Кормит ли Россия Москву?

Д.В.> А! Назвать их всех русскими и не париться

Вот так?

dmirg78> Нуууу... Понеслось. Пора тему переименовывать в "Холивар: Москвичи против Провинции"

Спасибо Юре.

U235> Назовите мне мелкую страну граничащую с Китаем, которая бы не испытывала его мощнейшего влияния Может быть формальная независимость и сохранится, но неформально с Китаем придется считаться намного больше, чем сейчас.
Мелкую - не назову. Нет таких. И считаться с Китаем придется в любом случае...
U235> Шансы не превратиться в сателлитные Китаю государства или его провинции есть разве что если объединиться в какую-нибудь Сибирскую или Дальневосточную федерацию, дабы иметь хоть сколько-нибудь сопоставимые с Китаем ресурсы влияния. А иначе китайцы прогнут мелкие и слабые по отдельности новообразования на месте бывшей России под себя. Скорее всего тихо и мирно, но неумолимо. Они уже вон всю ЮВА под себя неслабо прогнули и даже Тайвань уже де-факто - часть общекитайской экономики и до политических сдвигов в сторону Пекина там уже тоже совсем недолго осталось.
Ну так собственно я и исхожу из того, что восточнее Урала единое государство остается, а не куча мелочи... А иначе и говорить собственно не о чем... Кучу мелочи - Китай приберет к рукам легко и просто. И даже собственно Сибирской федерации, или как её там назовут, придется с Китаем очень даже считаться... Но это по крайней мере будут партнеры, а не сателлиты.
Относительно Тайваня - я с тобой согласен, скорее всего объединятся мирно еще в этом веке... Насчет десятилетия только не уверен.

Barbarossa> Ну у нас есть чем Китай угостить. Не дял того наши деды коавли ядерный мечь чтоб с китайцамив ножички играть.

Ядерный меч куется в Сибири и прочих регионах. В РВСН служат тоже регионалы. Москвичи от армии в основном косят. Так что поссорвшись с регионами вы в лучшем случае без этого меча останетесь, а в худшем им же и получите.

Barbarossa> ДА? Вроде на Читстых прудах во время оккупая был порядок и чистота. А сейчас там снова бомжи.

Бардак был и при оккупае и после него. Потому как и там и там были москвичи.

Barbarossa> Ну пусть попробует. В свое время москвичи за меньшее Новгород загеноцидили.
Barbarossa> Аж 2 раза.

Это "свое время" было полтыщи лет назад. А чуть больше чем полвека назад как раз таки не в меру активных москвичей успешно складировали на Бутовском полигоне, а чуть менее проштрафившихся отправили на стройки в удаленных регионах. Так что Вы получше подумайте, к чему неумеренные понты привести могут.

Barbarossa> Ну люлей получите вы.. Нас просто тупо больше.

Это нас больше. 120 миллионов против 20ти. Да и то приличная часть этих двадцати - приехавшие на заработки гастарбайтеры и регионалы.

Barbarossa> Поэтому власть будет москвичей ненавидеть, но кидать подачки, потмоу что они тупо могут собрать манежку.

Или зачистят вас воспользовавшись ресурсами недовольных регионалов, сведя ситуацию к "зажравшаяся Москва против регионов", чему вы же сами всеми силами способствуете такими настроениями, власти достаточно их лишь распиарить в регионах. После чего вы разве что сходки на лесоповалах собирать сможете. А в Москву вместо вас другие приедут. Не впервой. Ну или, еще проще, - столицу из Москвы уберут, и бунтуйте у себя на манежке сколько влезет. Движения в этом направлении уже идут. Бунтовать тоже надо с умом, не зарываясь и выставляя адекватные и выполнимые требования, а не "хочу луну с неба!"

U235> "Молодец, пиши есчо"(с) Чем больше вы будете высказываться в таком духе, тем больше у всех подобных вам "активных людей" шансов дружно сменить место жительство с Москвы на Магадан, после зачистки Москвы федеральными силовиками и войсками из регионов.

Вспомни Историю гражданской войны. Где были большевики-москвичи (сидели они в Москве) и федеральные войска из регионов под командованием Денкина, Юденича, Каппеля, Врангеля, Миллера и т.д.

Посмотри на карту авто и железных дорог. И подумай кому проще- бить вас по очереди, пользуюсь тем что Москва главный транспортный Хаб России.. Или вам, договрится между собой, найти ан это бабало, Поедить это бабло и не передраться между собой. быть увереным что никто вас не предаст....
Нет у вас в сибири народу, нету.... Так что чначал мы парализуем танспорт, спровоцируем голодные бунты. а потом мы начнем наступать вдоль Транссиба, подавляя сепаратистов. И не важно кто будет в Кремле еще раз повторю. Путин или Навальный..

Luchnik> То-то москвичи газ с нефтью качают на прокорм страны...

А ты думаешь Тюменцы если отделятся, вам хоть копейку вышлют?
Нет. Зачем им это.

А мы на транзите проживем, да и промышленность кое какая есть.

alex_ii>И даже собственно Сибирской федерации, или как её там назовут, придется с Китаем очень даже считаться... Но это по крайней мере будут партнеры, а не сателлиты.

Да вполне сателлитом. Если так пойдет и дальше, то лет через 15-20 экономика России будет раз в 10 меньше Китайской. Чего уж говорить про гипотетическое Зауралье.

U235> "Молодец, пиши есчо"(с) Чем больше вы будете высказываться в таком духе, тем больше у всех подобных вам "активных людей" шансов дружно сменить место жительство с Москвы на Магадан, после зачистки Москвы федеральными силовиками и войсками из регионов. Вас 20 миллионов, да и то это с Московской областью, где самих москвичей уже тоже не шибко любят.

Ну да, правда сейчас четверть МО стало новой Москвой. Они сами себя не любят? Тут даже четкой границы нет. Что касается населения, поверь у торгаешй гораздо больеш инфы на этот счет чем у гостатов, потому что они планы продаж ситают исходя из реального количества населения.

Так вот 9 миллионов в Москве это только тех ктов ней зарегестрирован. А если посчитать с теми кто снимает квартиры то будет 17 миллионов. Это без таджиков.

Так что 30-35 миллионов тут есть + соседние Области которые на Москву завязаны а это уже под 50.

Luchnik> А ты представляешь, сколько человек сейчас обидел, "русич ты наш православный" ?
Слушай "обиженный", вот вы жители других почему считаете в порядке вещей по любому поводу во всем обвинять москвичей, что мол он такие сякие.

Когда вам начинают говорить в ответ неприятную правду, сразу оскорб**

И вообще чем ты недоволен. Ты за Путина голосовал? Ты за стабильность. Ну значит терпи существующий порядок вещей.

Есть суперроссияне - чеченцы

есть россияне первого сорта -москвичи и частично питерцы

и есть все остальные.

Barbarossa> Вспомни Историю гражданской войны. Где были большевики-москвичи (сидели они в Москве) и федеральные войска из регионов под командованием Денкина, Юденича, Каппеля, Врангеля, Миллера и т.д.

Назови мне москвичей в руководстве красных . Они первым делом как раз таки первым делом прилично число москвичей перестреляли. Как в 18ом, так и позже в 37-38ом Там противостояние было не Москва против регионов, а по политическому признаку. И заявлений "мы москвичи, и всем володеть будем" или "хватит кормить регионы" там и близко не было. Поэтому у белых были очень большие проблемы даже с поддержкой в своих регионах. Тот же Колчак проиграл прежде всего потому что не смог навести порядок у себя же в тылах, вследствии чего и был смещен в ходе очередного мятежа. Если же вместо этого будет противостояние "Москва против регионов", то Москва либо проиграет его быстро и с треском, либо Россия вскоре перестанет существовать.

Barbarossa> Нет у вас в сибири народу, нету.... Так что чначал мы парализуем танспорт, спровоцируем голодные бунты.

Какой транспорт в Сибири вы парализуете находясь в тысячах километрах от нее? Голодные бунты в Сибири может быть еще теоретически можно было организовать в 18ом году, но не сейчас, когда основными поставщиком продовольствия и промышленных товаров за Уралом являются наши желтолицые южные соседи Будем просто не с Москвой, а с Китаем торговать и вашей блокады даже не заметим А наступать вдоль Транссиба как раз хреново: на единственном возможном направлении наступления проще всего оборону организовать. Не говоря уже о том, что способы войны да и политическая обстановка несколько изменились. Мы просто попросим защиты у Китая в таком случае, каковую и получим.

U235> В регионах люди хотят хорошо жить сами, а не чтобы хорошо жила Москва. Следовательно регионам придется либо учиться жить и защищать себя самостоятельно, либо искать хороших защитников от притязаний Москвы

Вот вот. Новгород искал себе защитников.... Не повезло.

Кстати а ты не думаешь что Пекин просто выдаст бунтовщиков Москве. На расправу Хамовническому и Басманному судам.



U235> В таком случае, конечно, я предпочту для своего края и города участь китайской провинции:
Ты один за весь край решил? Или думаешь что китайцы тебе должность хорошую дадут.

Barbarossa> А ты думаешь Тюменцы если отделятся, вам хоть копейку вышлют?
Barbarossa> Нет. Зачем им это.

Это москвичам ни копейки не вышлют, потому как не за что будет. Труба через Москву не проходит. Весь профит получат только добывающие и транзитные регионы.

U235> когда основными поставщиком продовольствия и промышленных товаров за Уралом являются наши желтолицые южные соседи
Кстати продовольствием мы и сам себя неплохо обеспечиваем, при том, что площади используются не все, что были при СССР.

Barbarossa> Ты один за весь край решил? Или думаешь что китайцы тебе должность хорошую дадут.

Он решил что москвичи офуели И предлагает задуматься "рассерженым горожанам" над реальными вариантами развития событий.

U235> И много среди москвичей рабочих, инженеров и строителей? Да впрочем и ученые-москвичи - вымирающий вид.
Достаточно. Хотя бы мой отец. У меня родственники и профессора есть, правда питерские они. но это не факт.



U235> Налоги на нас, обрабатывающую промышленность, в РФ в 5 раз выше, чем на вас, сырьевиков и торгашей.
Без торгашей население по талон бы отоваривалось, так что не надо тут наезжать. Не было бы тут не Супермаркетов не вских там моллов.

Еще раз Москва это главный транспортный хаб страны, и производства тут тоже дофига. Особенно ТМП. Как национального так и иностранного. И Москва и до революции была богатым городом.


U235> Подавляющая часть московского бюджета - именно налоги с сырьевиков, зарегистрированных в Москве, но имеющих основные производства в Сибири, и с торгашей. Убери это - и Москва станет ничем не лучше Ульяновска или еще какого глубоко депрессивного города средней полосы России.

Не станет. Ульяновск находится в далеке от торговых путей. Ав се дороги идут через московский узел. Как думаешь что будет если на несколько дней заблокировать работу малого и большого колец МЖД?
И еще заблокировать МКАД и кольца бетонки?


U235> Мало отбирает, учитывая процент доходов московского бюджета с общенациональных предприятий.
А кто мешает общенациональным предприятиям регистрироваться в регионах?

U235> Что останется с этого экспорта, если у московских предприятий не будет смежников из регионов? Это общенациональный доход, а не сугубо московский - следовательно москвичи должны делиться и не пищать.

Следовательно москвичи могут найти смежников скажем на Украине или в Европе и не делится.


U235> В регионах давно уже наблюдается обратный процесс: скупка москвичами местных бизнесов. И народ тут тоже не в восторге от этого.
Так не продавайте. Закопайте оккупантов в сопках. Это ж москвичи слизняки, которые не служат в армии. Куда им против суровых сибирских парней.

В.М.> И то вопрос- т.к. наполовину хохол

А может наполовину москаль

dmirg78> Нуууу... Понеслось. Пора тему переименовывать в "Холивар: Москвичи против Провинции"

Я кстати не против.

Barbarossa> Вот вот. Новгород искал себе защитников.... Не повезло.

Тогда другое время было. Сейчас все проще. Экономически зауралье и так уже изрядно к Китаю привязано. Если будете иметь глупость еще и политически регионы оттолкнуть, то все само собой поизойдет. Все же одно дело Новгород и шведы либо тевтонцы, против Московского княжества, и совсем другое - Сибирь и Китай против того же гипотетического московского княжества. Соотношение сил в последнем случае будет для Москвы намного хуже.

Barbarossa> Ты один за весь край решил? Или думаешь что китайцы тебе должность хорошую дадут.

Почему бы нет? Если все так хреново для регионов обернется, то пойду вон в МГБ Китая работать специалистом-русистом. Родной край от московских шовинистов защищать, ну или еще оставшиеся секреты Московии для новой родины добывать, чтоб не пропали всуе, а то они ей в новом состоянии все равно не нужны будут

Tolka> Он решил что москвичи офуели И предлагает задуматься "рассерженым горожанам" над реальными вариантами развития событий.

Попытка Москвы отделиться от страны - это что-то за гранью. Я особенно не понимаю, когда это провозглашают москвичи. Когда провинция - это еще понятно, но москвичи?!

С другой строны, когда от Москвы хотят отделиться дотационные регионы - это тоже непонятно. Я понимаю желание ХМАО отделиться - оно имеет под собой основания

Сам москвич.

Barbarossa> Да... А Пекин я так понял будет лучше родных...

Та куда им деваться с подводной лодки? На Украине тоже все мечтали, как хорошо будут без москалей жить, включая местных русских. А в итоге либо поломойками влево по карте, либо строительными разнорабочими вправо, либо на панели и там и там. И любимые капиталисты посередке глобуса.

Бравых приморцев вместе с тиграми и женьшенем пустят на нужды китайской медицины другие бравые приморцы, вот и вся недолга. А баб выкрасят в экзотичных блондинок и пустят по прямому назначению. Не хань же, значит не люди.

ahs> Бравых приморцев вместе с тиграми и женьшенем пустят на нужды китайской медицины другие бравые приморцы, вот и вся недолга. А баб выкрасят в экзотичных блондинок и пустят по прямому назначению. Не хань же, значит не люди.

Достаточно джунгар вспомнить. Китайцы к варварам относятся очень наряженно и когда могли устраивали массированые зачистки.

U235> Ядерный меч куется в Сибири и прочих регионах. В РВСН служат тоже регионалы. Москвичи от армии в основном косят.

Вообще то Москва больше всех призывников дает.
Я и почтив се мои одноклассник в армии служили.
А вот многие понаехавшие работающие манагерами, почему то все от нее бегают. Что я делаю не так





U235> Бардак был и при оккупае и после него. Потому как и там и там были москвичи.

Типа петросян?


U235> Так что Вы получше подумайте, к чему неумеренные понты привести могут.

Типа дядюшка Сталин только москвичей резал?
Нет он всех убивал...

U235> Это нас больше. 120 миллионов против 20ти. Да и то приличная часть этих двадцати - приехавшие на заработки гастарбайтеры и регионалы.
Вас не 120. Вас 6 миллионов в ДВФО. С остальными вам придется договариваться. С Кавказом, с калмыками и татрами, с Уралом, с Уграми, с Питерцами, с Кубанью. Ты серьезно веришь что все они в едином порыве выступять против Москвы?

Нет вы перестретесь между собой, как белогвардейские генералы. Потмоу что у вас центра нет. С роллью Москвы как центра согласятся все , а вот с ролью Е-бурга нет. В Ростове скажут что они лучше как центр, в Новосибе тоже, Казань скажет что вообще они наследники орды и вы им все дань должны за 600 лет
Так что пересретесь

Из за нефтяных денег. И опять, ка к кубань получит сибирскую нефть а сибирь кубанские семечки если мы не пропустим?




Barbarossa>> Поэтому власть будет москвичей ненавидеть, но кидать подачки, потмоу что они тупо могут собрать манежку.

U235> Или зачистят вас воспользовавшись ресурсами недовольных регионалов, сведя ситуацию к "зажравшаяся Москва против регионов", чему вы же сами всеми силами способствуете такими настроениями, власти достаточно их лишь распиарить в регионах. После чего вы разве что сходки на лесоповалах собирать сможете.

Неа, власть будет нас кормить и поить.
А вас как раком ставили так и будут ставить. Не ну вы кончено можете верить в сладкие грезы про то как Москвичей

вывезли на лесоповалы, а их места заселили провинциалами...


Только вот что тебе скажу. Тут будет как у Шварца про дракона.

Ну предположим заселили всю Москву приезжими.
Через 2 поколения они станут Москвичами и будут срать на провинцию.

Столица. !!!! тут дух свободы и другая энергетика.
А в Москву вместо вас другие приедут. Не впервой. Ну или, еще проще, - столицу из Москвы уберут, и бунтуйте у себя на манежке сколько влезет. Движения в этом направлении уже идут. Бунтовать тоже надо с умом, не зарываясь и выставляя адекватные и выполнимые требования, а не "хочу луну с неба!"

ahs> Бравых приморцев вместе с тиграми и женьшенем пустят на нужды китайской медицины другие бравые приморцы, вот и вся недолга.

А как же еще одна Франция? Опять что ли не получится?
Кто бы сказал 20 лет назад, что Китай будет более развит, чем Украина, а ведь это не дело будущего, это уже произошло.

Tolka> Он решил что москвичи офуели И предлагает задуматься "рассерженым горожанам" над реальными вариантами развития событий.

Буга га....

U235> основными поставщиком продовольствия и промышленных товаров за Уралом являются наши желтолицые южные соседи
"За Уралом" понятие растяжимое. Я бы ограничил "китайское продовольствие" Дальним Востоком.