Проблемы самообороны в России

hcube> Потому как если бандитов зачистило ФСБ, то ФСБ кто зачистит, если оно начнет себя плохо вести?
Элементарно... Главное команду МВД дайте - оно проклятых конкурентов не только зачистит, но и репрессирует заодно, чтоб два раза не заходить в гости... Правда МВД потом зачищать - придется армию звать... А этих поди зачисти...

….на данный момент следствие приходит к выводу о том, что оснований для привлечения предпринимателя Гегама Саркисяна к уголовной ответственности не имеется.
….в рамках уголовного дела о разбойном нападении Саркисян признан потерпевшим.
….Полученные на сегодняшний день следствием данные свидетельствуют о том, что Саркисян действовал в пределах необходимой обороны.

 

alex_ii> - придется армию звать... А этих поди зачисти...

не проще сразу разогнать? со всеми этими "Э","К" и прочими буквами?

D.Vinitski> И по американским нормам - дырки должны быть спереди.

Это в общем случае. Один коп сказал мне, что если кто-то кинулся на твоего близкого с ножом, развернувщись к тебе спиной, ты имеешь право хоть стрелять в спину, хоть бензопилу метнуть Тебя оправдают, если все прочее - факт вламывания в твой дом - сам по себе будет доказан.

D.Vinitski> А его точно обвиняют? Уголовное дело по факту убийства все равно должно быть возбуждено, в любом случае, или кто из нас юрист?

Почему должно? Уголовное дело возбуждается при наличии состава преступления. А преступления не было: уничтожение зверя - не преступление.

Balancer> Ну да, повёл себя как лох. Нужно было от трупов избавиться самому, алиби себе обеспечить и т.п. Чтобы не подкопаться было.

Это верно. Но сховать трех жмуриков в полном цейтноте, для неопытного в таких делах чела, да еще на глазах семьи - полный анриал.

Северный> Тульский предприниматель не рассматривается следствием в качестве подозреваемого по уголовному делу об убийстве трех человек при отражении вооруженного ограбления

Ч.т.д.

Северный>> Тульский предприниматель не рассматривается следствием в качестве подозреваемого по уголовному делу об убийстве трех человек при отражении вооруженного ограбления
B.E.> Ч.т.д.

Хорошо, если обошлось без бабла в толстом-претолстом конверте, переводе на счет, подарка производства "Даймлер-Крайслер-Бенц" и т.д.
Тогда можно порадоваться за прецедент.

16-й>> Органы у нас не дружественные, и первым делом думают о гражданах нехорошо.

Это из за того, что в прокуратуре, следствии и оперативной части работают сплошь моральные уроды-инопланетяне или потому, что граждане в 99,9% случаев оправдывают нехорошие мысли?
{вопрос риторический - отвечать необязательно, если чо }

Balancer> Есть совсем простое решение. Можно начать сажать все подряд....

К сожалению все обстоит в "сраной путинскай рашке" не совсем так, как ты алчешь:

Из шести случаев - только в ОДНОМ посадили.

hcube> ....ОДНАКО, и ФСБ, которая, вообще-то, на налоги живет, так себя вести не должна.

Это обычная реакция либерального интеллигента, особенно русского: люто ненавидеть дворника, который чисто убрал двор, за то, что не наполнил реки молоком и не облицевал берега киселем... Путина и ПЖиВ определенная часть общества (не будем показывать пальцем, ибо они частенько наши друзья) ненавидят именно за крушение мечт о "Великой России - царсвии Божьем на земле" Так всегда, когда идеалисты вдруг видят реальность, как она есть. Будь Путин откровенным гавнюком, а ЕР - просто сборищем коррупционеров только и делающих, что гребущих себе в карман - сидели бы тихо (как оно и было) Но ведь они ЧТО ТО ДЕЛАЮТ! И у них получается!! А Царствия Божия как не было - так и нет... А вдруг "честные выборы" создадут его? Вдруг Гарри Кимович не только играть в шахматы умеет?

Wyvern-2> Уже объяснили, что ВСЕ НЕ ТАК КАК ПИШУТ НЕКОТОРЫЕ СМИ
Где и кто?

Саша сказал, что деталей не знаем, протоколы никто не читал, поэтому сидим и курим. Что и правильно.

hcube>> ....ОДНАКО, и ФСБ, которая, вообще-то, на налоги живет, так себя вести не должна.
Wyvern-2> Это обычная реакция либерального интеллигента, особенно русского: люто ненавидеть дворника, который чисто убрал двор, за то, что не наполнил реки молоком и не облицевал берега киселем...

Да не. Лично мне достаточно будет, если дворник при уборке двора перестанет сливать бензин с автомобилей и барыжить им на сторону. Ну, и иногда фары откручивать. А так к дворнику-то особых претензий нету.

AGRESSOR> да еще на глазах семьи - полный анриал.
Семья должна помогать! Семья это, в конце концов, или сборище сожителей?

AGRESSOR> Хорошо, если обошлось без бабла в толстом-претолстом конверте, переводе на счет, подарка производства "Даймлер-Крайслер-Бенц" и т.д.
Ну,бизнес Саркисяна это продуктовый магазин типа сельпо.Дом весьма скромный.
Если продать "бизнес" и дом,то на "Даймлер-Крайслер-Бенц" вряд ли хватит.

Северный> Если продать "бизнес" и дом,то на "Даймлер-Крайслер-Бенц" вряд ли хватит.

А если в долги влезть, то может и хватить.

B.E.> Да ничего подобного Александр Леонов не писал. Речь об адекватной оценке наличия угрозы. Без этого никуда.

Учитесь читать(с)

нож в руках это не деяние,

 

Адекватная угроза-это 105-я за самооборону в доме, 37-я той бабе которую в машине насиловали и всё прочее.

На конституцию насрали.

Расклад простой-подходят к вам трое, один с ножом.
Вы достатёте любимую выбивалку для ковра

и проламываете с испугу череп тому который с ножом.

Бледнолиций друг в штатах достаёт глок и делает мозамбик дрилл.

В странах в которых конституция исполняется-вы вызываете скорую и полицию, и полиция производит ПРОВЕРКУ на предмет произошедьшего.

В россии, стрне победивщего феодализма, по факту наличия трупа возбуждается дело по 105-й и при отсутвии свидетелей-турма твой дом.
Если шёл с бабой-максимум-переквалифицируют на 37-ю. В лучшем случае.
В любом случае никого не и..т законопослушный ли ты граждани, какая там ху..а про презкмцию невиновности написана в какойто с..й конституции и прочее и прочее-труп есть-значит верблюд-значит тюрма. иниибёт.
А за выбивалку для ковара вам ещё незаконное хранение и ношение пришьют.


А то что у трупа нож-так это не деяние(тм)

Без ножа-скорую и милицию разрешено вызывать только по получении средней тяжести-иначе доказательств нет.

AGRESSOR>> да еще на глазах семьи - полный анриал.
Mishka> Семья должна помогать! Семья это, в конце концов, или сборище сожителей?
Ну так не у всех же дома есть промышленная мясорубка...

alex_ii> Ну так не у всех же дома есть промышленная мясорубка...

ну лопата то есть и грунт вроде не скальный - пацаны на шухере, родители копают и таскают.

iodaruk> Расклад простой-подходят к вам трое, один с ножом.
iodaruk> Вы достатёте любимую выбивалку для ковра и проламываете с испугу череп тому который с ножом.

Главное, чтобы этот с ножом уклон вправо и восходящий секущий удар с рассечением лучезапястья не сообразил. И тогда все в порядке.

AGRESSOR> Главное, чтобы этот с ножом уклон вправо и восходящий удар с рассечением лучезапястья не сообразил. И тогда все в порядке.

Против 26 инчевого баттона в полкило? Ну вперёд-сначала по передней руке потом в череп. Да и зачем вертикально бить когда можно наискось... Там куда не уклоняйся-либо голова либо шея/ключица либо плечо...

iodaruk> Против 26 инчевого баттона в полкило? Ну вперёд-сначала по передней руке потом в череп.

Я? Запросто. Я и без ножа запястный сустав разбить могу, вообще-то.

Длинным оружием тоже, знаешь ли, уметь пользоваться надо. Особенно против опытного противника. Иначе с уклоном такой противник живо окажется вне досягаемости (твоя рука ушла вперед, мимо, и уже требует времени на возврат для следующего замаха), а ты - под возможным ударом по куче мест с фланга. Не случайно все приемы самозащиты от ударов палкой построены так или иначе на контроле положения палки и уклона от нее или сближния. Особенно со сближением, что важно, если твое оружие - нож.

Палкой тоже можно эффективно работать против ножа. Собсна, все в опыт и упирается, кто кого. А не в то, что у кого в руках.

AGRESSOR> Палкой тоже можно эффективно работать против ножа. Собсна, все в опыт и упирается, кто кого.
У нас в деревне штакетиной! Убили парня.
Но собственно, весь срач тут из-за того, что если нет поддержки, то риск сесть за самооборону (да и за все, что угодно) очень велик. Вспомните, как было дело с гибелью Евдокимова.

spam_test> У нас в деревне штакетиной! Убили парня.

Убить можно практически чем угодно. Штакетина лучше многих других прочих подручных средств.

spam_test> Но собственно, весь срач тут из-за того, что если нет поддержки, то риск сесть за самооборону (да и за все, что угодно) очень велик.

Да, я как-то понял этот момент.

AGRESSOR> Я? Запросто. Я и без ножа запястный сустав разбить могу, вообще-то.

Таким и оружие то не выдают

Палка тем и хороша что позволяет держать дистанцию-на замахе с шагом можно и с полутора метров плотно приложить-а можно полшага назад и влупить по тому месту где токо что твоя голова была.

Пока противник делает шаг сокращая дистанцию-можно у..ь ему по руке после чего он в лучшем случае дотянется просто рукой, задней-передняя уже не нужна.

Если ты боксёр спортмен и язвенник -то такой розовой няшки достаточно -даже рамки пищать не будут.

А вот идя поздно в пятницу с корпоратива обычному офеснуму трутню-в ситуации их трое ты один-только удержание дистанции и спасёт-то есть только длинная палка...

ЗЫ видел както пацаецега в электриче-у него на все вопросы по типу закурить из рюкзака торчал ответ ввиде алюмениевой биты ручкой вверх-чтоб одним движением достать и у..ть...

iodaruk> Таким и оружие то не выдают

Выдают.

iodaruk> Палка тем и хороша что позволяет держать дистанцию-на замахе с шагом можно и с полутора метров плотно приложить-а можно полшага назад и влупить по тому месту где токо что твоя голова была.

Это теория. На практике эффективность сводится к тому, насколько чел этой палкой быстро и точно машет.

iodaruk> Пока противник делает шаг сокращая дистанцию-можно у..ь ему по руке после чего он в лучшем случае дотянется просто рукой, задней-передняя уже не нужна.

Сокращение дистанции (ака вход в ближний бой, в клинч) выполняется, если по уму, только при грубом далеком замахе в рабоче-крестьянском стиле; когда есть время до удара "войти". Либо при промахе, т.е. когда противник уже ударил палкой, но промазал. Вот тут, как только стало ясно, что палка проходит мимо, и нужно моментально сближаться. Для этого нужно четко понимать траекторию удара - еще до самого удара, только при взмахе уже можно оценить, как оно пойдет. Палка - это такое оружие, которое заранее выдает намерения при маховых ударах, и почти не выдает при блоках и тычках.

iodaruk> Если ты боксёр спортмен и язвенник -то такой розовой няшки достаточно

Э-э... Кому? Мне этот китч даром не нужен.

iodaruk> А вот идя поздно в пятницу с корпоратива обычному офеснуму трутню-в ситуации их трое ты один-только удержание дистанции и спасёт-то есть только длинная палка...

В такой ситуации трутня не спасет ничто. Если трутень, то даже огнестрел под вопросом, если он им пользоваться не умеет.

Ну и какие права и свободы человека, каким нормативным актом или должностным лицом нарушены?