Pussy Riot

B.E.> Если бы Пуськи пришли в храм и изрисовали его сатанинскими пентаграммами, пели осану сатане и т.п.
Хм а как же имя Путина в храме?Вот верующие этим сатанистом и возмущены ,а также его произношением в Храме ))))

Vale> Тут я не согласен, и не считаю, что любая свастика в отрыве от контекста должна быть запрещена. Как и серп с молотом.
Vale> Только если есть умысел.

разрисовать свастикой синагогу - умысел 100%, о чем я и толкую.

B.E.>> Если бы Пуськи пришли в храм и изрисовали его сатанинскими пентаграммами, пели осану сатане и т.п.
энди> Хм а как же имя Путина в храме?Вот верующие этим сатанистом и возмущены ,а также его произношением в Храме ))))

Уже не так толсто, но все равно не зачет.

B.E.>Унылый троллинг.

Нет, это двойные стандарты орлов и иже с ними.

B.E.>И кстати, наказуемый не только на форуме, кое где за демонстративное непонимание смысла который несет свастика можно схлопотать реальный срок. И это правильно, потому что то что стоит за свастикой было действительно страшно

А что стоит за свастикой? А что стоит за серпом и молотом? Что стоит за названием группы ПуссиРайт? Что стоит за радужными флагами? Что из этого страшнее?

Нагнетаете мистику, думая что люди испугаются и заткнутся.

B.E.> Кстати, если ты не в курсе, свастика у нас сама по себе запрещена, в отличие от песен.

Кошмар. Т.е. мой любимый фильм 17 мгновений весны смотреть - нетолерантно и преступно? Делать модели линкора Бисмарк с родной окраской тоже?

B.E.> Разница в мотиве. Это субъективная сторона преступления, без нее нет уголовной ответственности.

А с чего вы решили что рисование свастик - это однозначный признак мотива религиозной ненависти, а прыжки Пусек в храме сочетающиеся со сквернословием - это невинная детская игра в крысу и никакого такого мотива тут нет?

А мне вот кажется что рисование свастик - это баловство, графити.

Вот на заборе Петропавловской крепости свастики отлиты в чугуне.
Докажите, что литейщики действовали по мотиву религиозной ненависти.

>(правда на 7 лет это все равно бы и близко не потянуло).

А вот свастики потянули на 6 лет. Со стороны Орла возражений не последовало. Может быть правда 6 лет - это не близко? Может быть это далеко?

TEvg> А мне вот кажется что рисование свастик - это баловство, графити.

Толсто и уныло. Тут хватает и более тонких и интересных в общении троллей, так что свободен.

B.E.> Анекдот дня. Всерьез веришь, что суд будет разбираться и вынесет справедливое решение?
Не понял, а какие альтернативы??

hcube> 5 лет же за то, что девки влезли на амвон - это в чистом виде карательная психиатрия.
Может дождёмся приговора, о каких 5 лет сейчас разговор то? Там штраф ещё есть...

hcube> Именно мне - и судить. Потому как у меня есть адекватное понимание, а у 'христиан' - чистый фанатизм...
Отлично! Вот ты сам всё и начал говорить. Самые дремучие образцы тоталитарного мышления гнездятся в головах наших доморощенных либералов. Демократия - это диктатура главного демократа. Молодца, раскрылся.

DSB> Самые дремучие образцы тоталитарного мышления гнездятся в головах наших доморощенных либералов.
Недорогой образчик демагогии...

B.E.>> Анекдот дня. Всерьез веришь, что суд будет разбираться и вынесет справедливое решение?
DSB> Не понял, а какие альтернативы??

Альтернатив нет. Что сверху скажут, то суд и напишет, на закон всем плевать. И под сверху я не имею ввиду голоса в голове у Чаплина.

DSB> Самые дремучие образцы тоталитарного мышления гнездятся в головах наших доморощенных либералов. Демократия - это диктатура главного демократа.

Эта мысль в голове наших оппонентов мирно соседствует с "оппы никак не могут между собой договориться"

B.E.> Альтернатив нет. Что сверху скажут, то суд и напишет, на закон всем плевать.
И в первую очередь плевать тебе, так как выше ты написал, что:

Именно мне - и судить. Потому как у меня есть адекватное понимание

 

.

hcube> Именно мне - и судить. Потому как у меня есть адекватное понимание, а у 'христиан' - чистый фанатизм, который, кстати, идет вразрез с положениями их же религии.

Ну, правильно я понимаю, что если судить о чем-то другом, где у вас в свою очередь чистый фанатизм - скажем, о митингах оппозиционных или о демократии - то там наоборот, судить кому-то другому?

Почему служители оппозиционного культа не могут без того, чтобы периодически не скатываться к системному противопоставлению "мы vs быдло"?

16-й> Почему служители оппозиционного культа не могут без того, чтобы периодически не скатываться к системному противопоставлению "мы vs быдло"?
И где ты в данном случае углядел? А то, что больше всего шума по поводу P.R. подняли именно около-христианские фанатики - факт...

alex_ii> И где ты в данном случае углядел? А то, что больше всего шума по поводу P.R. подняли именно около-христианские фанатики - факт...

Да вот строго в тексте от hcube и углядел, и даже процитировал без обиняков.
Я ж не возражаю, что шум подняли фанатики и так далее, сто раз тут геральдически отчеканенное местными агитаторами на скрижалях форума. Я про другое спрашиваю. Всем известно, что любишь кататься, люби и саночки это самое. Хочешь демократии (а кто ее не хочет?!), изволь сообразовываться с продекларированными принципами равенства и уважения к чужому мнению, сколь бы оно не было тебе чуждо. Стисни зубы и терпи, не ломай концепцию. Ну, фанатики. Это как-то разрешает свернуть с принципа формального равенства мнений, на скользкую дорожку субъективизма, у кого там адекватное понимание, а у кого нет?

16-й> Ну, правильно я понимаю, что если судить о чем-то другом, где у вас в свою очередь чистый фанатизм - скажем, о митингах оппозиционных или о демократии - то там наоборот, судить кому-то другому?

Для начала, надо показать, что там есть фанатизм. Которого там нету. Фанатизм - это действие-по-вере, которое имеет основным мотивом веру.

Ну, в каком-то смысле, да, меня можно назвать фанатиком. Я верю в равенство всех перед законом, в Конституцию, в то, что справедливое и эффективное общество может быть построено, и все такое .

И, по ходу, таких фанатиков в мск будет побольше, чем фанатиков-от-Путина или фанатиков-от-Гундяева, даже вместе взятых

Касательно же конкретного случая - все просто.

Ураниум декларирует, что пуси поступили плохо. На вопрос, ПОЧЕМУ то, что они сделали - это плохо, он декларирует, что плохо - и все. Аппелируя при этом к таким неаппетитным вещам, как фашизм и эксгумация. В сущности, неважно - это его личное мнение, или он повторяет его за пресс-службой РПЦ. Важно то, что такой подход ничего не дает для решения этого конфликта. Потому как посадить и забыть - это не решение, а наоборот, усугубление.

В отличии от, я стараюсь понять, чем конкретно плох поступок пусей, чем он плох лично для них, и чем плох для социума. А имея это понимание - можно уже думать и какие профилактические меры должны быть к ним применены, и почему их протест вообще возник. А имея это понимание - можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решить проблему подобных инциндентов в принципе. Именно в этом и ДОЛЖНА состоять задача властей, суда и так далее - в разруливании конфликтов. А вовсе не в подавлении несогласных.

Церковь не дремлет.

Одна из арестованных участниц скандальной панк-группы Pussy Riot сегодня пожаловалась на то, что ее окропили святой водой без согласия на обряд. Девушка сообщила, что в камеру СИЗО приходил священник. "Она отказалась говорить с ним и возмутилась тем, что ее постель окропили святой водой, - заявил в интервью "Эху Москвы" протоиерей Всеволод Чаплин.

Читать полностью: Участница Pussy Riot пожаловалась на окропление святой водой :: Общество :: Top.rbc.ru

 

userg> Церковь не дремлет.
Чаплину верить - себя не уважать... А с другой стороны - если кому-то в постель вылить поллитра воды - вряд ли он успокоится, если ему сказать, что она святая... Святость там весьма сомнительная, а вот мокрость

hcube> Ну, в каком-то смысле, да, меня можно назвать фанатиком.

Каждого можно назвать фанатиков в каком-то смысле.

hcube> И, по ходу, таких фанатиков в мск будет побольше, чем фанатиков-от-Путина или фанатиков-от-Гундяева, даже вместе взятых

Вот этот реверанс он зачем? Побольше, поменьше...вроде ж - опять же по концепции - не в количественном соотношении дело.

hcube> В отличии от, я стараюсь понять, чем конкретно плох поступок пусей, чем он плох лично для них, и чем плох для социума.

Чем он плох лично для них, вы понять не можете. Для этого надо иметь в распоряжении ментальных структур соответствующий фанатизм. Их фанатизм иметь, а вашего, обратно, не иметь. И чем он плох для социума, состоящий в том числе из этих фанатиков, вы тоже понять не можете. Ибо не представляете, чем, как и насколько их заедает этот вопрос. Может они завтра на этой почве варфоломеевскую ночь устроят. А может тихо сольются.

Все ж было чудесно, пока шел формальный разговор. Вот, де, закон, вот его трактовка, вот властные перегибы, вот нарушения. Практически сразу, с начала этой многостраничной терки, возникла фальшивая нота: мы трезвомыслящие, а они фанатики, значит их фанатичное мнение можно повесить в сортире на гвоздик, а ограничиться только нашим трезвомыслящим. Перетопчутся православнутые и примкнувшие мимикрирующие.
А на фига?
Ну, да, не вытанцовывается без этого каменный цветок про безобидность пусиной выходки, сильно хочется немедлено превозмочь вражескую ментальность, так что из-за этого скрижали перечеканивать?

hcube> Именно в этом и ДОЛЖНА состоять задача властей, суда и так далее - в разруливании конфликтов. А вовсе не в подавлении несогласных.

Должна, должна.
И я ж о том - подавлять несогласных, отступая от концепции, нехорошо.

B.E.>> Альтернатив нет. Что сверху скажут, то суд и напишет, на закон всем плевать.
DSB> И в первую очередь плевать тебе, так как выше ты написал, что: "Именно мне - и судить. Потому как у меня есть адекватное понимание"

Я конечно понимаю, что стабилизаторы привыкли тусовать факты как хотят, но имейте совесть!
Три страницы назад прозвучала эта фраза, совсем не в отношении наличия или отсутствия состава преступления с точки зрения закона, и главное - ее произнес не я.
Зачем так нагло врать, приписывая мне чужие слова?