[image]

Образование в России

 
1 10 11 12 13 14 118
RU Владимир Малюх #17.02.2011 08:25  @marata#16.02.2011 19:51
+
-
edit
 
marata> Так как в медицине не спец, то задам наводящий вопрос. Лишь каждый двадцатый, кто поступил на хирургический факультет становится врачом-хирургом?

Примерно так - каждый двадцатый из тех кто намеревался стать хирургом. Только у них нету сосбтвенно "хирургического" факультета, есть лечебный, специализацию выбирают, кажется, уже на старших курсах, до этого - общеврачебная подготовка. В местном меде одни хиругические кафедры берут на 4-м курсе (поликлиническая хирургия) другие -аж на 6-м (госпитальная).
   7.07.0
RU Владимир Малюх #17.02.2011 08:33  @BrAB#17.02.2011 00:35
+
-1
-
edit
 
BrAB> это понятно - но удивляет цифра. ну 30-50 ещё верится, но более сотни? это не художественное преувеличение?

Что-то я тоже прифигеваю. Во всем СО РАН, во всех девяти филиалах - 77 организаций, включая Ботанический сад и опытно-контрукторские ин-ты. А тут - сотни! Какая-то фигня. Ведь в каждом нужно еще и админисрацию держать, с бухгалтериями, плановыми отделами и прочей шушерой.
   9.0.597.989.0.597.98
SE Fakir #19.02.2011 00:16  @Владимир Малюх#17.02.2011 08:33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Владимир Малюх> Что-то я тоже прифигеваю.

Что - фигня? Не верите мне - так велкам на официальный сайт Физтеха, и пересчитывайте кафедры. Можно пальцы загибать, сначала свои, потом членов семьи, соседей и членов семей соседей :) Ну или сослуживцев, а потом членов их семей.

Владимир Малюх> Во всем СО РАН, во всех девяти филиалах - 77 организаций, включая Ботанический сад и опытно-контрукторские ин-ты. А тут - сотни! Какая-то фигня.

Поздравляю, теперь, надеюсь, вы наконец осознаете, что СО РАН, при всей его несомненной ценности и уровне - никак не более четверти, если не меньше, российской науки ;) В отличие от Москвы (с областью), которая больше половины.

Владимир Малюх> А тут - сотни!

...но если быть точным, то я сказал - "более сотни". Т.е. более одной. А не сотни, т.е. несколько сотен.
Нескольких сотен кафедр точно нет, хотя в Мск с областью пара-тройка сот научных и конструкторских учреждений может и наберётся, не удивлюсь.

Конструкторских - потому, что РКК "Энергия" оно как бы типа и не научное формально, однако тем не менее.

Владимир Малюх> Ведь в каждом нужно еще и админисрацию держать, с бухгалтериями, плановыми отделами и прочей шушерой.

Э? А причём тут это? Какое оно имеет отношение к базовым кафедрам?
Или для вас новость, что в любом НИИ есть какая-то администрация с бухгалтерией?
   3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #19.02.2011 09:42  @Fakir#19.02.2011 00:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Владимир Малюх> Что-то я тоже прифигеваю.
Fakir> Что - фигня? Не верите мне - так велкам на официальный сайт Физтеха, и пересчитывайте кафедры.

Фигней мне видится количество организационных единиц. Создается ощущение, что каждый кулик завел себе "конторку".

Fakir> Поздравляю, теперь, надеюсь, вы наконец осознаете, что СО РАН, при всей его несомненной ценности и уровне - никак не более четверти, если не меньше, российской науки ;) В отличие от Москвы (с областью), которая больше половины.

Дело в томЮ, что численный сотав этих 77 организаций в разы больше, чем физтех. Толькч то "начальнегов" число меньше.

Fakir> Нескольких сотен кафедр точно нет, хотя в Мск с областью пара-тройка сот научных и конструкторских учреждений может и наберётся, не удивлюсь.

Угу, сдающих здания в аренду :)

Fakir> Конструкторских - потому, что РКК "Энергия" оно как бы типа и не научное формально, однако тем не менее.

Ну, эдак я могу и всяких Решетневцев, Сибниа, ИПФ приплесть - но это не оно. Такчто - "Энергия" как научное заведение - не катит.

Fakir> Владимир Малюх> Ведь в каждом нужно еще и админисрацию держать, с бухгалтериями, плановыми отделами и прочей шушерой.
Fakir> Э? А причём тут это? Какое оно имеет отношение к базовым кафедрам?

Есть юр. лицо (институт) должна быть администрация. Или вы мешает водну кучу кафедры и институты?
   9.0.597.989.0.597.98
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
DE Fakir #25.02.2011 15:27  @Владимир Малюх#19.02.2011 09:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Фигней мне видится количество организационных единиц. Создается ощущение, что каждый кулик завел себе "конторку".

Априори фигнёй это не является. Если число организаций соответствует числу различных задач - то всё нормально. Да, наверняка где-то есть и лишние конторки - но это не меняет радикально общей картины, не изменяет число на порядок.

В.М.> Дело в томЮ, что численный сотав этих 77 организаций в разы больше, чем физтех. Толькч то "начальнегов" число меньше.

У,ё... Вы вообще читаете, что вам пишут?
Ясен пень, их число больше, чем собственно Физтех, и на порядок больше.
Но - много меньше, чем всех научных учреждений Москвы и области.
Так - понятно, наконец?

В.М.> Угу, сдающих здания в аренду :)

Как ни странно, они и кое-чем еще занимаются. Может быть, для вас это и новость, но.

В.М.> Ну, эдак я могу и всяких Решетневцев, Сибниа, ИПФ приплесть - но это не оно. Такчто - "Энергия" как научное заведение - не катит.

Нормально, научное. Научно-прикладное. За историю - создание приборов на новых принципах (всякие там инфракрасные вертикали и прочая радость для ориентации КА), применение новых математических подходов (использование кватернионов в алгоритмах систем ориенации), баллистические расчёты, изучение обтекания... По факту научная работа имеется, именно научная.
Базовая кафедра по двум специальностям - у прибористов и газодинамиков.

За Сибниа и ИПФ я не знаю, но сильно подозреваю, что у решетневцев исследовательских работ такого рода и уровня не было и нет. Что, конечно, их заслуг и достоинства не умаляет, у них цели и задачи другие, но.

Fakir>> Э? А причём тут это? Какое оно имеет отношение к базовым кафедрам?
В.М.> Есть юр. лицо (институт) должна быть администрация. Или вы мешает водну кучу кафедры и институты?

Это вы мешаете. Или не даёте себе труда разобраться, о чём, собственно, речь.
   3.6.33.6.3

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Априори фигнёй это не является. Если число организаций соответствует числу различных задач - то всё нормально. Да, наверняка где-то есть и лишние конторки - но это не меняет радикально общей картины, не изменяет число на порядок.

Чего-то тут не так. Т.е. можнжо сказать, что тот же Институт Математики, где я работал, это не одна организация, а целых 15? Задачи-то у каждого сектора и лабы были существенно разные. А уж про разные конторы вроде Майкрософта вообще будут включать по сотне организаций.
   3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #25.02.2011 16:20  @Fakir#25.02.2011 15:27
+
-
edit
 
Fakir> Априори фигнёй это не является. Если число организаций соответствует числу различных задач - то всё нормально. Да, наверняка где-то есть и лишние конторки - но это не меняет радикально общей картины, не изменяет число на порядок.

То есть - это все-таки самостоятельные юридические лица, с со своей отдельной администрацией и бухгалтерией?

Fakir> Ясен пень, их число больше, чем собственно Физтех, и на порядок больше.

Не ясно каков их юридический статус- это подразделения или самостоятельные организации?

Fakir> Как ни странно, они и кое-чем еще занимаются. Может быть, для вас это и новость, но.

Ну, кое-чем - это-то ясно. :)

Fakir> Нормально, научное. Научно-прикладное. За историю - создание приборов на новых принципах (всякие там инфракрасные вертикали и прочая радость для ориентации КА), применение новых математических подходов (использование кватернионов в алгоритмах систем ориенации),

Ну, тогда вам придется в американских ученых записять всю шоблу от Xerox и Hewlett-Packard до Apple и Microsoft. :)

Fakir> Это вы мешаете. Или не даёте себе труда разобраться, о чём, собственно, речь.

Я просто пытаюсь выяснить, как оно на самом деле.
   9.0.597.989.0.597.98
US Fakir #25.02.2011 16:32  @Владимир Малюх#25.02.2011 16:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> То есть - это все-таки самостоятельные юридические лица, с со своей отдельной администрацией и бухгалтерией?

"Кто, чорт возьми?!" (с) :)

Fakir>> Ясен пень, их число больше, чем собственно Физтех, и на порядок больше.
В.М.> Не ясно каков их юридический статус- это подразделения или самостоятельные организации?

Так КОГО? О ком спрашиваете-то?

В.М.> Ну, тогда вам придется в американских ученых записять всю шоблу от Xerox и Hewlett-Packard до Apple и Microsoft. :)

Некоторых - вполне, вполне. Те же Белл Лабз с их фундаментальными достижениями. Не просто учёные, а высшего класса. Были.

В.М.> Я просто пытаюсь выяснить, как оно на самом деле.

Так вопрос внятно сформулируйте! А я уже совершенно не понимаю - что вам непонятно :)
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Чего-то тут не так. Т.е. можнжо сказать, что тот же Институт Математики, где я работал, это не одна организация, а целых 15? Задачи-то у каждого сектора и лабы были существенно разные.

Миш, ну я же нигде не говорил, что "одна задача - одна организация".
Естественно, разумные границы всегда должны быть. Кластеризация своего рода.
   3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Миш, ну я же нигде не говорил, что "одна задача - одна организация".
Fakir> Естественно, разумные границы всегда должны быть. Кластеризация своего рода.

Тогда поясни своё предложение:
Физтех, например, перенести - вообще НЕРЕАЛЬНО. Потому что это означает, что в одно и то же место нужно перенести не просто четыре институтских корпуса и несколько сот профессоров (это тоже дурь, но еще как-то представимо), но БОЛЕЕ СОТНИ научно-исследовательских институтов - со всем их скарбом, с гигантскими установками, с десятками тыщ человек народу, и прочая, прочая.
И, заметь, перенести всё это В ОДНО МЕСТО!!!
 


Откуда на Физтехе более сотни НИИ? Как ты считал задачи? А то знаешь ли, сектор фальника и сектор ТВ отличаются друг от друга, как и сектор геометрии, да и сектор топологии, и все вместе отличаются покруче, чем у вас там на физтехе. :P
   3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #26.02.2011 08:18  @Fakir#25.02.2011 16:32
+
-
edit
 
В.М.>> То есть - это все-таки самостоятельные юридические лица, с со своей отдельной администрацией и бухгалтерией?
Fakir> "Кто, чорт возьми?!" (с) :)

Эти самые "БОЛЕЕ СОТНИ научно-исследовательских институтов", про кторые вы нам пишете. Каков их юридический статус? Есть у них каждого своя админстрация, бухгалтерия, собственный счет в банке?

Fakir> Так вопрос внятно сформулируйте! А я уже совершенно не понимаю - что вам непонятно :)

Так надо было сразу внятно сказать, что такое эти "сотни научных организаций" - самостоятельные НИИ, отделы, кафедры в составе физтеха или что?
   10.0.648.11910.0.648.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Откуда на Физтехе более сотни НИИ?

Блин, Миш, троллишь ты что ли? Или не читаешь? Или не в курсе, что такое "система Физтеха" (она же в девичестве система МИТ)?

Кто-то где-то говорил, кроме тебя, что сотня НИИ - на Физтехе?!
   3.6.33.6.3
US Fakir #27.02.2011 00:26  @Владимир Малюх#26.02.2011 08:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Эти самые "БОЛЕЕ СОТНИ научно-исследовательских институтов", про кторые вы нам пишете. Каков их юридический статус?

В основном - НИИ академические, а также другие. Ведомственные исследовательские центры - Центр Келдыша и ЦНИИМаш от Роскосмоса, Курчатник во всей силе и славе его - или такие специфические организации, как РКК "Энергия". Или, скажем, Институт Ядерной Физики МГУ. Тоже бывает. Или НИИ ГОЧС в ведении МЧС.
И т.п.

В.М.> Есть у них каждого своя админстрация, бухгалтерия, собственный счет в банке?

Ясен пень, есть.

В.М.> Так надо было сразу внятно сказать, что такое эти "сотни научных организаций" - самостоятельные НИИ, отделы, кафедры в составе физтеха или что?

Русским же по белому было сказано: организации, в которых есть базовые кафедры.
Ну чего тут непонятного?
Вон даже Браб, далёкий от кухни отечественной науки с образованием, понял вполне. А уж человек куда дальше от темы, чем вы, преподаватель, и чуть ли не доцент, так?
   3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #27.02.2011 10:11  @Fakir#27.02.2011 00:26
+
-
edit
 
Fakir> В основном - НИИ академические, а также другие. Ведомственные исследовательские центры - Центр Келдыша и ЦНИИМаш от Роскосмоса, Курчатник во всей силе и славе его - или такие специфические организации, как РКК "Энергия". Или, скажем, Институт Ядерной Физики МГУ. Тоже бывает. Или НИИ ГОЧС в ведении МЧС.

Ммм, так речь о каом регионе - о всей Москве уже, что ли?


Fakir> Русским же по белому было сказано: организации, в которых есть базовые кафедры.

Теперь вопрос - а актуальны ли эти кафедры сейчас в таком количестве и объеме? Есть ли спрос на их подготовку? Или они заняты самообслуживанием? Я вот перед глазами вижу, ради римера, кафедру программирования в Институте систем инофрматики СО РАН, от которой толку - как с козла молока. Большую часть реального преподавания именно програмирования и ИТ в НГУ делают люди с фирм, а не из СО РАН, где осели полупенсионеры с представлениями об ИТ на уровне рахитектуры БЭСМ-6...
   10.0.648.11910.0.648.119
US Fakir #27.02.2011 11:47  @Владимир Малюх#27.02.2011 10:11
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> Ммм, так речь о каом регионе - о всей Москве уже, что ли?

Нет, ну в самом деле - как вы читаете?! If any?!
Я же с самого начала сказал: Москве и области!

В.М.> Теперь вопрос - а актуальны ли эти кафедры сейчас в таком количестве и объеме? Есть ли спрос на их подготовку?

Это совершенно отдельный вопрос от того, что исходно обсуждалось.
Что-то где-то может быть и не актуально.
Ну урежьте пусть даже вдвое число кафедр - это с бааальшим запасом. Ситуацию принципиально это не изменит.
   3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #27.02.2011 13:49  @Fakir#27.02.2011 11:47
+
-
edit
 
Fakir> Я же с самого начала сказал: Москве и области!

А вот тут начинаются принципиальные разницы. То, что в области - перемещать смысла нет. А внутри столицы, особенно в центре - увы, смысл и причина есть.

Fakir> Что-то где-то может быть и не актуально.
Fakir> Ну урежьте пусть даже вдвое число кафедр - это с бааальшим запасом. Ситуацию принципиально это не изменит.

Ну да - не изменит! Вдвое меньше мороки - это уже очень много.
   10.0.648.11910.0.648.119
US Fakir #28.02.2011 15:14  @Владимир Малюх#27.02.2011 13:49
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.М.> А вот тут начинаются принципиальные разницы. То, что в области - перемещать смысла нет. А внутри столицы, особенно в центре - увы, смысл и причина есть.

Нету. Бред это кошачий. Даже по деньгам - бред.

В.М.> Ну да - не изменит! Вдвое меньше мороки - это уже очень много.

Принципиально - не изменит.
Перечитайте еще раз исходный пост, о чём вообще разговор был изначально - конкретно о предложении ликвидации (путём переноса) московских вузов.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 15:34
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Кто-то где-то говорил, кроме тебя, что сотня НИИ - на Физтехе?!
Гы, т.е. я специально целый параграф процитировал из твоего писания (чтобы контекст сохранить). И ты утверждаешь после этого, что ты не говорил?
Жирный троль.
   3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Миш, прежде чем троллить - почитай, что такое система Физтеха, и что такое базовая кафедра, как всё это устроено.
Если не знаешь - можно было спросить.
А если процитировав, ты так и не понял, что там было написано, и даже не спросил толком, что тебе непонятно - то что я могу сделать?
   3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Balancer> Настоящая твёрдость молодых ежей единороссов!

позорники
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Настоящая твёрдость молодых ежей единороссов!

Вот такое будущее готовят нам едросы... Россиянский языг... Или как там этот предлагает, Шванидзе?
   3.6.173.6.17
RU Владимир Малюх #05.05.2011 12:09  @Balancer#03.05.2011 17:32
+
-
edit
 
Balancer> Настоящая твёрдость молодых ежей единороссов!

Это типичный дизайнерский эпик фейл - они случаются постоянно. Балбесы, конечно, что развернули, не читая.
   11.0.696.5711.0.696.57
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Косвенно в тему.




...Расцвет ядерной энергетики у нас пришёлся на 60 - 80-ые годы, до того, как её передали, грубо говоря, в "коммунальное" хозяйство. На чём мы держались? На эксклюзивности. На эксклюзивности буквально во всём, начиная с отбора студентов, знавших, что они получат привилегированную профессию и будут обеспечены как социально, так и в плане престижа.

Была простая логика - если наша великодержавность держится на ядерном щите, то и люди, которые на него работают, приоритетны.

Сегодня мы формально придерживаемся тех же приоритетов. У нас, как и в СССР, в доктрине написано, что российская государственность и независимость держится на ядерном щите. Но сейчас студенты на ядерные специальности набираются по общей усреднённой схеме и уровень будущих кадров усредняется - падает по сравнению с прежней эксклюзивностью. Я бы в лучшем случае из тех, кто учится на атомщиков сегодня, пригласил бы на работу процентов десять, не более.

...


Я в своё время позавидовал бразильцам белой завистью. Посетив их АЭС, я узнал (и сравнил с нашими молодыми специалистами) их условия жизни - это были 90-ые годы. Молодой специалист, приходя в ядерную отрасль в Бразилии, получал ключи от коттеджа, от машины с гаражом, для детей - полное социальное обеспечение, для себя - социальные гарантии. За это он обязан отработать в отрасли 20 лет. Но у него нет никаких проблем, кроме работы. Это был для меня тогда рай, ядерный рай.

Половина успеха - человеческий фактор, мы про это сказали. Я вспоминаю, как мы учились. Вставали - 6 утра, в 8 начинались занятия, а уезжали из института (на Кировской или на Пионерской) - в 8 вечера. Всё только для учёбы, какая ещё подработка?!

Сегодня у нас некоторые руководители на полном серьёзе рассуждают, что для студентов полезно подрабатывать в годы учёбы на стороне. Мне интересно - сами-то они где учились? Чтобы превратиться в квалифицированного атомщика, человек должен пять лет максимально концентрироваться на получении знаний по специальности. Тогда из него выйдет толк.

   3.6.33.6.3
1 10 11 12 13 14 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru