-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Кулачество в дореволюционной России
Теги:
Iltg
Iva> Добровольно крестьянство грабить себя не захотело.
Не проявило сознательности знать.
Не поняло прелестей рабства.
Не проявило сознательности знать.
Не поняло прелестей рабства.
инфо
инструменты
HolyBoy> Т.н. «голодоморы» всякие, а также, намёки на Исключительную... Мразота, млин.
Пшел нахер, чмошник.
Пшел нахер, чмошник.
Vale:
Аннулированный штраф; по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
Wyvern-2> Но причины появления кулаков во времена Ермолова и при советской власти были совершенно разными.
О том и речь.
О том и речь.
- Vale [26.05.2011 01:54]: Предупреждение пользователю: Yevgeniy#26.05.11 01:50
volk959
Yevgeniy> И опять же, по крайней мере я привык к значению "кулак" в значении крестьянин, который работает в принадлежащем ему хозяйстве и занимается сельским производством (неважно - с привлечением наемного труда или силами своей семьи с целью продажи продукции, т.е. в современном понимании фермер.
Разъяснение термина "кулак" дано у Шолохова:
"Кулак - это справный мужик, работящий, крепкий. Бедняк - лентяй, негодяй, неумеха."
Примечание: негодяй в русском просторечии - не ругательство, а определение персоны, не годной к какому-либо делу.
Разъяснение термина "кулак" дано у Шолохова:
"Кулак - это справный мужик, работящий, крепкий. Бедняк - лентяй, негодяй, неумеха."
Примечание: негодяй в русском просторечии - не ругательство, а определение персоны, не годной к какому-либо делу.
D.Vinitski
volk959> Примечание: негодяй в русском просторечии - не ругательство, а определение персоны, не годной к какому-либо делу.
Т.е. - освобождённый секретарь парторганизации
Т.е. - освобождённый секретарь парторганизации
Wyvern-2
volk959> Разъяснение термина "кулак" дано у Шолохова:
volk959> "Кулак - это справный мужик, работящий, крепкий. Бедняк - лентяй, негодяй, неумеха."
т.Шолохов чутко держал ноздрю по ветру и гибко колебался торсом совместно с линией партии - т.ск. "танго вдвоем". И что особенно приятно - и т.volk959, после почти четверти века без партии, так же имеет мнение в соответствии с курсом (немного устаревшим) ВКП(б)! Молодец, Волчара! Так держать!! Настоящего большевика, даже если он антикоммунист, не сломаешь - "гнется, кувыркается, но только не ломается!!!"(с)
volk959> "Кулак - это справный мужик, работящий, крепкий. Бедняк - лентяй, негодяй, неумеха."
Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наемный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи. Неоднозначна оценка кулачества и в законодательной базе советского государства, различна терминология, принятая на Пленумах ЦК ВКП (б) и используемая отдельными лидерами РСФСР. В. И. Лениным также дается ряд порой противоположных и несовместимых определений термина «кулачество».
т.Шолохов чутко держал ноздрю по ветру и гибко колебался торсом совместно с линией партии - т.ск. "танго вдвоем". И что особенно приятно - и т.volk959, после почти четверти века без партии, так же имеет мнение в соответствии с курсом (немного устаревшим) ВКП(б)! Молодец, Волчара! Так держать!! Настоящего большевика, даже если он антикоммунист, не сломаешь - "гнется, кувыркается, но только не ломается!!!"(с)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
HolyBoy>> Т.н. «голодоморы» всякие, а также, намёки на Исключительную... Мразота, млин.
Yevgeniy> Пшел нахер, чмошник.
г-н ротмистр! Прикажете сечь красную сволочь за амбаром? На рассвете?
Yevgeniy> Пшел нахер, чмошник.
г-н ротмистр! Прикажете сечь красную сволочь за амбаром? На рассвете?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Iva> Почитайте Грегори OZON.ru - Книги | Политическая экономия сталинизма | Пол Грегори | The Political Economy of Stalinism | История сталинизма | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8243-1013-9.
Какая разница, как называется ваш "забор"?
Какая разница, как называется ваш "забор"?
Wyvern-2> г-н ротмистр!
Вы обознались.
К красным как и белым особой приязни или наоборот в общем случае не испытываю - это история. А вот от недоумков, которым для возбуждения праведного гнева нужно дописать визави свое недоумство - блевать хочется, ужин насмарку, панимаеш. Вот и зло взяло
Вы обознались.
К красным как и белым особой приязни или наоборот в общем случае
не испытываю - это история. А вот от недоумков, которым для
TEvg
Yevgeniy> Тем что не отдал свое хозяйство в КОЛхоз?
Колхоз тут не при делах. Не вступить в него мог и середняк-единоличник. Большая часть не вступивших единоличников - именно середняки.
>Тем что своим трудом и умением расширил свое хозяйство
Своим ли трудом? Или на чужом горбу и ростовщичеством расширил своё хозяйство? А зачем расширял если своей семьей обработать не можешь?
>и дает возможность работать у него остальным
Т.е. отобрал у других землю (обычно путем ростовщичества) и теперь милосердно позволяет некоторым ишачить на него? Плакалъ от умиления.
Yevgeniy> А ну да, я ж забыл, средства производства должны принадлежать
Трудящимся. А не эксплуататорам.
>Обыкновенный крестьянин занимается трудом в принадлежащем ему подсобном хозяйстве
>а теперь - батрачит на фермерском хозяйстве.
Крестьянин - это тот кто имеет землю, обрабатывает её, кормит свою семью, а излишки продает.
Кулак - это тот кто эксплуатирует других с целью извлечения прибыли.
Тот кто батрачит на фермерском хозяйстве - батрак, пролетарий. Ферштеен?
Колхоз тут не при делах. Не вступить в него мог и середняк-единоличник. Большая часть не вступивших единоличников - именно середняки.
>Тем что своим трудом и умением расширил свое хозяйство
Своим ли трудом? Или на чужом горбу и ростовщичеством расширил своё хозяйство? А зачем расширял если своей семьей обработать не можешь?
>и дает возможность работать у него остальным
Т.е. отобрал у других землю (обычно путем ростовщичества) и теперь милосердно позволяет некоторым ишачить на него? Плакалъ от умиления.
Yevgeniy> А ну да, я ж забыл, средства производства должны принадлежать
Трудящимся. А не эксплуататорам.
>Обыкновенный крестьянин занимается трудом в принадлежащем ему подсобном хозяйстве
>а теперь - батрачит на фермерском хозяйстве.
Крестьянин - это тот кто имеет землю, обрабатывает её, кормит свою семью, а излишки продает.
Кулак - это тот кто эксплуатирует других с целью извлечения прибыли.
Тот кто батрачит на фермерском хозяйстве - батрак, пролетарий. Ферштеен?
Это сообщение редактировалось 26.05.2011 в 07:52
HolyBoy> PS И не надо нормальных крестьян в кулаки записывать. Они бы вам за это по первое число прописали.
А я нормальных крестьян никуда не записываю. Тут по вводной прошло: кулак. А кулак - это эксплуататор пользующийся наличием в собственности средств производства и отсутсвием таковых у других, с целью присвоения чужого труда.
И кстати обычно перераспределение средств производства/земли велось самым мерзким путем - через ростовщичество. В долг под процент - и отбирание земли в счет долга. Вот так-то.
А я нормальных крестьян никуда не записываю. Тут по вводной прошло: кулак. А кулак - это эксплуататор пользующийся наличием в собственности средств производства и отсутсвием таковых у других, с целью присвоения чужого труда.
И кстати обычно перераспределение средств производства/земли велось самым мерзким путем - через ростовщичество. В долг под процент - и отбирание земли в счет долга. Вот так-то.
Iltg> Вот так то. Мы на провокацию Командора повелись, подумали что речь о кулаке - богатом человеке.
Не о богатом, а о эксплуататоре, а зачастую - и о ростовщике по совместительству. А его богатство - уже следствие паразитизма.
Не о богатом, а о эксплуататоре, а зачастую - и о ростовщике по совместительству. А его богатство - уже следствие паразитизма.
TEvg> Тот кто батрачит на фермерском хозяйстве - батрак, пролетарий. Ферштеен?
А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
TEvg> Т.е. отобрал у других землю
Насильно? Типа пришел, силой выгнал, дом забрал - типа как комиссары раскулачивали?
TEvg> зачем расширял если своей семьей обработать не можешь?
А зачем к примеру слесарь-автомеханик берет кредит, арендует еще пару боксов, нанимает работников, если сам клиентов обслуживать не в состоянии? Эксплуататор наверное, классовый враг?
А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
TEvg> Т.е. отобрал у других землю
Насильно? Типа пришел, силой выгнал, дом забрал - типа как комиссары раскулачивали?
TEvg> зачем расширял если своей семьей обработать не можешь?
А зачем к примеру слесарь-автомеханик берет кредит, арендует еще пару боксов, нанимает работников, если сам клиентов обслуживать не в состоянии? Эксплуататор наверное, классовый враг?
Это сообщение редактировалось 26.05.2011 в 07:59
Iva>> Почитайте Грегори OZON.ru - Книги | Политическая экономия сталинизма | Пол Грегори | The Political Economy of Stalinism | История сталинизма | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8243-1013-9.
HolyBoy> Какая разница, как называется ваш "забор"?
Понятно.
Я заканчивал школу в конце 70-х и одна из целей коллективизации - перевод ресурсов из сельского хозяйства в промышленность - излагалась каждому школьнику на уроках истории СССР.
Но вы, видимо, боитесь знаний "ибо многие знания - многие печали"(с) Эклезиаст.
HolyBoy> Какая разница, как называется ваш "забор"?
Понятно.
Я заканчивал школу в конце 70-х и одна из целей коллективизации - перевод ресурсов из сельского хозяйства в промышленность - излагалась каждому школьнику на уроках истории СССР.
Но вы, видимо, боитесь знаний "ибо многие знания - многие печали"(с) Эклезиаст.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
26.05.2011 08:11, AGRESSOR: +1: Малышам неведомо, что такое переход от аграрной системы к индустриальной.
Уж они-то, вестимо, привели бы страну к процветанию, сделав всех счастливыми без голода и репрессий.
Уж они-то, вестимо, привели бы страну к процветанию, сделав всех счастливыми без голода и репрессий.
Yevgeniy> Вы обознались.
Хрена с два. Такие, как этот укросвидомит-майдаун, очень любят рассказывать про миллиарды умученных украинцев, забывая при этом про точно также умерших от голода русских, казахов, белорусов и остальных, кого я не упомянул, но не забыл.
Но что значат эти жидокацапы по сравнению с Великими Украинцами? Неет, украинцы несли и несут Особый Крест, им был уготовлен особый Голодомор.
Чем-то эти паскудные рассужденьица напоминают аналогичные у некоторых евреев, рассказывающих про Холокост, но забывающих про всяких там гоев.
Хрена с два. Такие, как этот укросвидомит-майдаун, очень любят рассказывать про миллиарды умученных украинцев, забывая при этом про точно также умерших от голода русских, казахов, белорусов и остальных, кого я не упомянул, но не забыл.
Но что значат эти жидокацапы по сравнению с Великими Украинцами? Неет, украинцы несли и несут Особый Крест, им был уготовлен особый Голодомор.
Чем-то эти паскудные рассужденьица напоминают аналогичные у некоторых евреев, рассказывающих про Холокост, но забывающих про всяких там гоев.
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флейм»
Iva> Понятно.
Прекрасно.
Iva> Я заканчивал школу в конце 70-х и одна из целей коллективизации - перевод ресурсов из сельского хозяйства в промышленность - излагалась каждому школьнику на уроках истории СССР.
Спасибо вам, Капитан Очевидность. А теперь, посмотрите мои посты, в том числе и те, на которые вы отвечаете. И не просто посмотрите, а внимательно почитайте.
Iva> Но вы, видимо, боитесь знаний "ибо многие знания - многие печали"(с) Эклезиаст.
Сами придумали, сами опровергли, смеяться тоже сами будете?
Прекрасно.
Iva> Я заканчивал школу в конце 70-х и одна из целей коллективизации - перевод ресурсов из сельского хозяйства в промышленность - излагалась каждому школьнику на уроках истории СССР.
Спасибо вам, Капитан Очевидность. А теперь, посмотрите мои посты, в том числе и те, на которые вы отвечаете. И не просто посмотрите, а внимательно почитайте.
Iva> Но вы, видимо, боитесь знаний "ибо многие знания - многие печали"(с) Эклезиаст.
Сами придумали, сами опровергли, смеяться тоже сами будете?
Yevgeniy> А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
Кулак и эксплуататор. Никаких светлых чувств я к фермеру не питаю.
Yevgeniy> Насильно? Типа пришел, силой выгнал, дом забрал - типа как комиссары раскулачивали?
Вроде того. Сначала мошенническим путем, а потом воспользовавшись репрессивной машиной буржуазно-ростовщического гос-ва - т.е. ментами с палками.
Yevgeniy> А зачем к примеру слесарь-автомеханик берет кредит, арендует еще пару боксов, нанимает работников, если сам клиентов обслуживать не в состоянии? Эксплуататор наверное, классовый враг?
Пособник как минимум. Нормальный человек бы вошел в долю с другими и работал бы не эксплуатируя трудящихся, а в доле с ними.
Вот английские буржуи, которые строили фабрики со станками за кредиты ростовщиков, а потом разоряли всяких там ткачей/ремесленников и которых потом нанимали ишачить на свои фабрики за миску похлебки - это наверное самые страшные мрази на планете.
Кулак и эксплуататор. Никаких светлых чувств я к фермеру не питаю.
Yevgeniy> Насильно? Типа пришел, силой выгнал, дом забрал - типа как комиссары раскулачивали?
Вроде того. Сначала мошенническим путем, а потом воспользовавшись репрессивной машиной буржуазно-ростовщического гос-ва - т.е. ментами с палками.
Yevgeniy> А зачем к примеру слесарь-автомеханик берет кредит, арендует еще пару боксов, нанимает работников, если сам клиентов обслуживать не в состоянии? Эксплуататор наверное, классовый враг?
Пособник как минимум. Нормальный человек бы вошел в долю с другими и работал бы не эксплуатируя трудящихся, а в доле с ними.
Вот английские буржуи, которые строили фабрики со станками за кредиты ростовщиков, а потом разоряли всяких там ткачей/ремесленников и которых потом нанимали ишачить на свои фабрики за миску похлебки - это наверное самые страшные мрази на планете.
TEvg> Вот английские буржуи... - это наверное самые страшные мрази на планете.
Ты чо? Это ж англо-саксонцы, высшая раса! К ним не применимы общечеловеческие мерки. Щас нам расскажут про это.
Ты чо? Это ж англо-саксонцы, высшая раса! К ним не применимы общечеловеческие мерки. Щас нам расскажут про это.
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Флейм»
HolyBoy> Спасибо вам, Капитан Очевидность. А теперь, посмотрите мои посты, в том числе и те, на которые вы отвечаете. И не просто посмотрите, а внимательно почитайте.
Вы назвали работу Грегори - забор - вы ее, хотя бы читали?
Так я читал не только эту - я могу оценить его уровень, как ученого.
Вы назвали работу Грегори - забор - вы ее, хотя бы читали?
Так я читал не только эту - я могу оценить его уровень, как ученого.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iltg> Человек, настолько богатый чтобы заняться ссужением средств под процент - уже выходит из категории "кулак" и попадает в категорию "финансист" ("ростовщик").
Сорри, но ты в этой теме пишешь бредятину. Если я соседу ссужу мешок зерна, то я стану "финансистом"? Да/Нет ? А если дам лошадь для пахоты ?
Сорри, но ты в этой теме пишешь бредятину. Если я соседу ссужу мешок зерна, то я стану "финансистом"? Да/Нет ? А если дам лошадь для пахоты ?
volk959> Разъяснение термина "кулак" дано у Шолохова:
volk959> "Кулак - это справный мужик, работящий, крепкий. Бедняк - лентяй, негодяй, неумеха."
Волк, с каких это пор у тебя Шолохов стал филологом?
Даля онлайн что слабо посмотреть?
Толковый словарь Даля онлайн, словарная статья, КУЛАК
// slovardalja.net
КУЛАК
КУЛАК м. пясть ручная, с прижатыми к ней пальцами, кука. | Большой молот от 5 до 20 ф., кувалда, балда; кулаком бьют щебень: иногда деревянная колотушка. | Зубец машинного, мельничного колеса, особ. деревянный; такой же зубец, торчек в валу, в пестах толчеи, водяного молота и пр. каба, свая, пал, для причалки судов; железный торчек, коковка, и пр. кулак с лапою, на котором держится пружина кареты, коляски. | Арх. одинокий надводный камень, соединенный подводною грядою с мысом, с берегом. | *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет.
volk959> "Кулак - это справный мужик, работящий, крепкий. Бедняк - лентяй, негодяй, неумеха."
Волк, с каких это пор у тебя Шолохов стал филологом?
Даля онлайн что слабо посмотреть?
Толковый словарь Даля онлайн
Толковый словарь Даля онлайн, словарная статья, КУЛАК
// slovardalja.net
КУЛАК
КУЛАК м. пясть ручная, с прижатыми к ней пальцами, кука. | Большой молот от 5 до 20 ф., кувалда, балда; кулаком бьют щебень: иногда деревянная колотушка. | Зубец машинного, мельничного колеса, особ. деревянный; такой же зубец, торчек в валу, в пестах толчеи, водяного молота и пр. каба, свая, пал, для причалки судов; железный торчек, коковка, и пр. кулак с лапою, на котором держится пружина кареты, коляски. | Арх. одинокий надводный камень, соединенный подводною грядою с мысом, с берегом. | *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет.
http://tl2002.livejournal.com/
IDiO
TEvg>> Тот кто батрачит на фермерском хозяйстве - батрак, пролетарий. Ферштеен?
Yevgeniy> А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
Дык разницы то действительно немного, нынешний фермер с наёмной рабсилой - кулак, а как иначе? Бывают семейные механизированные фермы, но это не то.
Просто отношение к нынешним фермерам отличается от кулаков 19 века, так же как отношение к банкирам отличается от ростовщиков того же периода. В индустриальном обществе, экс-крестьянин свободно может плюнуть на всё и устроится на завод, с приличной зарплатой, а должник может объявить банкротство и ему даже дом оставят.
При этом Франция, ради примера, с кулаками таки борется всеми доступными методами.
Yevgeniy> А хозяин фермерского хозяйства с использованием труда батраков - фермер (сегодняшний, например), он кто? Эксплуататор-кровопийца?
Дык разницы то действительно немного, нынешний фермер с наёмной рабсилой - кулак, а как иначе? Бывают семейные механизированные фермы, но это не то.
Просто отношение к нынешним фермерам отличается от кулаков 19 века, так же как отношение к банкирам отличается от ростовщиков того же периода. В индустриальном обществе, экс-крестьянин свободно может плюнуть на всё и устроится на завод, с приличной зарплатой, а должник может объявить банкротство и ему даже дом оставят.
При этом Франция, ради примера, с кулаками таки борется всеми доступными методами.
Iva> Вы назвали работу Грегори - забор - вы ее, хотя бы читали?
Извините, я к ангажированным названиям отношусь с опаской. Мне неохота тратить своё время на всякие "заборы". Давайте оставим этот спор. Вы нашли себе пророка - ну и замечательно.
Извините, я к ангажированным названиям отношусь с опаской. Мне неохота тратить своё время на всякие "заборы". Давайте оставим этот спор. Вы нашли себе пророка - ну и замечательно.
Iva>> Вы назвали работу Грегори - забор - вы ее, хотя бы читали?
HolyBoy> Извините, я к ангажированным названиям отношусь с опаской. Мне неохота тратить своё время на всякие "заборы". Давайте оставим этот спор.
Название - тут я с вами согласен, но я начинал знакомство с Грегори с другой книги, поэтому купил эту. И не пожалел.
для меня немного странно, что американец смог так разобраться в нашей ситуации. Его работа в многом перекликается с теми лекциями, которые читали нам в ВЦ АН СССР в 79-82 годах.
И описанная им ситуация подтверждается другими работами, написанными по другому поводу. Например,
OZON.ru - Книги, Нефтяная политика СССР в 1928-1940-м годах, А. А. Иголкин, Купить книги: интернет-магазин, ISBN 5-8055-0158-9
// www.ozon.ru
Он пишет про развитие нефтяной отрасли, но так как я читал ее сразу после Грегори ПЭС - то увидел много примеров.
HolyBoy> Извините, я к ангажированным названиям отношусь с опаской. Мне неохота тратить своё время на всякие "заборы". Давайте оставим этот спор.
Название - тут я с вами согласен, но я начинал знакомство с Грегори с другой книги, поэтому купил эту. И не пожалел.
для меня немного странно, что американец смог так разобраться в нашей ситуации. Его работа в многом перекликается с теми лекциями, которые читали нам в ВЦ АН СССР в 79-82 годах.
И описанная им ситуация подтверждается другими работами, написанными по другому поводу. Например,
OZON.ru - Книги | Нефтяная политика СССР в 1928-1940-м годах | А. А. Иголкин | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 5-8055-0158-9
OZON.ru - Книги, Нефтяная политика СССР в 1928-1940-м годах, А. А. Иголкин, Купить книги: интернет-магазин, ISBN 5-8055-0158-9
// www.ozon.ru
Он пишет про развитие нефтяной отрасли, но так как я читал ее сразу после Грегори ПЭС - то увидел много примеров.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
HolyBoy>> PS И не надо нормальных крестьян в кулаки записывать. Они бы вам за это по первое число прописали.
Iva> А как иначе царство пролетария построишь. Крепкий крестьянин - он же главный враг.
Кулак - это не просто крепкий. Это - зажиточный. Ты уж кулаков с середняками-то не путай
Iva> А как иначе царство пролетария построишь. Крепкий крестьянин - он же главный враг.
Кулак - это не просто крепкий. Это - зажиточный. Ты уж кулаков с середняками-то не путай
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
