена тут же уберутся обратно в свою пустыню.

alex_ii> Я не считаю Каддафи пацифистом - но может он просто не слишком рад такому развитию событий и всеми силами от него воздерживался, пока вовсе уж не приперло?
Конечно не рад, но только другому: падению своего авторитета у племён.

sabakka> посему авианаводчики, взаимодействуя с командирами повстанцев могли бы методично уничтожать одни опорные пункты правительственных войск за другими.

НАТО не хотело уничтожать опорные пункты правительственных войск!
Для того чтобы их знать не требовались авианаводчики - они были известны любому кто следит за событиями.
Но по-видимому в НАТО считали, что уничтожение зданий вызовет слишком большое количество жертв среди правительственных войск - и не уничтожали опорные пункты.
Били по бронетехнике, и то не по всей и не сразу.

wert> Да, "сторонники демократии" в Мисурате очень крепко попали,а может и пока не попали.
Если бедуины начнут резать всех городских подряд - то и воевать против них будут все подряд.
А может ещё случится "ну их нафиг, этих мисуратцев - давайте лучше Триполи пограбим"

sabakka>> посему авианаводчики, взаимодействуя с командирами повстанцев могли бы методично уничтожать одни опорные пункты правительственных войск за другими.
Iltg> НАТО не хотело уничтожать опорные пункты правительственных войск!
Тогда я не понимаю, чего они вообще хотели. Сбалансировать команды, чтобы интереснее стало смотреть на игру?

Iltg> Для того чтобы их знать не требовались авианаводчики - они были известны любому кто следит за событиями.
Я думаю, что вы слишком всё упрощаете.

Непосредственная воздушная поддержка поля боя - щекотливая тема при проведении Операции «Odyssey Dawn». Всегда лучше иметь на земле человека - корректировщика огня (Joint Tactical Air Controller - JTAC), чтобы направлять бомбы и орудийный огонь. Но в Ливии, где мандат ООН не предусматривает поддержку бойцов оппозиции для изгнания Каддафи, нет никакой признаваемой координации авиаударов между повстанцами и НАТО, хотя такая официальная позиция игнорирует (как об этом сообщила сегодня «Нью-Йорк Таймс») секретные команды британского спецназа или операторов ЦРУ, которые могут направлять удары с воздуха. То, что мы действительно знаем, - то, что вся сеть самолётов наблюдения передаёт местоположение наземных целей пилотам, которые, используя датчики, способные «видеть» сквозь облака и дым, днём и ночью, могут нанести по ним удар. При таких условиях, легко нанести точный удар в открытой пустыне; в городских кварталах это сделать гораздо труднее.

 

И вообще я изучил достаточно много материала по CAS процедурам у американцев и НАТОвцев, чтоб с вами не согласиться. Эта задача НАМНОГО сложнее, чем вам может показаться.

Iltg> Но по-видимому в НАТО считали, что уничтожение зданий вызовет слишком большое количество жертв среди правительственных войск - и не уничтожали опорные пункты.
Я не вижу в этом смысла. Неуничтожение опорных пунктов правительственных войск удлиняет осаду и увеличивает кол-во жертв среди мирного населения.

Iltg> Били по бронетехнике, и то не по всей и не сразу.
Её банально проще обнаружить с воздуха. Её не спрячешь под крышами и нет вероятности дружественного огня. А вот наносить удары по позициям пехоты, которая занимает позиции в зданиях, причем постоянно перемещается и может находится совсем рядом с позициями своих, да и - тут целая наука и без наведения с земли тут не обойтись.

sabakka> Тогда я не понимаю, чего они вообще хотели. Сбалансировать команды, чтобы интереснее стало смотреть на игру?

По видимому да.

sabakka> Я не вижу в этом смысла. Неуничтожение опорных пунктов правительственных войск удлиняет осаду и увеличивает кол-во жертв среди мирного населения.

А смысл 4 дня летать над стоящей на окраине Адждабии техникой, а потом вынести ее за один раз есть?

Iltg> Били по бронетехнике, и то не по всей и не сразу.
sabakka> Её банально проще обнаружить с воздуха.

А здания значит труднее?
Вообще хронология ударов по бронетехнике под Мисуратой сама по себе показательна:
- с 21 марта по 4 апреля, 15 дней- менее 10 танков
- 5 апреля - до десятка танков ("внимание! наше терпение не бесконечно")
- 6-7 апреля - перерыв ("даем время подумать")
- 8 апреля - 5 танков ("ты че, не понял?")
- 9 апреля - 10 танков ("последнее предупреждение")
- 10 апреля - около 20 танков ("ну, сами напросились")
- 11 апреля - перерыв ("вам не хватит?")
- 12 апреля - 12 танков ("ну раз не хватит - то добавим")
- 13-17 апреля - перерыв

Честно говоря, уже потраченных на военную операцию денег, наверное, хватило бы на то, чтобы каждому ливийцу выдать двух бангладешцев и одну украинку в придачу к двухэтажному дому с бассейном.

Prefect> Не удивлюсь, если этот Т-72 благополучно доехал туда куда ему надо Разве взрыватель на РГ на таком расстоянии успевает взводится?

Взрыв был, значит взвелся, другое дело что этот танк ушел с этой улицы, видео после об этом говорит:

D.Vinitski> Честно говоря, уже потраченных на военную операцию денег,
Неправильно мыслишь бомбы то особенные -демократические ,ты думаешь там ВВ?ет там особое вщество которое делает плохих злобных ,недемократичных -мертвыми, а хороших демократичных -дрессированными собачками .

Это не делает бесплатной операцию.

D.Vinitski> Это не делает бесплатной операцию.
Свобода бесценна для ливийцев !А контроль над нефтью отобьет затраты .

энди> А контроль над нефтью отобьет затраты .
Хочешь сказать затраты на Ирак отбились? Ну-ну...

D.Vinitski> Это не делает бесплатной операцию.

Затраты на боевое обучение условно постоянны. То, что делается в Ливии - это не война для военных НАТО. Это учения, максимально приближенные к боевым.

А бывают бесплатные учения?

KILLO> Взрыв был, значит взвелся, другое дело что этот танк ушел с этой улицы, видео после об этом говорит:

Не знаю что там со взрывателем, но то что гранатометчик опалил себе задницу - несомненно, у него за спиной- стена. Метрах в 5-ти...

D.Vinitski> А бывают бесплатные учения?

Нет. Ничего нет бесплатного.
Но деньги, потраченные в рамках принятого бюджета, не являются дополнительными затратами.

majera> Не знаю что там со взрывателем, но то что гранатометчик опалил себе задницу - несомненно, у него за спиной- стена. Метрах в 5-ти...



В соответствии с "Наставлением по стрелковому делу. Ручной противотанковый гранатомет (РПГ-7 и РПГ-7Д)" при стрельбе из гранатомета не должно быть препятствий на расстоянии минимум 2 м от среза казенной части

Iltg>> Били по бронетехнике, и то не по всей и не сразу.
sabakka>> Её банально проще обнаружить с воздуха.
Iltg> А здания значит труднее?
Так бомбят же не сами здания, а позиции вражеской пехоты в зданиях. А для этого нужно точно знать, в каком из зданий эти позиции сейчас находятся и где именно, а также есть ли рядом дружественные войска или гражданские опять таки в данный момент, а не вчера или час назад. И только тогда можно сбрасывать бомбу.
Здания могут быть достаточно крупными для одной бомбы или же полное разрушение такого объекта может быть чрезмерным, в таком случае нужно нанести удар сбоку по конкретной стороне здания управляемым или неуправляемым оружием. Возможно придётся снижаться для атаки с пологого пикировния пушкой или НАР или применить оружие c лазерным наведением по подсветке с земли или же использовать JDAM, система управления которого позволяет задать азимут подлёта и угол пикирования в момент падения на цель.
Опять же, нужно быть уверенным, что в момент нанесения удара цель будет на места, а не свалит куда-нибудь на противоположную сторону здания.

Iltg> А смысл 4 дня летать над стоящей на окраине Адждабии техникой, а потом вынести ее за один раз есть?
...
Iltg> Вообще хронология ударов по бронетехнике под Мисуратой сама по себе показательна:
...
Это я и сам заметил. По-моему, они просто не хотят затевать ничего серьёзного по финансовым и внутриполитическим мотивам. Получается такой вот цирк.

majera> Не знаю что там со взрывателем, но то что гранатометчик опалил себе задницу - несомненно, у него за спиной- стена. Метрах в 5-ти...

Думаю, оператор видеокамеры сейчас без бровей...