[image]

Глава Генштаба РФ Н.Макаров признал возможность ядерной войны с соседями

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
MD Serg Ivanov #21.11.2011 11:39  @Balancer#21.11.2011 07:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Balancer> Я так понимаю, это ответ на американскую позицию по ПРО. На счёт того, что допускают использование соседей и ПРО против России.
Полностью согласен. Мечта США со времён Першинг-2 - ограничить ЯВ евразийским континентом. Во всяком случае развёртывание ПРО требует адекватного ответа. Вряд ли он будет симметричным. ИМХО - похерят договор по РСМД и приравняют это оружие к тактическому ядерному, каким оно по сути и является как и ЯБ на тактической авиации. Т.е - никакого контроля.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
U235> Искандеры нужны и с обычными БЧ и без. С обычными - в качестве Томагавка для буйных соседей,
Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..
   15.0.874.12015.0.874.120
MD Serg Ivanov #21.11.2011 11:43  @Полл#20.11.2011 09:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Полл> Ага, БРСД строят все - только тип этих БРСД не назовешь?
Ну погугли к примеру ДФ-21 количество и характеристики..
   15.0.874.12015.0.874.120
US AGRESSOR #21.11.2011 11:43  @Serg Ivanov#21.11.2011 11:41
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..

И по степени уязвимости в полете - в столько же. ;)
   
MD Serg Ivanov #21.11.2011 11:46  @AGRESSOR#21.11.2011 11:43
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
AGRESSOR> И по степени уязвимости в полете - в столько же. ;)
Конечно. Только если не долетает - неуязвимость не поможет. Хотя бы до тех же будущих позиций ПРО - не долетает..
А без предварительного подавления ПРО и МБР в будущем становятся уязвимыми..
   15.0.874.12015.0.874.120
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..

Для тактических целей более чем достаточно разрешенной договорами дальности до 500км. Так же этого достаточно даже для стратегических ударов по приличной части наших соседей. На остальное уже и стратегических КР или даже МБР не жаль.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..
U235> Для тактических целей более чем достаточно разрешенной договорами дальности до 500км. Так же этого достаточно даже для стратегических ударов по приличной части наших соседей. На остальное уже и стратегических КР или даже МБР не жаль.
Ну ты это.. Карту возьми. ;) По Украине и Казахстану что ли достаточно? значит во времена варшавского договора было недостаточно, а сейчас достаточно? Стратегические КР - после удара по аэродрому в Энгельсе перестают существовать вместе с носителями.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
U235> Для тактических целей более чем достаточно разрешенной договорами дальности до 500км.
Дальность действия ПРО предполагается больше 500км. В т.ч. морского базирования.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Конечно. Только если не долетает - неуязвимость не поможет. Хотя бы до тех же будущих позиций ПРО - не долетает..

Будет, наконец, более толковая и реалистичная, чем рейды на США, задача для нашей ракетоносной стратегической авиации. Ну и плюс этих позиций настолько мало, что их можно вынести несколькими Тополями из Барнаула или Новосибирска. При нынешних масштабах развертывания смысла городить новый подвид ракетных войск и провоцировать срыв договора по РСМД нет. Если уж строить РСМД, то с противокорабельными маневрирующими самонаводящимися боевыми блоками, обозвать их ПКР и заявить что договор по РСМД они не нарушают ровно так же, как и американские тяжелые противоракеты. Будут спорить - троллить их противоракетами и заводить переговоры в тупик, если только не откажутся от ПРО. Ну а там видно будет: в зависимости от ситуации либо так и оставить их как противоавианосное оружие, либо переоснастить обычными ББ, если РСМД таки прикажет долго жить.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Дальность действия ПРО предполагается больше 500км. В т.ч. морского базирования.

Да и хрен с ним с ПРО. Этим пусть стратеги и прочие занимаются, если вообще будет смысл ими заниматься. Может проще будет ракеты подшамаить так, чтоб ПРО не смогла их перехватывать. У них и с современными российскими МБР, особенно с учетом объема ракетного залпа, неважно дела обстоят.
   7.07.0
US AGRESSOR #21.11.2011 12:02  @Serg Ivanov#21.11.2011 11:46
+
-2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> А без предварительного подавления ПРО и МБР в будущем становятся уязвимыми..

Ну так российские ГЧ МБР могут быть уязвимы и на финальном участке траектории, когда их будут сбивать над Канадой и Гренландией. Одним только поражением объектов ПРО в Европе проблема не решается в принципе.

Выбить объекты ПРО можно и крылатыми ракетами, и ядерными фугасами, размещенными на местности. Несколько десятков ракет "Club-K" из 40-футовых контейнеров, стартовавших одновременно из разных точек внутри самой Европы, гарантированно хоронят всю ПРО. Если к этому добавить запуски Х-555 и "Ониксов" в стаях с десятках ложных целей - вообще хана.
Были бы только стальные яйца это сделать. ИМХО, именно это глобальная проблема для РФ, а не ракеты.
   
MD Serg Ivanov #21.11.2011 12:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Пошла научная фантастика.. :) Ладно, чего спорить - поживем - увидим.
   15.0.874.12015.0.874.120

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Может проще будет ракеты подшамаить так, чтоб ПРО не смогла их перехватывать.

Что-то типа РЭБ "Смальта", только применительно к "стаям" КР? Хорошая идея, ИМХО.
Не удивлюсь, если уже кто-то над этим думает.
   
US AGRESSOR #21.11.2011 12:09  @Serg Ivanov#21.11.2011 12:04
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Пошла научная фантастика.. :) Ладно, чего спорить - поживем - увидим.

Дык ничего мы и не увидим, ессно. РФ как сливали, так и будут дальше сливать. За швейцарские свои счета, думаю, российские СЯС будут накрывать по приказу саму Россию, а не некие "объекты ПРО" в Европе. Ща, как же! А как потом на Куршавель тусоваться?

Но помечтать-то можно! %)
   
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Ну ты это.. Карту возьми. ;) По Украине и Казахстану что ли достаточно?

Украина даже после ядерного удара Искандерами на глубину 500км от российских границ перестанет существовать как серьезный военный противник и как государство вообще: слишком много городов и ценных объектов попадет в зону поражения и слишком много людей погибнет. Для Казахстана же, чтобы он перестал существовать как государство и как серьезный противник, достаточно единиц МБР, т.к. там по сути все государство, вся промышленность и все образованное население сосредоточены в нескольких городах, которые можно по пальцам руки пересчитать, а остальное - дикая степь, которая ничего серьезного родить не сможет.

S.I.> значит во времена варшавского договора было недостаточно, а сейчас достаточно?

Времена варшавского договора прошли. Хотите участи СССР? Добро пожаловать на старые грабли.

S.I.> Стратегические КР - после удара по аэродрому в Энгельсе перестают существовать вместе с носителями.

Поэтому бомбардировщиков не должно быть в Энгельсе. Энгельс хоть во сколько-нибудь угрожаемый период должен использоваться только как ремонтно-эксплуатационная база, а ракетоносцы с ядерным оружием на борту должны буть рассредоточены по сети военных и гражданских аэродромов, периодически меняя места дислокации. Я бы предложил вариант патрулирования группами состоящими из 2-4 ракетоносцей и 1-2 транспортных Ил-76 с охраной, спецами и аппаратурой для обслуживания спец-БЧ и КР, периодически перелетающих с одного аэродрома на другой.
   7.07.0
MD Serg Ivanov #21.11.2011 13:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠


ПАРАД РАКЕТ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ - Военный паритет


ПАРАД РАКЕТ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых.

// www.militaryparitet.com
 

Какие страны сегодня реально обладают баллистическими ракетами средней дальности наземного базирования? Это Китай, Северная Корея, Индия, Израиль, Иран и Пакистан.
..23 июля 2002 года Китай провел испытания БРСД DF-21 (западное обозначение - CSS-5), оснащенной средствами преодоления ПРО. Этот факт вызвал серьезную озабоченность американской администрации.
Наличие на борту ракеты ложных целей американские специалисты объясняют желанием Китая обесценить работы по созданию глобальной системы ПРО США, в которой активное участие принимает Япония.
Эксперт по военному потенциалу Китая американец Ричард Фишер полагает, что мобильные ракеты DF-21 оснащены головной частью с высокоточной системой наведения, использующей данные спутниковой системы определения координат. По его мнению, эти ракеты способны преодолевать систему ПРО США и после массированного развертывания представят большую угрозу американским интересам в данном регионе. Эти ракеты способны поражать цели и на о. Гуам, где находится американская военно-воздушная база.
..Второй страной Азиатского континента, не только производящей, но и экспортирующей ракетные технологии класса "земля-земля", является Корейская Народно-Демократическая Республика.на основе технических результатов, достигнутых в ходе выполнения работ по ее созданию, разрабатывалась новая ракета средней дальности "Тэпходон" (максимальная дальность полета - 1300-1700 км, масса головной части - 1200 кг, вероятное отклонение при попадании в цель - не более 3000 м, стартовая масса - 27 т). Первое летное испытание этой ракеты было проведено в 1998 году. По оценкам экспертов, эти ракеты начали развертываться с 2005 года. Реальное количество и степень боеготовности ракет этого типа неизвестны.
..Ракета “Агни-3”, способная нести одну ядерную боеголовку мощностью до 300 килотонн, стартовала с полигона на острове Уилер в водах северо-восточного штата Орисса. Это испытание стало вторым после неудачного старта в июле прошлого года, когда ракета упала в Бенгальский залив. Разработчики оценивают радиус действия ракеты в 3 тыс километров, но эксперты Минобороны Индии считают, что твердотопливный двигатель способен забросить боеголовку “Агни-3” и на пять тысяч километров. Ракета “Агни-3” обладает наибольшей дальностью в Южной Азии и превосходит показатели ракет, имеющихся на вооружении Пакистана. Ракетами большего радиуса действия, чем “Агни-3”, из соседних стран обладает только Китай".
..Таким образом, на данном этапе Индия обошла своего противника в разработке БРСД. Но и Пакистан не сидит сложа руки.
Как сообщил ВВС News, 16 ноября 2006 года "Пакистан провел успешные испытания баллистической ракеты средней дальности Hatf V, известной да под названием Ghauri. Ракета Hatf V имеет дальность полета 1300 километров и способна говорить ядерную боеголовку.
..Как сообщает израильская пресса, эта страна в начале мая этого года достигла больших успехов в ракетостроении. Создана БРСД "Иерихон-3" с дальностью полета 4800 км, способная обстреливать территории таких стран как Иран и Пакистан. Об этом достижении первой сообщила организация "Проект Висконсин", наблюдающая за развитием ядерного оружия и средств его доставки.
Сообщается, что ракеты этого типа уже состоят на вооружении армии Израиля, так как их разработка была завершена еще в 2005 году. "Иерихон-3" является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой 1 т, способной нести ядерную боеголовку, и является развитием ракеты "Иерихон-2" с дальностью стрельбы 1500 км. По данным Американской федерации ученых, изучающей развитие вооружений в мире, "Иерихон-3" создана на базе израильской ракеты-носителя космических аппаратов "Шавит". Характеристики этой ракеты в основном соответствуют уровню советской баллистической ракеты средней дальности РСД-10 "Пионер" (код НАТО SS-20), уничтоженной согласно Договору РСМД.
..Как передает 22 сентября ИРНА, среди военной и ракетной техники Исламской Республики, многочисленным участникам парада была показана баллистическая ракета "Шехаб-3", которая прошла в нынешнем году испытания и поставлена на вооружение армии Ирана. Максимальная дальность полета ракеты - 1500 км, расчетная дальность - 1300 км. Твердотопливная ракета разработана на базе северокорейской ракеты "Но Донг-1".
БРСД "Шехаб-3" разработана на базе северокорейской одноступенчатой жидкостной ракеты "Нодон-1" с максимальной дальностью полета до 1300 км и массой головной части до 1 т. Масса ракеты достигает 20 т. Западные специалисты оценивают круговое вероятное отклонение от цели этой ракеты значением около 2 км Разрабатываются и двухступенчатые ракеты повышенной дальности "Шехаб-4" и "Шехаб-5". Дальность стрельбы первой должна составить 2000 км, а "Шехаб-5" - не менее 3500, по некоторым данным, и все 5000 км.
Эти контакты, по некоторым оценкам, вылились в то, что Тегеран получил от Пхеньяна первую партию баллистических ракет ВМ-25 класса "земля-земля". Радиус их действия составляет уже 2,5 тыс. км, что позволяет им достичь европейской территории. Кроме того, данные баллистические ракеты могут нести на себе ядерные боеголовки.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #22.11.2011 23:07  @Balancer#21.11.2011 07:14
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> А кто-то может гарантировать что тотальной войны не будет сегодня?? :eek:
Отсутствие выигрышных сценариев для этой войны. В ней можно только выжить - выиграть ее невозможно.
   
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Balancer>> А кто-то может гарантировать что тотальной войны не будет сегодня?? :eek:
Полл> Отсутствие выигрышных сценариев для этой войны. В ней можно только выжить - выиграть ее невозможно.

Бзззз. "Неправильный ответ", — пишет нам телезритель Роберт Макнамара, министр обороны штатов с 1961 по 1968 год. По его словам, буквально вам в ответ, рассуждая о карибском кризисе много лет спустя, "rationality will not save us". И развивая свой тезис, он напоминает что мир был на грани глобальной ядерной войны три раза на его памяти. А память у него была хорошая и ясная.


The Fog of War - Wikipedia, the free encyclopedia


The Fog of War
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the documentary film. For the military phrase, see Fog of war.
The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
   3.5.63.5.6

Полл

координатор
★★★★★
au> Бзззз. "Неправильный ответ", — пишет нам телезритель Роберт Макнамара, министр обороны штатов с 1961 по 1968 год.
С 1961 по 1968 года - возможно, такие сценарии БЫЛИ. Пока советские СЯС были в зачаточном состоянии. Сегодня таких сценариев нет - даже в противостоянии США-Китай.

au> По его словам, буквально вам в ответ, рассуждая о карибском кризисе много лет спустя, "rationality will not save us". И развивая свой тезис, он напоминает что мир был на грани глобальной ядерной войны три раза на его памяти. А память у него была хорошая и ясная.
Что мир три раза поставили на грань ядерной войны - никак не относится к моему тезису, что выигрышного сценария для тотальной войны сегодня неизвестно, вообще-то.
Или многочисленные авиакатастрофы по вине пилотов можно считать доказательством того, что существует способ выжить, столкнувшись с землей на скорости в несколько сот километров в час. :)
   
RU Balancer #23.11.2011 07:38  @Полл#22.11.2011 23:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Отсутствие выигрышных сценариев для этой войны.

Ты смотришь только с позиции государства в целом. А такой позиции не бывает. Бывает совокупность позиций групп людей разного веса с общими интересами. И понятие «выигрыша» для таких групп может быть очень непривычным для таких, как ты или я.
   
RU Balancer #23.11.2011 07:41  @Полл#23.11.2011 07:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Или многочисленные авиакатастрофы по вине пилотов можно считать доказательством того, что существует способ выжить, столкнувшись с землей на скорости в несколько сот километров в час. :)

Видишь ли, невозможность выжить при столкновении самолёта с препятствием не отменило ни 11 сентября, ни катастрофы под Донецком. Причины разные, но есть у них и общее — в обоих случаях пилоты знали, что падение самолёта — их смерть. Но падения/столкновения состоялись.

А это ещё и далеко не единственный возможный сценарий.
   
US AGRESSOR #23.11.2011 07:53  @Полл#23.11.2011 07:35
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> С 1961 по 1968 года - возможно, такие сценарии БЫЛИ.

Не сценарии, а эротические фантазии с садомазохистским оттенком. Которые наталкивались в реальности на орды советских танков, опытнейшую армию и перспективу устроить заплыв дивизий через Атлантический окиян.
Это сейчас можно говорить "миролюбие, мол", а тогда... Была бы хоть малейшая возможность - воспользовались бы.
   
RU Полл #23.11.2011 07:54  @Balancer#23.11.2011 07:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> А это ещё и далеко не единственный возможный сценарий.
Я - оптимист и верю в человечество.
И в то, что со своими психопатами другое государство справится само.
Правда, отношение США к чужим психопатам в последнее время начинает вызывать смутное беспокойство - они отчего-то стали уверенными, что психопатов у собственной власти контролировать невозможно... :)
   
RU Balancer #23.11.2011 10:52  @Полл#23.11.2011 07:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Я - оптимист и верю в человечество.

Так нету его, единого человечества :) Это твоё человечество взрывало дома 11 сентября и бомбило Югославию с Ливией. Расстреливало молодёжь на острове и заполняет мир наркотиками. Жрёт по подворотням круглые сутки «ягу» и вынуждало Химайреа строить киллдозер. Просрало «Буран» с «Шаттлами» и «Фобос-Грунт», освоение Солнечной… Всё это — человечество, в которое ты веришь.

Я, вот, тоже верю. Только не в человечество, а в отдельных людей, способных творить вопреки человечеству и двигающих это человечество вперёд вопреки желанию последнего. Но вот начать ядерную войну человечество может, а единичные энтузиасты предотвратить — нет.
   
24.11.2011 08:56, Cormorant: +1: угу
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AT viatcheslav_ #23.11.2011 11:14  @U235#21.11.2011 12:13
+
-
edit
 

viatcheslav_

старожил
★☆
U235> Я бы предложил вариант патрулирования группами состоящими из 2-4 ракетоносцей и 1-2 транспортных Ил-76 с охраной, спецами и аппаратурой для обслуживания спец-БЧ и КР, периодически перелетающих с одного аэродрома на другой.

Такие смачные призывы к новой гонке вооружений. Платить за все эти ништяки тоже Вы будете?
   8.08.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru