Измена Родине Путина и Медведа

russo> Ну, все же война за независимость где бывший владетель пытается удержать территорию на агрессию все же мало подходит Хотя можно считать конечно, если хочется.
на пространстве бывшего ссср и восточного лагеря это считается строго "агрессией против молодого государства со стороны империалистического советского режима" (тм)

russo> Если брать не "столкновения" а таки войны, то в 1812 и 1846 агрессором были США.
понятн.

Meskiukas> И в "дыню настучат", причём сразу почти, как узнают, что из Америки. А уж после пары стаканов!
вспомнилась услышаная тут фраза о национализме - любой немец после нескольких бокалов пива вам наговорит то же, что поляк после чашечки кофе =)))

Iva> Я упомянул, что я не встречал в РФ идиотов, желающих напасть на США.
вы из сша через российский прокси сидите? Просто удивительно наигранная позиция =)

russo> Наверное потому что в реальной жизни я лапочка хороший парень
тьфу ты блин.. на слово лапочка вспоминается ава с квадратным трехчленом )))))

Bredonosec> Бизнес-элита трансформировалась в правительства?

Да нет, уточняю. А бизнес элита — вся что ли? Четверть? Или может пара психов, из тех что давали деньги всяким коммунистам и фашистам?

Bredonosec> При посредничестве промышленника Фрица Тиссена, начиная с 1924 г. находящиеся под управлением Бушей компании «Юнион Банкинг Компани» и «У. А. Харриман & Компани» реализовали за 50 миллионов долларов немецкие опционы американским инвесторам. Тиссен, в свою очередь, накачал деньгами новообразованную нацистскую партию.

Видишь — даже в твоей простыне написано что ты не прав. Американцы давали заемы немецким банкам (что какбе общеизвестно). Причем давали очень больше средства, благо веймарская экономика экономика росла как на дрожжах — тогдашний аналог ипотечного рынка, блин.

То что среди банкиров были какие-то симпатизирующие нацикам личности понятно — поддержка-то у нацистов хоть какая-то должна была быть, раз они пришли к власти в 1933. Так что отдельные импатизирующие нацикам банкиры могли из выданных им займов вполне могли подкидывать трошку нацикам.

Но то что ты это в комплексе пытаешься выдать за "американцы спонсировали развитие национал-социалистических сил"...

Bredonosec> Генри Форд

Тот да, фрукт еще тот был. Например ГАЗ Советам построил — и чего он только думал

Так как, "бизнес элита спонсировала нацистов" трансформируется в "генри форд финансировал нацистов и помогал коммунистам"?


А теперь расскажи как англичане снабжали нацистов деньгами. Ты ведь не забыл что ты их тоже упомянул? Не забудь уточнить как это сочетается с репарациями, ага

Bredonosec> это считается строго "агрессией против молодого государства со стороны империалистического советского режима"

Да ну. Это имхо просто у советов родословная такая, вот и приходится любые революции считать чем-то близким. Пусть даже и буржуазные.

Впрочем согласен — это при желании также можно назвать "агрессией".

Bredonosec> ээ..
Мне кажется что они сильно выделываются,по ценам пытаются отжать ,по условиям,насколько я вот понял С300 давно бы им поставили если бы они там не пытались с неумной восточной хитростью торговаться.У них имхо такие же подходы как на базарах восточных торговаться,обиженно уходить-а потом получать хрен от советской власти .Ну вот Кадаффи типичный пример -думал что всех кинет через одно место,ан и нет ,будет жестоко анально наказан за свою хитрожопость.

russo> Это имхо просто у советов родословная такая, вот и приходится любые революции считать чем-то близким.
А у США - "родословная" другая? Поэтому приходится считать "чем-то близким" всех и всяческих сепаратистов?

возвращаясь к исходной теме

реально есть выбор между такой утилизацией

TEvg> Инженерные войска в РФ ежедневно уничтожают 1330 тонн боеприпасов
TEvg> http://www.rian.ru/defense_safety/20110526/380167770.html

и такой "утилизацией"

Взрывы в Удмуртии
"Пожаром в той или иной степени задеты 18 складов с боеприпасами - 152 здания, расположенные на территории воинской части",

Barbarossa> Да наверно
А я думаю что наши военные безрукие пох ..ты ,которым чихать на ТБ.Которые только Табуреткина ругать могут .

энди> А я думаю что наши военные безрукие пох ..ты ,которым чихать на ТБ.Которые только Табуреткина ругать могут .

И это да, но только склады у нас горят регулярно, а Кадаффи до сих пор потсанцев обстреливает....

А воровали генералы и при советах.. еще как воровали, там такая мафия была, что каморра нервно куритв стороне.

У меня дед был инспектором по запасам крови в ЦВМУ по всему СССР...


Он родителя кое чего рассказал про то, что в 70-х годах уже происходило.

энди> А я думаю что наши военные безрукие пох ..ты ,которым чихать на ТБ.Которые только Табуреткина ругать могут .
справедливости ради надо сказать, что не все они поголовно такие.
попадаются еще нормальные офицеры, но их с каждым годом все меньше и меньше
"бытие определяет сознание"(с)

EvgenyVB> "бытие определяет сознание"(с)
Да ладно бытие, им денег выделяют -мама не горюй .А то что воровали всегда в нашей доблестной армии ,так это не секрет...И госмашины ,считай личные и вертолеты ,что конечно не ислючает другой проблемы что другие офицеры покупают нужное за свои...Мне вот непонятно ,неужто нельзя наладить безопасную логистику?тележки ,песком посыпать дорожки?подъемники ,штабелеры?Поняятно что у самих складских -денег нет на это,но у начальников же должна быть еще одна извилина кроме как от фуражки?

энди> Да ладно бытие, им денег выделяют -мама не горюй
эй, ау, я не про отсуствие у них денег!
а про морально-этические установки в мозгах

russo> Но то что ты это в комплексе пытаешься выдать за "американцы спонсировали развитие национал-социалистических сил"...

Так они финансировали не НС, а ИГ Фарбиндустри, Мессершмитта, АЭГ, Круппа и т.д..
Ну мож и Гитлеру чего подкидывали на выборы, но в основном вложения шли в ВПК. А этот ВПК находился в стране, которой запрещалось иметь толком армию и флот, а уж авиацию, танки, подводные лодки - ни ни.. И этот ВПК всё больше делал ненужной для мирного Веймара продукции и началось это аж 1928-м. И вот тут Алоизычу масть как поперла..

Barbarossa>> Да наверно
энди> А я думаю что наши военные безрукие пох ..ты ,которым чихать на ТБ.Которые только Табуреткина ругать могут .

Не без того. Вот именно благодаря Табуреткину такие и расцвели буйно. Ну и не забывай, что многие снаряды старше твоих родителей. Попадаются такие, где из под взрывателя через очко тротил мигрирует.

russo> Да нет, уточняю. А бизнес элита — вся что ли? Четверть? Или может пара психов, из тех что давали деньги всяким коммунистам и фашистам?
Что значит вся? Опять тянем транспаранты в маразм?
Среди немцев были те, кто спасал евреев в войну. Будем на основе этого проводить линию "фашизм придуман красными"?

russo> Видишь — даже в твоей простыне написано что ты не прав. Американцы давали заемы немецким банкам (что какбе общеизвестно). Причем давали очень больше средства, благо веймарская экономика экономика росла как на дрожжах — тогдашний аналог ипотечного рынка, блин.
А ты не обратил ли внимание на такой момент, что в 1923 году в той же вейнмарской республике была полная стагфляция? С падением курса марки несколько арз в день, стоимостью бакса в десятки лямов марок, параличем промышленности, забастовками и прочим весельем.
А тут бац - года не прошло - и оказывается, что там всё на дрожжах растет само, и потому логично, что выгодно вкладывать.
Мож таки поставим впереди лошадь, а телегу уже позади, а? Именно вложения создали рост, а не рост вызвал вложения, а?

russo> То что среди банкиров были какие-то симпатизирующие нацикам личности понятно
..и если кто-то кое-где у нас порой.. (С)

> поддержка-то у нацистов хоть какая-то должна была быть, раз они пришли к власти в 1933.
по линкам указано, как и из чего эта поддержка создавалась.
1) псевдосоциальная демагогия для привлечения рабочих масс от старательно уничтожаемых властями компартий (хоть всё равно число партийцев ДАП на 23й год - что-то единицы тысяч, емнис)
2) люди без определенного рода занятий (разгоняемые "добровольческие части"), общая численность которых была за 3 ляма, и которые составили немалую часть СА
3) поздняя стадия - планомерный террор. Как во франции в 2007 По плану порядка 700 мероприятий в год в городе (проведение на ответственности СА), население начинает желать "твердую руку", в её качестве приходит собственно владелец СА. Вуаля.

>Так что отдельные импатизирующие нацикам банкиры могли из выданных им займов вполне могли подкидывать трошку нацикам.
вот-вот. Кто-то кое-где у нас порой. (тм)

russo> Но то что ты это в комплексе пытаешься выдать за "американцы спонсировали развитие национал-социалистических сил"...
Надо полагать, они были мексиканцами?

russo> Так как, "бизнес элита спонсировала нацистов" трансформируется в "генри форд финансировал нацистов и помогал коммунистам"?
А остальные уже испарились? Которых ты сам выше упомянул.

russo> А теперь расскажи как англичане снабжали нацистов деньгами.
я еще и францию упомяну. По линкам указано, что они спонсировали (правда, в надежде на сепаратизм баварии).
>Ты ведь не забыл что ты их тоже упомянул? Не забудь уточнить как это сочетается с репарациями, ага
А ты ен прочел изначальный абзац насчет переговоров с британцами на тему обмена отказа от части репараций на агрессию против ссср? Или "мимо глаз пролетело" (тм) ?

russo> Да ну. Это имхо просто у советов родословная такая,
это какая? Назначенная быть империей зла?
А то в остальном мало отличается от прочих )

>вот и приходится любые революции считать чем-то близким. Пусть даже и буржуазные.
Приходится только бандюкам. В попытках легитимизации собственного прошлого.
В разделе прибалтики почитай, мне как-то не лень было пройтись по местным новостям - я накидал обычные дневные новости.
(слишком часто туда ходить противно, как в общественный сортир, но иногда для освещения внешнему миру - зажимаю нос и заглядываю)

russo> Впрочем согласен — это при желании также можно назвать "агрессией".

энди> Мне кажется что они сильно выделываются,по ценам пытаются отжать
честно говоря, не знаю.. Но мне более видится корелляция между покупками израильских бла и заморозкой сделки с ираном по с300. Нежели их собственные отжимы.

Kuznets> разве того что лукойл платит налоги в наш бюджет недостаточно?
А с венесуэльской нефти Лукойл платит какие-то налоги в наш бюджет?

Bredonosec> кстати, еще один пример, что считать "камнями"
Bredonosec> Брюссель требует от Москвы отменить запрет на ввоз овощей из ЕС — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Bredonosec> брюссель требует.
Bredonosec> Вот так вот.
Bredonosec> раб должен слушаться.

Т.е. любое требование - это для тебя рабство?
И как ты с такими понятиями еще живой?

П.С. Кстати, дабы превратить тебя в моего раба - требую от тебя чтоб ты завтра в течении суток чего-то поел

Вообще, непонятно, Брюссель требует отмены запрета импорта литовских же товаров. Возмущаться по этому поводу гражданину Литвы - морозить уши на зло бабушке.

Iltg> Т.е. любое требование - это для тебя рабство?
демагогим-с?

Iltg> П.С. Кстати, дабы превратить тебя в моего раба - требую от тебя чтоб ты завтра в течении суток чего-то поел
Чтоб твой пример стал больше похожим на реальность "что-то" надо заменить на "йад".
Всего ничего - маааленькая коррекция _))

D.Vinitski> Вообще, непонятно,
винни, ты не грузись )) Расслабься )) Оно слишком сложно ))

Полл> приходится считать "чем-то близким" всех и всяческих сепаратистов?

Ну да

TEvg> Так они финансировали не НС, а ИГ Фарбиндустри, Мессершмитта, АЭГ, Круппа и т.д..

1) Если проверить финансовые займы немцам, то получится что большинство данных им денег немцы потратили на выплаты репараций
2) Если остатки и шли на развитие индустрии — что с того? Веймар. Кто же знал что в 33 будет.

TEvg> в основном вложения шли в ВПК

До 33? Матчасть учи.

TEvg> стране, которой запрещалось иметь толком армию и флот, а уж авиацию, танки, подводные лодки

Это ты руководству СССР пеняй, а не американцам.