[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 146 147 148 149 150 376
RU alex_ii #13.12.2011 21:31  @Sheradenin#13.12.2011 18:02
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sheradenin> Где это три года? Гораздо дольше, враги начали кольцо дефицита сжимать начиная от провинций еще задолго до перестройки - есть талоны начала 80-х и даже раньше (
Раньше - не знаю, а талоны начала 80х видел, свердловские. Разница в том, что это еще не было повсеместно. А так - на Урале с конца 70х с едой паршиво было...
   15.0.874.12015.0.874.120
UA Sheradenin #13.12.2011 21:52  @alex_ii#13.12.2011 21:31
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Раньше - не знаю, а талоны начала 80х видел, свердловские. Разница в том, что это еще не было повсеместно. А так - на Урале с конца 70х с едой паршиво было...

Моя родственница, будучи студенткой еще до перестройки в начале 80-х ездила в экскурсию по золотому кольцу. До сих пор помнит как она за эти две недели изголодалась - в тамошних столовых кроме коричневых макарон и вермишели в разном виде ничего не было. В магазинах найти чего-то было нереально - и время не позволяло и было безнадежно конкурировать с местными, которые тоже очень очень хотели хоть что-то отхватить. Под конец они ломанулись в ресторан лишь поесть чего-то мясного за любые деньги - там удалось взять только вермишель с кусочком "взорванной" жесткой курицы. Увы, это самые сильные ее воспоминания о центре российского зодчества.

А другая, более старшая родственница рассказывала о жизни в Туле в начале 70-х годов, когда она работала инженером в КБ на каком-то производстве (не военка). О том как она ездила в Москву за лимонами для детей, где ей пришлось договариваться закупиться в ведомственном кафе. О регулярных заездах в Москву за мясом и сыром. О отличном колбасном заводе, продукцию которого можно было найти только в Москве.

Вообще получается так что подлые вредители десятками лет портили СССР...
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2011 в 21:58
US Сергей-4030 #13.12.2011 22:58  @GREI#09.12.2011 08:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
GREI> Будь я немцем в конце 1945 года, я бы все равно любил бы Германию, несмотря на то, что она принесла страшное горе и страдания в мир, и была унижена и опозорена. Любил бы и гордился (нашел бы чем) по одной простой причине, потому,что я немец и потому,что Германия моя Родина.

Не сомневаюсь. Более того, не сомневаюсь в том, что вы бы нашли доводы за то, что целенаправленное уничтожение людей в концлагерях - это выдумки американцев. Так же вы бы наверняка не обращали внимания на глупые россказни истеричных русских, украинских и белорусских баб, будто немецкие части занимались массовыми убийствами мирных жителей. Да, именно так бы вы и делали, лично я ничуть и не сомневаюсь.
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #13.12.2011 23:09  @alex_ii#13.12.2011 21:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
alex_ii> Раньше - не знаю, а талоны начала 80х видел, свердловские. Разница в том, что это еще не было повсеместно. А так - на Урале с конца 70х с едой паршиво было...

Вот сколько уже можно, а? Твои частные, ничего не доказывающие примеры, просто запарили. Ну да, может быть, в какой-нибудь уральской деревеньки и были дни, когда мяса в магазинах не завозили. Ну или там рынок был закрыт на праздники. Но в общем, тебе все москвичи подтвердят - все было куда лучше, чем теперь. Вон, Факир через вашу Пермь в то время ездил и никого помершего от недоедания не видел - а если бы было как ты описываешь, наверняка бы народ мер как мухи, без еды-то. Не надо нагнетать, пожалуйста. Не надо частные примеры представлять так, будто это везде так было.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Вроде бы здесь еще не было этой ссылки Другая жизнь - Книги и сборники - Библиотечка Либертариума - Московский Либертариум
Книга написана в 1985 году человеком, работавшим в госплане, по поводу того - в чем проблемы СССР и какие сложности с его реформированием. По всем упомянутым граблям мы во время перестройки прошлись. Собственные предложения автора - тоже довольно наивны. Большая часть посвящена раскрытию темы - как у них там все работает и может быть пропущена.
Наиболее ценным для меня моментом в книге - описание закрытия Косыгинских реформ, не из-за каких-то там врагов-ретроградов, а по вполне прозаической причине - при госсобственности и госпланировании хозрасчет не работает. На малом масштабе - да, работает, а на большом - нет. Вот цитата про то, к чему приведет применение хозрасчетных техник в условиях СССР
В настоящее время деньги, уплаченные вами в магазинах, сдаются в банк и возвращаются оттуда только в виде заработной платы и премий за выполнение распоряжений начальства. Безналичные деньги, применяемые внутри народного хозяйства, являются, как правило, лишь удобным средством подсчета наряду с тоннами, штуками, метрами и др. Раздавая настоящие (наличные) деньги, начальство имеет всю полноту финансовой власти в стране, стесненную только множеством правил и инструкций, принятых для пресечения злоупотреблений.

Хозяйственная самостоятельность предприятий радикально изменит это положение. Чтобы заказ был выполнен, его нужно оплатить настоящими, а не условными расчетными деньгами. В результате огромные денежные суммы будут перетекать между предприятиями, которые станут самыми могущественными финансовыми силами общества.

Высшие органы власти, благодаря получаемым ими налогам, смогут противостоять напору хозяйственников. Однако большинство низовых начальников будут в той или иной форме подкупаться своими богатыми подчиненными. И никакие репрессии не смогут помешать их тайным сговорам {49}. Результатом таких братаний начальства с подчиненными будет их об'единение в могущественную, особенно на местах, мафию, разделывающуюся с мелкими конкурентами и давящую покупателей монопольными ценами. Ей будут, практически, принадлежать все богатства нашей страны.

Другие последствия сохранения государственной собственности на предприятия при хозяйственной самостоятельности не менее драматичны, но для об'яснения нуждаются в довольно сложном экономическом анализе. Среди них: хозяйственная безответственость, особенно по долгосрочным сделкам; проедание накопленного в стране производственного потенциала и низкий уровень его обновления; замедленные темпы технического прогресса.

Итак, со всех точек зрения государственная собственность на предприятия приведет в новых условиях к очень плохим результатам. Кто же тогда может стать их хозяином?
 


Именно все это мы и наблюдали. Почитать стоит, тем более что книга небольшая (если не читать про США1982 и устройство рыночной экономики для чайников )
А вот тут ПОЛИТ.РУ: Виталий Найшуль: «Третий Рим – единственная концепция, придающая целостность российскому государству и обществу» интервью с ним уже сейчас.
   
14.12.2011 07:39, Клапауций: +1: Спасибо за книгу!
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> Моя родственница, будучи студенткой еще до перестройки в начале 80-х ездила в экскурсию по золотому кольцу. До сих пор помнит как она за эти две недели изголодалась - в тамошних столовых кроме коричневых макарон и вермишели в разном виде ничего не было. В магазинах найти чего-то было нереально - и время не позволяло и было безнадежно конкурировать с местными, которые тоже очень очень хотели хоть что-то отхватить.

Какая чушь - и поверят некоторые в этот бред

Где я ни ездил в 80-е - нигде НИ ОДНОЙ столовой без мясных и рыбных блюд не видел
Я вообще всю учебу и почти всю работу питался в столовых - видимо мне снилось

Антисоветчики на марше называется..

В магазинах было пусто часто - но тем более пусто чем наглее завмаги и директора магазинов раздававшие приближенным

Естественно сравнить РСФСР с 70 кг мяса на душу и ГДР со 100 США 120

Желудки одинаковые - естественно некоторые ели от пуза, а кому не хватало - но сказки про голод детям рассказывать
   8.0.18.0.1
14.12.2011 13:58, bashmak: -1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Зерно:
russo> bash_m_ak - "Каждая третья буханка из импортного зерна"

Естественно - потребление хлеба и хлебопродуктов 38 млн тонн, только госзакупки пщеницы и ржи 40 млн - вывод - естественно - каждая третья импорт

Сколько говорил - не принимайте всерьез антисоветчиков
   8.0.18.0.1
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Где я ни ездил в 80-е - нигде НИ ОДНОЙ столовой без мясных и рыбных блюд не видел
А где вы ездили в 80е? Потому что мне такие столовые видеть приходилось - без мясных блюд. Рыба правда была - в виде котлет, в основном состоящих из хлеба. Это Котлас, 1986 год...
ttt> Я вообще всю учебу и почти всю работу питался в столовых - видимо мне снилось
И что снилось? Мне например после столовской "синей птицы", об которую мы как-то в студенческой столовой погнули 4 вилки, такие занятные кошмары снились... как раз об этой бронекурятине... Это 1984 год...Пермь, столовая нефтяного техникума.
ttt> Антисоветчики на марше называется..
Ну понятное дело, про СССР плохое говорить нельзя - это антисоветчина, даже если правда...
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Владимир Малюх #14.12.2011 15:04  @alex_ii#14.12.2011 14:38
+
+4
-
edit
 
alex_ii> И что снилось? Мне например после столовской "синей птицы", об которую мы как-то в студенческой столовой погнули 4 вилки, такие занятные кошмары снились...

Хы, видимо студенты НЭТИ (ныне НГТУ) в 80-е были сплошь антисоветчики, бо окрестные три столовые называли не иначе как "химчистка", "крематорий" и просто "рыгаловка" :D
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Fakir #14.12.2011 15:09  @Владимир Малюх#14.12.2011 15:04
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Красное словцо у нас любят.
Институтскую столовую у нас и в сильно постсоветские времена звали "тошниловкой", и не удивлюсь, если и посейчас зовут - хотя столовая была как столовая, нормальная.
   3.6.243.6.24
RU Владимир Малюх #14.12.2011 15:57  @Fakir#14.12.2011 15:09
+
+1
-
edit
 
Fakir> Институтскую столовую у нас и в сильно постсоветские времена звали "тошниловкой", и не удивлюсь, если и посейчас зовут - хотя столовая была как столовая, нормальная.

Не, те три были натурально на редкость хреновыми...
   15.0.874.12115.0.874.121
RU yacc #14.12.2011 16:05  @Владимир Малюх#14.12.2011 15:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Хы, видимо студенты НЭТИ (ныне НГТУ) в 80-е были сплошь антисоветчики
Допустим, есть производители товаров А,Б,В ( сплошь частники-коммерсанты ).
Если вам товар А нравится но вы его купить часто не можете, а от Б,В вас тошнит - вы антикапиталист? :)
   3.6.243.6.24
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный

Fakir> Красное словцо у нас любят.
Fakir> Институтскую столовую у нас и в сильно постсоветские времена звали "тошниловкой", и не удивлюсь, если и посейчас зовут - хотя столовая была как столовая, нормальная.
Не, еда была невкусной это к бабке не ходи, но напомню, что жарить и разносаливать в столовых вообще не было принято, а это обычно самое вкусное и есть. Более того, отчасти виноваты изначально дрянные исходные инградиенты, а других небыло :( , ну и соблюдение рецептуры при приготовлении. А она (рецептура) такая и была "невкусная", но зато содержала "требуемое ГОСТом" количество ж\б\у :) .
ЗЫ А в части цена\качество кстати думаю не в пользу Совка будет.
   8.08.0

ttt

аксакал

alex_ii> Ну понятное дело, про СССР плохое говорить нельзя - это антисоветчина, даже если правда...

Что за глупости, я сам плохого могу наговорить - как очереди доставали, стоять по полчаса минимум, как дрожал читая иностранные военные журналы в библиотеке, которые мне вообще то не полагались, как характеристики уже тогда древнего Миг-23 нигде не узнать было, как за мясом в Питер ездил - правда хоть развлечение было и тп

Просто надо говорить что было, а не про столовые с одними макаронами
   8.0.18.0.1

alex_ii

аксакал
★★
ttt> Просто надо говорить что было, а не про столовые с одними макаронами
И это было... И не только это... Почем ты знаешь что про макароны - неправда? Средняя полоса никогда чересчур богато не жила...
   16.0.912.6316.0.912.63
RU Владимир Малюх #14.12.2011 18:49  @yacc#14.12.2011 16:05
+
-
edit
 
yacc> Допустим, есть производители товаров А,Б,В ( сплошь частники-коммерсанты ).
yacc> Если вам товар А нравится но вы его купить часто не можете, а от Б,В вас тошнит - вы антикапиталист? :)

А не было выбора - ни а) ни б) в), это были единственные столовые в округе.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ttt> Какая чушь - и поверят некоторые в этот бред

Какой бред в попытках поспорить с фактами.

ttt> Где я ни ездил в 80-е - нигде НИ ОДНОЙ столовой без мясных и рыбных блюд не видел

Это называется официальным термином "ослинная индукция" в математике. Я видел. И что с этого? Я же не говорю, что так везде было.

И похоже у тебя проблемы с логикой и обобщением.

ttt> Я вообще всю учебу и почти всю работу питался в столовых - видимо мне снилось

Я тоже питался 3 года в столовых, а потом ещё 3 года в аспирантуре в столовых. И тоже немного поездил.

ttt> Антисоветчики на марше называется..

Неумные патриоты на марше называется...

ttt> В магазинах было пусто часто - но тем более пусто чем наглее завмаги и директора магазинов раздававшие приближенным

Дык, приближённые съедали из магазинов всё, что было предназначено всему населению с избытком?

ttt> Желудки одинаковые - естественно некоторые ели от пуза, а кому не хватало - но сказки про голод детям рассказывать

Да-да. Чего ты не видел, того не существовало. Это понятно.
   7.0.17.0.1
RU Владимир Малюх #14.12.2011 18:50  @alex_ii#14.12.2011 18:40
+
+1
-
edit
 
alex_ii> И это было... И не только это... Почем ты знаешь что про макароны - неправда? Средняя полоса никогда чересчур богато не жила...

Сибирь и Урал - тоже.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU alex_ii #14.12.2011 19:11  @Владимир Малюх#14.12.2011 18:50
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
В.М.> Сибирь и Урал - тоже.
Про Урал - я в курсе, я все ж с 69го по 85й в Перми почти безвылазно прожил...
   16.0.912.6316.0.912.63
US Сергей-4030 #14.12.2011 19:59  @Сергей-4030#13.12.2011 23:09
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> Ну да, может быть, в какой-нибудь уральской деревеньки и были дни, когда мяса в магазинах не завозили.

Я старался организовать иронию, а теперь думаю - а ведь это вовсе не видно защитникам советской действительности. Они ж так и читают - ну, может быть в деревне/поселке не было завоза, поэтому мяса в какие-то дни на прилавках не наблюдалось. Это тем, кто в тех деревнях/поселках/городках жил очевиден абсурд ситуации. А те, кто из столиц наезжали - они ж просто не знают. Не оценят иронии. Зафейлил я, однако, со своей иронией. %(
   15.0.874.12115.0.874.121
RU ED #14.12.2011 22:20  @Владимир Малюх#14.12.2011 15:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.М.>антисоветчики, бо окрестные три столовые называли не иначе как "химчистка"...

Если над столовой висела здоровенная надпись "Химчистка", то естественно её так и называли. При чём тут антисоветчина и какое оно имеет отношение к качеству питания?
   15.0.874.12115.0.874.121
RU yacc #14.12.2011 22:29  @Владимир Малюх#14.12.2011 18:49
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> А не было выбора - ни а) ни б) в), это были единственные столовые в округе.
У вас в округе рестораны отсутствовали? :)

P.S. Вот например в пос.Сокол Сахалинской обл. столовой тоже не было в самом поселке. Весь поселок - антисоветчики? ( ну кроме военных, у которых столовая была, но не считая их жен и детей ) :)
   3.6.243.6.24

Mishka

модератор
★★★
ED> Если над столовой висела здоровенная надпись "Химчистка", то естественно её так и называли. При чём тут антисоветчина и какое оно имеет отношение к качеству питания?
А "тошниловка"? :F В бытность студентом жил в общаге и питался в столовых. В главном тогда корпусе, сбоку была студенческая столовка. У неё было название "тошниловка". Стандартно там обед стоил около 60 копеек. Но размеры порций были маленькие, вкус был "специфический", пахло тоже не очень. А напротив через дорогу, прямо на входе в парк, был буфет совмина (от столовой совмина). Вот там за рубль тебе накладывали порцию ого-го, приготовленно отлично. Беда была в том, что количество порций было относительно мало. А потом — всё. В буфет ещё студентов пускали, а в столовку совмина — нет. И была столовка студенческая возле общаг. Чуть лучше, чем в главном корпусе. Два зала — наверху комплескный обед #1 и #2. Без выбора, невкусно, мало, зато очередь идёт быстро. Внизу было с выбором, чуть лучше по качеству, чем в главном корпусе.

А потом я жил в общаге в Старом Петергоффе. И в общагах были столовые (у математиков, у химиков) и центральная между матмехом и физфаком. Разница офигенная. Общажные были названы "рыгаловка 1" и "рыгаловка 2". А вот центральная была нормальная большую часть года. Названия соотвествовали.
   7.0.17.0.1

ED

старожил
★★★☆
Mishka> А "тошниловка"?

А что "тошниловка"? В НЭТИ тошниловки не было. "Рыгаловка" (голубая вода) была. Название как раз из-за качества еды. Но слово "химчистка" то при чём? Да и название "крематорий" о том качестве ничего не говорит. Вот и спрашиваю Володю, чего он их вспомнил то? Мог бы ещё "диетические" (настоящую и что под ней) упомянуть. Ну и эту... как её... ну что на углу. Тоже НЭТИнские.
   15.0.874.12115.0.874.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
ED> Да и название "крематорий" о том качестве ничего не говорит.
В Петергофе ( в ПУНКе ) на 1990-1991 столовые были следующие:
- межфакультетская ( кодовое название - "мавзолей" ) - более-менее приличная
- на физ.факе ( кодовое название - "броневая" ) - хуже чем в мавзолее, но нормально
- на физ.факе - кафе ( там тогда не было первого в основном брали кофе и пирожки )
- в НИИФ было кафе - но туда больше преподы ходили - там очередь медленно шла
- на Мат-Мехе было:
- кафе возле "сачка" - с главного входа Пм-Пу - не помню чтобы брал там первое
- столовая с главного входа Мат-Меха ( в районе баобаба - на первом этаже - там потом сделали банк в середине 90-х )
- столовая в районе спортзала
Знаю поскольку ходил туда частенько - у нас на физ.факе большая перемена начиналась в 12.30, а на М-М - в 12.50 поэтому для неленивых имело смысл идти туда бо отечественная быстро забивалась
На химфаке был в одной столовой - но наверное еще имелось - большое таки здание и в стороне.

В студгородке было две столовых - в 10 общаге и в 12-й. Обе звались "тошниловками" по соотв. качеству, но надо отдавать отчет, что работали они дольше остальных и с них частенько перли посуду прямо в этой же общаге/соседних - ну тупо не за стол сели есть, а понесли прямо в комнату, разумеется не возвратив посуду назад :)
   3.6.243.6.24
1 146 147 148 149 150 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru