Путин ваш президент?

alex_ii> Не сходится. Вон, ADP в чудесную силу СМИ верует... Он разве американец? Ему такое скажешь - так обидится еще...
Не верую в СМИ. Но вот я в МММ и прочие Властилины не вляпывался. А масса людей вляпывалась, такая у нас страна (да и в мире примерно так же). В массе люди ведут себя часто как бараны. И мозгопромыв действует. С разной степенью, иногда и знаком. У вас тоже действует, просто вы или не осознаёте, или не признаётесь.

Sanslav> И что теперь из чувства как бы благодарности нужно за это вечно молиться на Путина, пока его вперед ногами не вынесут? откуда токо берется такая неуверенность в способностях граждан России, что вот токо один Путин на 140 миллионов граждан способен сохранить Россию.

Воо, я тоже пытался донести... не очень получилось. А его дополнительные 6 - 12 лет могут быть очень опасными, ибо нет никого на смену этому дому престарелых. В итоге получится, что на место придут их детишки и внучки, которые даже в России и не живут. Собственно есть уже пару примеров. А еще могут придти нашисты.... Старое поколение свой креатив исчерпало, и кроме милициявполицию зделать ничего не может, а нового - нет. А под фсб сидеть (наверняк фсбшники своего приведут) тоже не айс - это все очень серьезные предпосылки к революции.

Sanslav>...что вот токо один Путин на 140 миллионов граждан способен сохранить Россию.
Да если бы была клавиша "Save", я бы всеми руками был "за" попробовать 139'999'999 остальных вариантов.

ADP> Не верую в СМИ.
А зачем тогда упорно меня убеждал, что как в газетах и на ТВ скажут - так "вся страна" и думает?
Нынче и газеты-то не все читают - после решения проблем с туалетной бумагой - кому они нужны?
ADP> Но вот я в МММ и прочие Властилины не вляпывался. А масса людей вляпывалась, такая у нас страна (да и в мире примерно так же).
В мире с этим в среднем несколько получше - на это ведутся в основном граждане бывших соцстран особого типа - вроде Албании... Что-то с ходу и не припомню, когда последний раз "пирамида" удавалась в Западной Европе или США... Кто-то может напомнить?
ADP> В массе люди ведут себя часто как бараны. И мозгопромыв действует. С разной степенью, иногда и знаком.
Они и поодиночке не подарок. И да - на некоторых действует, я вижу. Не на всех - если человек привык работать с большим количеством информации - попробуй-ка промой ему мозги... Если он изначально не зашорен. Если зашорен - достаточно нести бред, который ему созвучен - и не надо промывать мозги... Как на том сайте: Мифы о Путине: Путину просто повезло, что выросли цены на нефть | Контрреволюция 2.0
Их бред созвучен твоему мнению - и все, ты уже повелся...
ADP> У вас тоже действует, просто вы или не осознаёте, или не признаётесь.
Нет. Я слишком критически отношусь к любой инфе. Как той, что совпадает с моим мнением, так и той, что противоречит... И стараюсь получать информацию не только из прессы.

Massaraksh> Да если бы была клавиша "Save", я бы всеми руками был "за" попробовать 139'999'999 остальных вариантов.

Мы – дети одной крови и культуры,
И знаю я, что если вдруг тяжелый час придет,
Зашарят наши пальцы в поисках клавиатуры,
Чтоб сделать этот самый «Save and Load»!

 

Извини, в "Жизнь" придется играть без сохранения, а то не интересно, сюжет то у игры так себе. Но зато графика обалденная

ADP>> Не верую в СМИ.
alex_ii> А зачем тогда упорно меня убеждал, что как в газетах и на ТВ скажут - так "вся страна" и думает?
Он тебе другое писал - что в первую чеченскую против армии была развёрнута информационная компания. Полностью поддерживаю ADP в этом. Видимо, ты или просто забыл или просто "мимо прошло" или специально троллишь сейчас.
Одно НТВ чего стоило. Федералов всячески опплёвывали, в кач-ве "истины в последней инстанции" преподносилось мнение чеченских боевиков и т.п. В такой обстановке тяжело воевать. Инфоклимат во время второй чеченской отличался разительно.

alex_ii> В мире с этим в среднем несколько получше - на это ведутся в основном граждане бывших соцстран особого типа - вроде Албании... Что-то с ходу и не припомню, когда последний раз "пирамида" удавалась в Западной Европе или США... Кто-то может напомнить?

так совсем недавно же))) 2008-2009 на уолл-стрите самые что ни наесть пирамиды)

alex_ii> с ходу и не припомню, когда последний раз "пирамида" удавалась в Западной Европе или США...

В США самый последний пример — Мэдофф. Пирамида просуществовала очень долго и грохнулась только из-за финансового кризиса, в конце 2008 года. Приговорили афериста к 150 годам заключения.




Увы, глупость и жадность неистребимы.

Luchnik> Он тебе другое писал - что в первую чеченскую против армии была развёрнута информационная компания.
Да не до "информационной компании" тем кто воевал было... Ты видно читал ADP внимательнее, чем мой пост... Вот стойкую нелюбовь к любым журналистам они получили, это да. Потому что невозможно заставить верить в написанную чушь того, кто сам там был. В первую чечню куда как больше парней интересовали другие проблемы - отсутствие жрачки, например. Или дурость тех, кто отдает приказы, а так же, периодически - их продажность... Им как-то не до того было, что и как в прессе расписывают - не на них все это расчитано было, а вот на таких как ADP, которые о жизни судят по газетам и ТВ...

alex_ii> Им как-то не до того было, что и как в прессе расписывают - не на них все это расчитано было, а вот на таких как ADP, которые о жизни судят по газетам и ТВ...

Ты пишешь глупость. Представляя армию как некий организм изолированный от СМИ и общества.
СМИшная "отрава" очень серьёзно влияла на умонастроение и поведение подразделений в Чечне. Ибо были мысли, что будет после и как ним отнесутся потом если уже сейчас так относятся.

P.S. Спорить не хочу больше.

S.I.> А Обама разве на второй срок не выдвигается?

Еще не выдвигается, для начала надо прамериз выиграть. Пока что внутрипартейная борьба за местно в кандидаты...

S.I.>> А Обама разве на второй срок не выдвигается?
В.М.> Еще не выдвигается, для начала надо прамериз выиграть. Пока что внутрипартейная борьба за местно в кандидаты...

Номинально нет еще, а фактически безусловно да.
Другое дело, что он не может себя назначить победителем, и победа ему никак не гарантирована, и за административный ресурс могут больно по попке нашлепать. Хотя, какой смысл сравнивать...

MD> Другое дело, что он не может себя назначить победителем, и победа ему никак не гарантирована, и за административный ресурс могут больно по попке нашлепать. Хотя, какой смысл сравнивать...
А что есть сомнения, что ВВП выиграл бы у Медведа праймериз в ЕР?
А чем использование пожертвований отличается от админресурса? И кто сказал, что Снежок не использует админресурс?

ADP> За что минусуете?
Да все просто здесь.
Если напишишь я "ЗА" Путина, то -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
Если напишешь я "Против" Путина, то +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
А кто в сущности будет Президентом, по барабану.....

Еще один "демократ", борец за "народную" власть демократов:





В 1996 как угодно, но лишь бы не Зюганов, даже натягивание ельценских 5% на глобус - сегодня кто угодно, включая Зю в президенты, но только не Путин с достаточно весомой поддержкой населения.

С.И.> Если напишишь я "ЗА" Путина, то -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
С.И.> Если напишешь я "Против" Путина, то +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1
С.И.> А кто в сущности будет Президентом, по барабану.....
Главное не кто, а как. Президентом должен стать тот, кого выберет большинство имеющих право голоса на хоть боле-менее честных выборах.

Будь ты хоть трижды за Путина - твое право. Но как только я читаю о том, что все кто против Путина это враги России, агенты госдепа или дегенераты, что фальсификации это выдумки, что без Путина мы все немедленно умрем а время повернется вспять, и тому подобный бред - тут не то что минус рука тянется поставить, а как в одной известной фразе "Хочется взять и уе...ь".

С.И.> Читая посты, прослеживается такая мысль (для тех кто против Путина), вы подсознательно уже его избрали, хоть и будете голосовать ПРОТИВ.
Просто это объективная реальность и ни куда от нее не денешься. Я категорически против зимы, но дубленку и шапку иметь приходится.

B.E.> Главное не кто, а как. Президентом должен стать тот, кого выберет большинство имеющих право голоса на хоть боле-менее честных выборах.
Я думаю, что когда изберут Путина - все равно скажут, что фальсификация и подтасовка. Люди уже сами себе не верят... а некоторые просто нагнетают обстановку...
B.E.> Будь ты хоть трижды за Путина - твое право.
Я знаю, просто хочу услышать тех кто против Путина - "ЗА" кого они и почему, а не оголтело лить грязь на одного ВВП. Может я заблуждаюсь, а ОНИ меня переубедят и я пойду голосовать за .... Я уже говорил, но повторюсь. Я за Путина только потому, что по отношению к другим кандидатам на сегодня - он лучший. Да есть и у него "тараканы" и просчеты. Но я не хочу войны 5 марта - которую обещает Жириновский который станет Президентом (хотя и это бред). Вчера по ТВ посмотрел "дебаты" с Жириновским - честно мне стыдно стало за страну у которой (или которая) выдвинула таких кандидатов. Сегодня посмотрю Миронова с Зюгановым....
B.E.> Но как только я читаю о том, что все кто против Путина это враги России,
Я ж не думаю что на этой ветке - 80% враги России...))))

С.И.> И самое главное - вы все понимаете, что на сегодня других вариантов нет, осталось 4 дня. Хотя врядли кто признается....

Почему не признаюсь? Я уверен что победит Путин, но буду голосовать за другого. Я принял решение голосовать за Миронова. Из всех кандидатов, которые не только участвуют в финале президентской гонки, но и среди тех, кто вообще подавал заявления и не прошёл, он у меня вызывает наименьшее отвращение.

B.E.> Главное не кто, а как. Президентом должен стать тот, кого выберет большинство имеющих право голоса на хоть боле-менее честных выборах.
B.E.> Будь ты хоть трижды за Путина - твое право. Но как только я читаю о том, что все кто против Путина это враги России, агенты госдепа или дегенераты, что фальсификации это выдумки, что без Путина мы все немедленно умрем а время повернется вспять, и тому подобный бред - тут не то что минус рука тянется поставить, а как в одной известной фразе "Хочется взять и уе...ь".

Даже не так. Люди имеют право на такую точку зрения. Она даже может быть обоснованна.
На что они не должны иметь право, и в нормальной стране не имеют - это говорить: "Адм. ресурс, фальсификации и манипуляции - это нормально, потому что это делает правильный(то есть, в большинстве случаев для них "анти-западный" или "анти-американский" - хотя бы это и ограничивалось риторикой, рассчитанной на самых тупых и внушаемых слушателей; впрочим к таким сторонникам "прозападных" политиков у меня ровно такое=же отношение. Они тоже есть, но их гораздо меньше - хотя бы и по этому Форуму видно), с нашей точки зрения кандидат". Вот таких и правда надо давить... Хотя бы потому, что они других людей вообще, и свой народ в частности считают за неспособное за себя решать быдло. При этом надеясь, что если загнать быдло в хорошо организованный загон, то взгляды и политика пастуха окажется именно такой,какую они сами поддерживают.
Верите, что ваш кандидат правильный - голосуйте за него, убеждайте родственников, друзей и соседей прийти на выборы и его поддержать, жертвуйте свои деньги или деньги своего бизнеса на избирательную компанию... да много чего надо делать.

Люди, говорящие "демрьмократов - к ногтю" - дебилы. Они не понимают. что власть НЕИЗБЕЖНО меняется, и первые кинутся скулить как побитые шавки, когда сам себя объявит легитимным национальным лидером, а их возьмет к ногтю следующий, неправильный с их точки зрения правитель.

Впрочем, неудивительно, что самые оголтелые из описанных мной деятелей непропорционально проживают вне России - в Молдавании, Прибалтике и т.д. Их верность идее сильной власти (читай - ненависти к Западу) не заходит настолько далеко, чтобы желать такую власть себе или перебраться под ее сильную и мудрую защиту. Болеть за нее со стороны и разоблачать тех, кто на неправильную мельницу воду льет - это гораздо безопаснее. И можно даже уютных тапочек не снимать.

С.И.> Я думаю, что когда изберут Путина - все равно скажут, что фальсификация и подтасовка.
Кто-то обязательно скажет. Но вот будут ли эти рассказы поддержку в обществе зависит от того будут ли доказательства. Не будет фальсификаций – дальше разговоров на кухнях не пойдет и протестные настроения затухнут.

Только я сомневаюсь, что, к примеру, Кавказ резко начнет давать данные реального голосования, а не стандартные 99%, собранные с бюджетников открепительные отдадут обратно или сожгут, назначенные вместо честных председателей избиркомов люди с сомнительной репутацией окажутся поборниками законности и т.п.

С.И.> Люди уже сами себе не верят... а некоторые просто нагнетают обстановку...
Так факты подготовки к фальсификациям не выдумка. Перегибы на местах или компания по всей стране – покажут выборы, но опасения имеют основания.

С.И.> Я знаю, просто хочу услышать тех кто против Путина - "ЗА" кого они и почему, а не оголтело лить грязь на одного ВВП.
Ну, к примеру, я за Явлинского. Он мне наименее отвратителен из нынешних политиков. Да и один раз уже ушел от власти добровольно, что большая редкость. В 90-е он у власти как раз не был. Предложения у него чаще дельные. А в то, что он на корню продаст страну американцам я не верю.

B.E.>> Но как только я читаю о том, что все кто против Путина это враги России,
С.И.> Я ж не думаю что на этой ветке - 80% враги России...))))
Вот именно. Мы все хотим блага для страны, хоть и по разному. Только для того чтобы реально определить кого в стране больше – нужны честные выборы.

Убеждать, что шулер лучше всех играет в карты из собравшихся за столом - глупо. Да, скорей всего так и есть. Да, вполне возможно шулер легко победит и без мошенничества. Но пока он мошенничает этого нельзя знать наверняка. Поэтому и появляется позиция – за любого кто соблюдает правила (пусть они и редкостные уроды), но против шулера, который в чем-то симпатичен.

Кстати, господа hcube, Б.О, и пр., обращаю внимание, что Слон ИБА офицер РА. Причём, ээээ, не низшего командного звена, так сказать.
Послушайте его. На репрезентативность не претендует, но таки мнение армии.

MD>> Другое дело, что он не может себя назначить победителем, и победа ему никак не гарантирована, и за административный ресурс могут больно по попке нашлепать. Хотя, какой смысл сравнивать...
S.I.> А что есть сомнения, что ВВП выиграл бы у Медведа праймериз в ЕР?


Нет сомнений. У меня даже нет сомнений, что он бы выиграл у Обамы. Если бы я избирал своего президента, и не давил бы груз совершенно запредельно грязных прошлых выборов, я бы сам за него проголосовал.
На мой взгляд он - определенно самый сильный из имеющихся на сегодня лидеров мировых держав, и я практически разделяю его подходы к большинству проблем. Во всяком случае в большей мере, чем подход других мировых лидеров - Обамы, Камерона и т.д.
Однако это не имеет начения на фоне того, КАК его холуи из Едра пришли к власти в последние выборы. И его, как национального лидера, харчок в лицо своему народу после этого - иначе его реакцию на взрыв возмущения, все эти "госдеп тут замешан" и "пусть ребята чуть-чуть заработают" я назвать не могу.

Скажем, так: если бы в моей стране ПОЛНОСТЬЮ поддерживаемый мной лидер политической партии пришел к власти таким способом, и так бы себя вел при этом и после этого, моя реакция была бы "фтопку". Причем желательно было бы осуществить это буквально. Для меня последний сраный социалист (как обамыш, к примеру), осуществляющий свое "отнять все и поделить" в соответствии с выбором отнимаемых и наделяемых лучше умного и твердого консерватора (Путин... ну, на общем прискорбном мировом фоне почти что такой), которому для для победы на свободных демократических выборах надо СРОЧНО УДВОИТЬ!!! зарплату ментам и силовикам.

S.I.> А чем использование пожертвований отличается от админресурса?

Всем отличается. Тем, для начала, что пожертвования ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Причем, в американской системе, как и в канадской, не "добровольно-принудительные", а реально добровольные. Говорю тебе как регулярный жертвователь как напрямую напрямую Консервативной партии, так и по крайней мере двух поддерживающих ее лоббистских организаций - Канадской Федерации Неависимых Бизнесов, и нашей профессиональной ассоциации.
А на поддержку Путина и Едросов через адм. ресурс используются деньги как тех, кто их поддерживает, так и многочисленных их противников. То есть, залазят людям в карман силой государства, и на эти деньги "переизбирают" себя, любимых.
Я только из Новосибирска и теперь, в силу особенностей своего круга круга и уровня общения ТОЧНО ЗНАЮ, что давление на администрацию с целью обеспечить большинство Путину имеется, совершенно неприкрытое, очень сильное и очень... наглое. Преступное, по меркам цивилизованного мира и по моим личным тоже... И по меркам множества русских (обычно, опять же, тех, для кого свет клином на ненависти к Америке и Западу не сошелся - в основном им на нее наплевать)
К сожалению, я не могу здесь приводить факты и имена... сами понимаете.

>И кто сказал, что Снежок не использует админресурс?

А кто сказал, что земля круглая? Попробуй, убеди в этом человека, нихрена не понимающего в устройстве земли... а по твоим и твоего карефана Бредоносца постингам про устройство Америки можно о вас сделать такой же вывод.
Строго говоря, конечно, административный ресурс и бюджетные деньги и в Америке используются, мы об этом в соответствующем топике писали. Но, во первых, это полностью прозрачно, в рамках официальных госрасходов и заранее известных правил. Никаких звонков губернатору с указанием обеспечить и намеком на отданные фирме племянника сомнительные контракты, которые ведь можно и начать расследовать, здесь представить невозможно. В целом, сравнить американское использование адм. ресурса с российским - это как сравнить двусмысленное и похабное подмигивание соседке в кафе с групповым изнасилованием в подворотнне.