[image]

Глава Генштаба РФ Н.Макаров признал возможность ядерной войны с соседями

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
MD Serg Ivanov #21.11.2011 11:39  @Balancer#21.11.2011 07:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Balancer> Я так понимаю, это ответ на американскую позицию по ПРО. На счёт того, что допускают использование соседей и ПРО против России.
Полностью согласен. Мечта США со времён Першинг-2 - ограничить ЯВ евразийским континентом. Во всяком случае развёртывание ПРО требует адекватного ответа. Вряд ли он будет симметричным. ИМХО - похерят договор по РСМД и приравняют это оружие к тактическому ядерному, каким оно по сути и является как и ЯБ на тактической авиации. Т.е - никакого контроля.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235> Искандеры нужны и с обычными БЧ и без. С обычными - в качестве Томагавка для буйных соседей,
Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..
   15.0.874.12015.0.874.120
MD Serg Ivanov #21.11.2011 11:43  @Полл#20.11.2011 09:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Полл> Ага, БРСД строят все - только тип этих БРСД не назовешь?
Ну погугли к примеру ДФ-21 количество и характеристики..
   15.0.874.12015.0.874.120
US AGRESSOR #21.11.2011 11:43  @Serg Ivanov#21.11.2011 11:41
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..

И по степени уязвимости в полете - в столько же. ;)
   
MD Serg Ivanov #21.11.2011 11:46  @AGRESSOR#21.11.2011 11:43
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

AGRESSOR> И по степени уязвимости в полете - в столько же. ;)
Конечно. Только если не долетает - неуязвимость не поможет. Хотя бы до тех же будущих позиций ПРО - не долетает..
А без предварительного подавления ПРО и МБР в будущем становятся уязвимыми..
   15.0.874.12015.0.874.120
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..

Для тактических целей более чем достаточно разрешенной договорами дальности до 500км. Так же этого достаточно даже для стратегических ударов по приличной части наших соседей. На остальное уже и стратегических КР или даже МБР не жаль.
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Только вот ведь какая штука - Томагавк превосходит Искандер по дальности в 5 (пять) раз..
U235> Для тактических целей более чем достаточно разрешенной договорами дальности до 500км. Так же этого достаточно даже для стратегических ударов по приличной части наших соседей. На остальное уже и стратегических КР или даже МБР не жаль.
Ну ты это.. Карту возьми. ;) По Украине и Казахстану что ли достаточно? значит во времена варшавского договора было недостаточно, а сейчас достаточно? Стратегические КР - после удара по аэродрому в Энгельсе перестают существовать вместе с носителями.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

U235> Для тактических целей более чем достаточно разрешенной договорами дальности до 500км.
Дальность действия ПРО предполагается больше 500км. В т.ч. морского базирования.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Конечно. Только если не долетает - неуязвимость не поможет. Хотя бы до тех же будущих позиций ПРО - не долетает..

Будет, наконец, более толковая и реалистичная, чем рейды на США, задача для нашей ракетоносной стратегической авиации. Ну и плюс этих позиций настолько мало, что их можно вынести несколькими Тополями из Барнаула или Новосибирска. При нынешних масштабах развертывания смысла городить новый подвид ракетных войск и провоцировать срыв договора по РСМД нет. Если уж строить РСМД, то с противокорабельными маневрирующими самонаводящимися боевыми блоками, обозвать их ПКР и заявить что договор по РСМД они не нарушают ровно так же, как и американские тяжелые противоракеты. Будут спорить - троллить их противоракетами и заводить переговоры в тупик, если только не откажутся от ПРО. Ну а там видно будет: в зависимости от ситуации либо так и оставить их как противоавианосное оружие, либо переоснастить обычными ББ, если РСМД таки прикажет долго жить.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Дальность действия ПРО предполагается больше 500км. В т.ч. морского базирования.

Да и хрен с ним с ПРО. Этим пусть стратеги и прочие занимаются, если вообще будет смысл ими заниматься. Может проще будет ракеты подшамаить так, чтоб ПРО не смогла их перехватывать. У них и с современными российскими МБР, особенно с учетом объема ракетного залпа, неважно дела обстоят.
   7.07.0
US AGRESSOR #21.11.2011 12:02  @Serg Ivanov#21.11.2011 11:46
+
-2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> А без предварительного подавления ПРО и МБР в будущем становятся уязвимыми..

Ну так российские ГЧ МБР могут быть уязвимы и на финальном участке траектории, когда их будут сбивать над Канадой и Гренландией. Одним только поражением объектов ПРО в Европе проблема не решается в принципе.

Выбить объекты ПРО можно и крылатыми ракетами, и ядерными фугасами, размещенными на местности. Несколько десятков ракет "Club-K" из 40-футовых контейнеров, стартовавших одновременно из разных точек внутри самой Европы, гарантированно хоронят всю ПРО. Если к этому добавить запуски Х-555 и "Ониксов" в стаях с десятках ложных целей - вообще хана.
Были бы только стальные яйца это сделать. ИМХО, именно это глобальная проблема для РФ, а не ракеты.
   
MD Serg Ivanov #21.11.2011 12:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Пошла научная фантастика.. :) Ладно, чего спорить - поживем - увидим.
   15.0.874.12015.0.874.120

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Может проще будет ракеты подшамаить так, чтоб ПРО не смогла их перехватывать.

Что-то типа РЭБ "Смальта", только применительно к "стаям" КР? Хорошая идея, ИМХО.
Не удивлюсь, если уже кто-то над этим думает.
   
US AGRESSOR #21.11.2011 12:09  @Serg Ivanov#21.11.2011 12:04
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
S.I.> Пошла научная фантастика.. :) Ладно, чего спорить - поживем - увидим.

Дык ничего мы и не увидим, ессно. РФ как сливали, так и будут дальше сливать. За швейцарские свои счета, думаю, российские СЯС будут накрывать по приказу саму Россию, а не некие "объекты ПРО" в Европе. Ща, как же! А как потом на Куршавель тусоваться?

Но помечтать-то можно! %)
   
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> Ну ты это.. Карту возьми. ;) По Украине и Казахстану что ли достаточно?

Украина даже после ядерного удара Искандерами на глубину 500км от российских границ перестанет существовать как серьезный военный противник и как государство вообще: слишком много городов и ценных объектов попадет в зону поражения и слишком много людей погибнет. Для Казахстана же, чтобы он перестал существовать как государство и как серьезный противник, достаточно единиц МБР, т.к. там по сути все государство, вся промышленность и все образованное население сосредоточены в нескольких городах, которые можно по пальцам руки пересчитать, а остальное - дикая степь, которая ничего серьезного родить не сможет.

S.I.> значит во времена варшавского договора было недостаточно, а сейчас достаточно?

Времена варшавского договора прошли. Хотите участи СССР? Добро пожаловать на старые грабли.

S.I.> Стратегические КР - после удара по аэродрому в Энгельсе перестают существовать вместе с носителями.

Поэтому бомбардировщиков не должно быть в Энгельсе. Энгельс хоть во сколько-нибудь угрожаемый период должен использоваться только как ремонтно-эксплуатационная база, а ракетоносцы с ядерным оружием на борту должны буть рассредоточены по сети военных и гражданских аэродромов, периодически меняя места дислокации. Я бы предложил вариант патрулирования группами состоящими из 2-4 ракетоносцей и 1-2 транспортных Ил-76 с охраной, спецами и аппаратурой для обслуживания спец-БЧ и КР, периодически перелетающих с одного аэродрома на другой.
   7.07.0
MD Serg Ivanov #21.11.2011 13:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ПАРАД РАКЕТ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ - Военный паритет

ПАРАД РАКЕТ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ. Военный паритет - военная страница братьев Николаевых. // www.militaryparitet.com
 

Какие страны сегодня реально обладают баллистическими ракетами средней дальности наземного базирования? Это Китай, Северная Корея, Индия, Израиль, Иран и Пакистан.
..23 июля 2002 года Китай провел испытания БРСД DF-21 (западное обозначение - CSS-5), оснащенной средствами преодоления ПРО. Этот факт вызвал серьезную озабоченность американской администрации.
Наличие на борту ракеты ложных целей американские специалисты объясняют желанием Китая обесценить работы по созданию глобальной системы ПРО США, в которой активное участие принимает Япония.
Эксперт по военному потенциалу Китая американец Ричард Фишер полагает, что мобильные ракеты DF-21 оснащены головной частью с высокоточной системой наведения, использующей данные спутниковой системы определения координат. По его мнению, эти ракеты способны преодолевать систему ПРО США и после массированного развертывания представят большую угрозу американским интересам в данном регионе. Эти ракеты способны поражать цели и на о. Гуам, где находится американская военно-воздушная база.
..Второй страной Азиатского континента, не только производящей, но и экспортирующей ракетные технологии класса "земля-земля", является Корейская Народно-Демократическая Республика.на основе технических результатов, достигнутых в ходе выполнения работ по ее созданию, разрабатывалась новая ракета средней дальности "Тэпходон" (максимальная дальность полета - 1300-1700 км, масса головной части - 1200 кг, вероятное отклонение при попадании в цель - не более 3000 м, стартовая масса - 27 т). Первое летное испытание этой ракеты было проведено в 1998 году. По оценкам экспертов, эти ракеты начали развертываться с 2005 года. Реальное количество и степень боеготовности ракет этого типа неизвестны.
..Ракета “Агни-3”, способная нести одну ядерную боеголовку мощностью до 300 килотонн, стартовала с полигона на острове Уилер в водах северо-восточного штата Орисса. Это испытание стало вторым после неудачного старта в июле прошлого года, когда ракета упала в Бенгальский залив. Разработчики оценивают радиус действия ракеты в 3 тыс километров, но эксперты Минобороны Индии считают, что твердотопливный двигатель способен забросить боеголовку “Агни-3” и на пять тысяч километров. Ракета “Агни-3” обладает наибольшей дальностью в Южной Азии и превосходит показатели ракет, имеющихся на вооружении Пакистана. Ракетами большего радиуса действия, чем “Агни-3”, из соседних стран обладает только Китай".
..Таким образом, на данном этапе Индия обошла своего противника в разработке БРСД. Но и Пакистан не сидит сложа руки.
Как сообщил ВВС News, 16 ноября 2006 года "Пакистан провел успешные испытания баллистической ракеты средней дальности Hatf V, известной да под названием Ghauri. Ракета Hatf V имеет дальность полета 1300 километров и способна говорить ядерную боеголовку.
..Как сообщает израильская пресса, эта страна в начале мая этого года достигла больших успехов в ракетостроении. Создана БРСД "Иерихон-3" с дальностью полета 4800 км, способная обстреливать территории таких стран как Иран и Пакистан. Об этом достижении первой сообщила организация "Проект Висконсин", наблюдающая за развитием ядерного оружия и средств его доставки.
Сообщается, что ракеты этого типа уже состоят на вооружении армии Израиля, так как их разработка была завершена еще в 2005 году. "Иерихон-3" является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой 1 т, способной нести ядерную боеголовку, и является развитием ракеты "Иерихон-2" с дальностью стрельбы 1500 км. По данным Американской федерации ученых, изучающей развитие вооружений в мире, "Иерихон-3" создана на базе израильской ракеты-носителя космических аппаратов "Шавит". Характеристики этой ракеты в основном соответствуют уровню советской баллистической ракеты средней дальности РСД-10 "Пионер" (код НАТО SS-20), уничтоженной согласно Договору РСМД.
..Как передает 22 сентября ИРНА, среди военной и ракетной техники Исламской Республики, многочисленным участникам парада была показана баллистическая ракета "Шехаб-3", которая прошла в нынешнем году испытания и поставлена на вооружение армии Ирана. Максимальная дальность полета ракеты - 1500 км, расчетная дальность - 1300 км. Твердотопливная ракета разработана на базе северокорейской ракеты "Но Донг-1".
БРСД "Шехаб-3" разработана на базе северокорейской одноступенчатой жидкостной ракеты "Нодон-1" с максимальной дальностью полета до 1300 км и массой головной части до 1 т. Масса ракеты достигает 20 т. Западные специалисты оценивают круговое вероятное отклонение от цели этой ракеты значением около 2 км Разрабатываются и двухступенчатые ракеты повышенной дальности "Шехаб-4" и "Шехаб-5". Дальность стрельбы первой должна составить 2000 км, а "Шехаб-5" - не менее 3500, по некоторым данным, и все 5000 км.
Эти контакты, по некоторым оценкам, вылились в то, что Тегеран получил от Пхеньяна первую партию баллистических ракет ВМ-25 класса "земля-земля". Радиус их действия составляет уже 2,5 тыс. км, что позволяет им достичь европейской территории. Кроме того, данные баллистические ракеты могут нести на себе ядерные боеголовки.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #22.11.2011 23:07  @Balancer#21.11.2011 07:14
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> А кто-то может гарантировать что тотальной войны не будет сегодня?? :eek:
Отсутствие выигрышных сценариев для этой войны. В ней можно только выжить - выиграть ее невозможно.
   
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Balancer>> А кто-то может гарантировать что тотальной войны не будет сегодня?? :eek:
Полл> Отсутствие выигрышных сценариев для этой войны. В ней можно только выжить - выиграть ее невозможно.

Бзззз. "Неправильный ответ", — пишет нам телезритель Роберт Макнамара, министр обороны штатов с 1961 по 1968 год. По его словам, буквально вам в ответ, рассуждая о карибском кризисе много лет спустя, "rationality will not save us". И развивая свой тезис, он напоминает что мир был на грани глобальной ядерной войны три раза на его памяти. А память у него была хорошая и ясная.

The Fog of War - Wikipedia, the free encyclopedia

The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara is a 2003 American documentary film about the life and times of former U.S. Secretary of Defense Robert S. McNamara illustrating his observations of the nature of modern warfare. The film was directed by Errol Morris and features an original score by Philip Glass. The title derives from the military concept of the "fog of war" depicting the difficulty of making decisions in the midst of conflict. The film won the 2003 Academy Award for Best Documentary Feature and Independent Spirit Award for Best Documentary Feature. It was non-competitively screened at the Cannes Film Festival. Using archival footage, United States Cabinet conversation recordings, and an interview of the then eighty-five-year-old Robert McNamara, The Fog of War depicts his life, from his birth during the First World War remembering the time American troops returned from Europe, to working as a World War II Whiz Kid military officer, to being the Ford Motor Company's… // Дальше — en.wikipedia.org
 
   3.5.63.5.6

Полл

координатор
★★★★★
au> Бзззз. "Неправильный ответ", — пишет нам телезритель Роберт Макнамара, министр обороны штатов с 1961 по 1968 год.
С 1961 по 1968 года - возможно, такие сценарии БЫЛИ. Пока советские СЯС были в зачаточном состоянии. Сегодня таких сценариев нет - даже в противостоянии США-Китай.

au> По его словам, буквально вам в ответ, рассуждая о карибском кризисе много лет спустя, "rationality will not save us". И развивая свой тезис, он напоминает что мир был на грани глобальной ядерной войны три раза на его памяти. А память у него была хорошая и ясная.
Что мир три раза поставили на грань ядерной войны - никак не относится к моему тезису, что выигрышного сценария для тотальной войны сегодня неизвестно, вообще-то.
Или многочисленные авиакатастрофы по вине пилотов можно считать доказательством того, что существует способ выжить, столкнувшись с землей на скорости в несколько сот километров в час. :)
   
RU Balancer #23.11.2011 07:38  @Полл#22.11.2011 23:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Отсутствие выигрышных сценариев для этой войны.

Ты смотришь только с позиции государства в целом. А такой позиции не бывает. Бывает совокупность позиций групп людей разного веса с общими интересами. И понятие «выигрыша» для таких групп может быть очень непривычным для таких, как ты или я.
   
RU Balancer #23.11.2011 07:41  @Полл#23.11.2011 07:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Или многочисленные авиакатастрофы по вине пилотов можно считать доказательством того, что существует способ выжить, столкнувшись с землей на скорости в несколько сот километров в час. :)

Видишь ли, невозможность выжить при столкновении самолёта с препятствием не отменило ни 11 сентября, ни катастрофы под Донецком. Причины разные, но есть у них и общее — в обоих случаях пилоты знали, что падение самолёта — их смерть. Но падения/столкновения состоялись.

А это ещё и далеко не единственный возможный сценарий.
   
US AGRESSOR #23.11.2011 07:53  @Полл#23.11.2011 07:35
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> С 1961 по 1968 года - возможно, такие сценарии БЫЛИ.

Не сценарии, а эротические фантазии с садомазохистским оттенком. Которые наталкивались в реальности на орды советских танков, опытнейшую армию и перспективу устроить заплыв дивизий через Атлантический окиян.
Это сейчас можно говорить "миролюбие, мол", а тогда... Была бы хоть малейшая возможность - воспользовались бы.
   
RU Полл #23.11.2011 07:54  @Balancer#23.11.2011 07:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> А это ещё и далеко не единственный возможный сценарий.
Я - оптимист и верю в человечество.
И в то, что со своими психопатами другое государство справится само.
Правда, отношение США к чужим психопатам в последнее время начинает вызывать смутное беспокойство - они отчего-то стали уверенными, что психопатов у собственной власти контролировать невозможно... :)
   
RU Balancer #23.11.2011 10:52  @Полл#23.11.2011 07:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Я - оптимист и верю в человечество.

Так нету его, единого человечества :) Это твоё человечество взрывало дома 11 сентября и бомбило Югославию с Ливией. Расстреливало молодёжь на острове и заполняет мир наркотиками. Жрёт по подворотням круглые сутки «ягу» и вынуждало Химайреа строить киллдозер. Просрало «Буран» с «Шаттлами» и «Фобос-Грунт», освоение Солнечной… Всё это — человечество, в которое ты веришь.

Я, вот, тоже верю. Только не в человечество, а в отдельных людей, способных творить вопреки человечеству и двигающих это человечество вперёд вопреки желанию последнего. Но вот начать ядерную войну человечество может, а единичные энтузиасты предотвратить — нет.
   
24.11.2011 08:56, Cormorant: +1: угу
AT viatcheslav_ #23.11.2011 11:14  @U235#21.11.2011 12:13
+
-
edit
 

viatcheslav_

старожил
★☆
U235> Я бы предложил вариант патрулирования группами состоящими из 2-4 ракетоносцей и 1-2 транспортных Ил-76 с охраной, спецами и аппаратурой для обслуживания спец-БЧ и КР, периодически перелетающих с одного аэродрома на другой.

Такие смачные призывы к новой гонке вооружений. Платить за все эти ништяки тоже Вы будете?
   8.08.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru