Спор с Militaristom по поводу американской внешней политики

Wyvern-2> Хочется спросить ув. Милитариста - может ли он привети ОБРАТНЫЙ данному пример? Т.е. когда внешнеполитический партнер США из числа развивающихся стран (Британию не предлагать!) через определенное время НЕ стал для США врагом?

Вынужден еще раз повторить - чушь! Такое можно сказать про любую страну. Особенно в этом легко обвинять сверхдержаву, которая вынуждена часто вмешиваться в события в мире. Так же многие еще в твоем любимом СССР называли милицию не иначе как мусора. А ведь милиция в СССР не была и близко столь коррумпированной как в РФ. Ну так что, будем обвинять милицию за то, что преступники и всякая шелупонь её не любили? Так? И потом, знаешь, в подлунном мире нет ничего совершенного. Все познается в сравнении. США не ангелы, но по сравнению с большинством других стран намного лучше. И без провокации США никогда руки не распускают. И никого не провоцируют. В отличие от некоторых, с нескрываемой наглостью заявляющих: А наша страна может не только ответ держать, но при этом им еще и помахивать. Ты случайно не знаешь, о какой стране речь?

Ну а примеры по твоей просьбе я могу все же привести: Южная Корея, Тайвань. А Вьетнам из врагов в друзья переходит. Так же и вся восточная Европа.

А вот теперь ты назови кто из бывших друзей СССР не стал врагом РФ? Кубу не предлагать.

Militarist> А вот теперь ты назови кто из бывших друзей СССР не стал врагом РФ? Кубу не предлагать.

Монголию можно?

Militarist> А вот теперь ты назови кто из бывших друзей СССР не стал врагом РФ? Кубу не предлагать.
Ну это наверное действительно слишком смело и поэтому возможен троллинг всякими монголиями, но список бывших друзей, который стали врагами много длиннее чем список тех кто остался ими - де юре большинство стран варшавского договора сразу перешли в категорию врагов

Так что действительно

Есть поразительная n-ская неспособность понимать что-либо, что не есть ее собственная внутренняя политика. Nск не злонамеренн(а) - он(а) тупо воспроизводит понятным ей образом устроенный мир, как школьник выучивает стишок: скандируя и крепко зажмурившись. Этот мир должен быть комфортабельным для определенного типа понимания, а значит, и для структуры инвестирования, минимально рисковой при данном уровне понимания. Он(а) поэтому непрерывно занята тасовкой устройств, политик, цивилизаций и стилей жизни. Всякое изменение, ею произведенное, она именует благом (сперва), а потом, найдя результат неудавшимся, провозглашает источник зла, обретая мандат на следующее вмешательство.

 

Подставляй Великобританию, Францию, Испанию с Португалией времен открытия и завоевания колоний, СССР, США - ничего не поменяется. Тоже мне, америку открыл...

ЗЫ Хотя чего-то у британцев друзьями многие остались, как-то получилось у них.

Militarist>> А вот теперь ты назови кто из бывших друзей СССР не стал врагом РФ? Кубу не предлагать.
sam7> Монголию можно?
сильно!

Militarist> Так же многие еще в твоем любимом СССР называли милицию не иначе как мусора.

Это "контингент" и крутящиеся вокруг так называли. Нормальные люди называли "милиционерами".

Militarist> А ведь милиция в СССР не была и близко столь коррумпированной как в РФ.

Я так понимаю, это случайно вырвалось, ты не нарошно?

AGRESSOR> Я так понимаю, это случайно вырвалось, ты не нарошно? :
Иван, по вопросу, на который Militarist отвечает, он прав. А стеб над отдельными моментами его ответа правоты не добавляет

Yevgeniy> Подставляй Великобританию, Францию, Испанию с Португалией времен открытия и завоевания колоний, СССР, США - ничего не поменяется.
Yevgeniy> ЗЫ Хотя чего-то у британцев друзьями многие остались, как-то получилось у них.
У Испании с Португалией тоже в общем неплохо дела с бывшими колониями обстоят. Вот у Франции с Голландией и Бельгией - да, не заладилось как-то. Хотя франкофоны из Африки почему-то во Францию с удовольствием валят...

Militarist>> Так же многие еще в твоем любимом СССР называли милицию не иначе как мусора.

AGRESSOR> Это "контингент" и крутящиеся вокруг так называли. Нормальные люди называли "милиционерами".

Вот и на Америку бочку катит определенный "контингент" и крутящиеся вокруг.

Militarist>> А ведь милиция в СССР не была и близко столь коррумпированной как в РФ.

AGRESSOR> Я так понимаю, это случайно вырвалось, ты не нарошно?

Нарочно, Ваня, и не случайно. Я никогда не отрицал, что в СССР тоже были свои положительные черты. Но отрицательные перевешивали. Вот и вся арифметика.

Militarist> Но отрицательные перевешивали. Вот и вся арифметика.
Это типа 2х2=18?

Militarist>> Но отрицательные перевешивали. Вот и вся арифметика.
Meskiukas> Это типа 2х2=18?

Когда в СССР при Горбачеве приоткрылся железный занавес, в Нью-Йорк приехала к своим родичам в гости одна из первых советских гражданок. Причем из провинции. Когда она пришла с ними в знаменитый "русский" продуктовый магазин International на Брайтоне, она упала в обморок. Такого изобилия продуктов она никогда в своей жизни не видела. Когда она пришла в чувство, то первые ее слова были: "Жизнь прожита напрасно!"

Когда я в 1988 г попал в Вену, я был психологически более подготовлен к западному изобилию товаров, чем та женщина и я был еще достаточно молод чтобы не говорить за всю жизнь (хотя полжизни все-таки прошло), но и я был шокирован венским изобилием и высоким уровнем жизни.

Шок продолжился в медицинских кабинетах, особенно у дантистов. Шок продолжился при знакомстве с квартирным вопросом. И во многих других областях жизни.

Так что арифметика такая, футбольная: 10:2 в пользу Капитализма в его матче с советским Социализмом.

Militarist> Когда в СССР при Горбачеве приоткрылся железный занавес, в Нью-Йорк приехала к своим родичам в гости одна из первых советских гражданок. Причем из провинции. Когда она пришла с ними в знаменитый "русский" продуктовый магазин International на Брайтоне, она упала в обморок. Такого изобилия продуктов она никогда в своей жизни не видела. Когда она пришла в чувство, то первые ее слова были: "Жизнь прожита напрасно!"

Ну. да: драматическая встреча совка с суровой реальностью мира тотального потребления.

ОНА ВЕДЬ ДУМАЛА, ЧТО С ДЕНЬГАМИ ТАМ ТАК ЖЕ КАК В СССР

Militarist> Когда она пришла в чувство, то первые ее слова были: "Жизнь прожита напрасно!"

Буа-га-га! Ну, если смыслом жизни является "пожрать" (а потом, ессно, посрать), то да, "жизнь прожита напрасно"!

Militarist>> Когда она пришла в чувство, то первые ее слова были: "Жизнь прожита напрасно!"
Д.В.> Буа-га-га! Ну, если смыслом жизни является "пожрать" (а потом, ессно, посрать), то да, "жизнь прожита напрасно"!

То-то по потреблению мясы, молока никак донать СССРию не можем. Это я не говорю про продолжительность жизни.

kirill111> То-то по потреблению мясы, молока никак донать СССРию не можем. Это я не говорю про продолжительность жизни.

Кстати, да. Вот ведь парадокс "потреб** - погнались за уровнем западного потребления и оказались в ж.пе.

kirill111>> То-то по потреблению мясы, молока никак донать СССРию не можем. Это я не говорю про продолжительность жизни.

Д.В.> Кстати, да. Вот ведь парадокс "потреб** - погнались за уровнем западного потребления и оказались в ж.пе.

А ты не бери в пример государственно-монополистическую, авторитарную общественную систему в Рф, которая является пародией на Западную систему. Сравнивай потребление молока и мяса в СССР и на Западе. Ориентируйся на лучшее, а не на худшее.

Д.В.> Буа-га-га! Ну, если смыслом жизни является "пожрать" (а потом, ессно, посрать), то да, "жизнь прожита напрасно"!

Насчет пожрать, так во-1, удовлетворение материальных потребностей народа было одной из главных официально провозглашаемых целей Советскй Власти, достижение которой она с треском провалила. А во-2, чё то партийная и советская номенклатура создала для себя спецраспределители, спецпайки и всевозможные другие блага и преференции, в то же время ханжески разглагольствуя о моральных и нравственных ценностях. Но о своих собственные желудках советская элита никогда не забывала и еще со сталинских времен создала для себя систему поддержки, вовсе не желая жить как народ. Ну и потом, вообще, даже если говорить абстрактно, то да - главной целью всех людей является благополучная, устроенная жизнь. Мы все хотим чтобы наши дети жили лучше нас. Зато все примеры утопического идеализма закончились полным провалом.
И потом, что такого идеалистического было в жизни советского народа? Ты вот про нажраться болтаешь. Так на Западе хоть тем же мясом нажирались, а в Советском Союзе - водкой. Так в чем преимущество советского нажирания?

Ну а твоё "Буа-га-га" - отличный пример твоей сраной "культуры". Хотя нет, какая это культура? Это полное бескультурье. Это образец того, что происходит, когда жлоб и хам начинает разглагольствовать о культуре, хотя сам он ни малейшего понятия не имеет, что такое культура.

Militarist> Насчет пожрать, так во-1, удовлетворение материальных потребностей народа было одной из главных официально провозглашаемых целей Советскй Власти, достижение которой она с треском провалила.

Что-то я не помню голодных при Советской Власти и такого количества попрошаек и нищих, как в "славные 90-е". Задача удовлетворения первоочередных материальных потребностей с успехом решалась вплоть до 1987 г., когда Мишка Меченый начал лечить социализм капитализмом и количество талонов выросло на порядок: чем больше было капитализма, тем дефицитнее становились товары первой необходимости. И даже в 1989 г. СССР по уровню жизни находился на 29 месте в мире.

yvern-2> Ну. да: драматическая встреча совка с суровой реальностью мира тотального потребления. ОНА ВЕДЬ ДУМАЛА, ЧТО С ДЕНЬГАМИ ТАМ ТАК ЖЕ КАК В СССР

Не понял, ты хочешь сказать, что у завсегдатаев брайтонских магазинов не было денег чтобы покупать все это изобилие? Если так, ты глубоко ошибаешься. Население Брайтона прекрасно питалось. Так, как советским людям и не снилось. Красная рыба, красная и черная икра, любые шашлыки, самая лучшая водка и всё такое остальное, все деликатесы всегда были на столе в полном изобилии.

Д.В.> Что-то я не помню голодных при Советской Власти

Да, это, конечно, величайшее достижение самого передового на свете строя, что не было голодных. Голодных, наверное, действительно не было, но уровень жизни был весьма примитивным. За мясом - постоянные очереди на протяжении всех 70-х и 80-х годов, а частенько его не было вообще. Что такое колбаса в провинции вообще забыли. Выбор всего был крайне ограниченный. Да, картошкой и хлебом можно было всегда набить желудок. А если еще Червивым запить, так вообще все в радужном свете было.

Д.В.> и такого количества попрошаек и нищих, как в "славные 90-е".

Я уже сказал, не бери в пример неудачи в РФ, сравнивай с тем как обстоят дела на Западе ибо там настоящий Капитализм, а не в РФ. Хотя и РФ, хоть и с огромным скрипом, но помаленьку поднимается. Но в РФ всё, то есть сама власть, препятствует "вставанию России с колен", практикуя гнилую коррупционную систему общественных отношений.

Militarist> А во-2, чё то партийная и советская номенклатура создала для себя спецраспределители, спецпайки и всевозможные другие блага и преференции, в то же время ханжески разглагольствуя о моральных и нравственных ценностях.

Советская номенклатура в массе своей питалась немногим более качественно и здорОво, чем население в целом. Сравни с номенклатурой 90-х, ну, или с теперешними..

Militarist> Но о своих собственные желудках советская элита никогда не забывала и еще со сталинских времен создала для себя систему поддержки, вовсе не желая жить как народ.

А сейчас номенклатура на велосипедах и метро ездит. Ну, или будет ездить в обозримом будущем..

Militarist> Ну и потом, вообще, даже если говорить абстрактно, то да - главной целью всех людей является благополучная, устроенная жизнь.

Согласен.

Militarist> Мы все хотим чтобы наши дети жили лучше нас. Зато все примеры утопического идеализма закончились полным провалом.

Ну почему же. Если абстрагироваться от войн, то каждое следующее поколение советских людей жило зримо лучше своих родителей. А сейчас население уверено в том, что их дети будут жить лучше чем они?

Militarist> И потом, что такого идеалистического было в жизни советского народа? Ты вот про нажраться болтаешь. Так на Западе хоть тем же мясом нажирались, а в Советском Союзе - водкой. Так в чем преимущество советского нажирания?

Ну-ну..
http://ru.wikipedia.org/wiki/...

Можешь сделать какие-то выводы? СССРа уже нет.. К слову, сравни уровень наркомании. Того де СССР и, скажем, США. Здесь генсеки травкой не баловались, в отличии от президентов последних

Militarist> Ну а твоё "Буа-га-га" - отличный пример твоей сраной "культуры". Хотя нет, какая это культура? Это полное бескультурье. Это образец того, что происходит, когда жлоб и хам начинает разглагольствовать о культуре, хотя сам он ни малейшего понятия не имеет, что такое культура.

Ну, культурно нагадить человеку на голову - это ваше всё..

Bod> Советская номенклатура в массе своей питалась немногим более качественно и здорОво, чем население в целом. Сравни с номенклатурой 90-х, ну, или с теперешними.

Всё познается в сравнении. Советская элита питалась намного лучше, чем весь остальной народ. В первую очередь количественно. Что касается качественно, то как говорится: Чем богаты, тем и рады. Могли бы, качественно тоже питались бы лучше. Кстати, отдельные импортные продукты тоже были. Например, помню прекрасное желтоватое бельгийское масло.

Militarist>> Но о своих собственные желудках советская элита никогда не забывала и еще со сталинских времен создала для себя систему поддержки, вовсе не желая жить как народ.

Bod> А сейчас номенклатура на велосипедах и метро ездит. Ну, или будет ездить в обозримом будущем.

Не надо переводить стрелки и подменять предмет разговора. Я не защищаю и не хвалю нынешнюю систему в странах СНГ. Да, она плоха, но не о ней речь. Речь о Западной Европе и Северной Америке.

Militarist>> Мы все хотим чтобы наши дети жили лучше нас. Зато все примеры утопического идеализма закончились полным провалом.

Bod> Ну почему же. Если абстрагироваться от войн, то каждое следующее поколение советских людей жило зримо лучше своих родителей.

Наверное именно поэтому Брежнев к концу своего правления объявил специальную Продовольственную программу, которая тоже с треском провалилась. В плане качества питания никакого улучшения в рационе советских людей не происходило. Ни одной задачи по повышению благосостояния народа Советская власть решить не смогла. Ни едой, ни одеждой, ни жильем обеспечить население не смогли. В одежде импорт выручал, в продуктах - тот же импорт мяса из Аргентины и пшеницы из Канады (долгое время, до Рейгана, из США). А с квартирным вопросом что было: хоть караул кричи!

Militarist>> И потом, что такого идеалистического было в жизни советского народа? Ты вот про нажраться болтаешь. Так на Западе хоть тем же мясом нажирались, а в Советском Союзе - водкой. Так в чем преимущество советского нажирания?
Bod> Ну-ну..
Bod> Список стран по потреблению алкоголя на человека — Википедия

Не совсем понял, что вы этой ссылкой хотите сказать? Что сейчас пьют не меньше? Так я уже сколько раз сказал: РФ - не образец для подражания. Это скорее образец того как не надо делать.

Bod> Можешь сделать какие-то выводы? СССРа уже нет.. К слову, сравни уровень наркомании. Того же СССР и, скажем, США. Здесь генсеки травкой не баловались, в отличии от президентов последних

В каждой стране есть свои традиции. В европейской части СССР (о Средней Азии и Кавказе разговор отдельный) наркомании было действительно меньше, чем на Западе. Хотя она все-таки была. Я случайно столкнулся с этой проблемой, когда узнал, что один из наших сотрудников умер от наркоты, а я до того даже не слыхал о ней, но она оказывается была. Зато на Западе не пили так как в России. Кстати, брежневское употребление снотворного - это та же наркотическая зависимость, если мы о генсеках.
А если люди в молодости немного поэкспериментировали с марихуаной - это ведь не значит, что они стали наркоманами.

Militarist>> Ну а твоё "Буа-га-га" - отличный пример твоей сраной "культуры". Хотя нет, какая это культура? Это полное бескультурье. Это образец того, что происходит, когда жлоб и хам начинает разглагольствовать о культуре, хотя сам он ни малейшего понятия не имеет, что такое культура.

Bod> Ну, культурно нагадить человеку на голову - это ваше всё.

Нагадил он. Я лишь ответил.

Militarist> Ну а твоё "Буа-га-га" - отличный пример твоей сраной "культуры". Хотя нет, какая это культура? Это полное бескультурье. Это образец того, что происходит, когда жлоб и хам начинает разглагольствовать о культуре, хотя сам он ни малейшего понятия не имеет, что такое культура.

Ух, ты! Если враг меня ругает, значит я сказал что-то правильное! А культура у меня, это точно, другая - явно не культура желудка. Уж в обморок от вида заполненных витрин я не падал, это точно!

Militarist>> Но отрицательные перевешивали. Вот и вся арифметика.
Meskiukas> Это типа 2х2=18?


Минус 18!

Militarist>> Ну а твоё "Буа-га-га" - отличный пример твоей сраной "культуры". Хотя нет, какая это культура? Это полное бескультурье. Это образец того, что происходит, когда жлоб и хам начинает разглагольствовать о культуре, хотя сам он ни малейшего понятия не имеет, что такое культура.

Д.В.> Ух, ты! Если враг меня ругает, значит я сказал что-то правильное! А культура у меня, это точно, другая - явно не культура желудка. Уж в обморок от вида заполненных витрин я не падал, это точно!

Пустословие тоже не делает вам чести. Сказать - лишь бы что-то сказать? Ни в склад, ни в лад... Я вообще-то не враг, но и врагов надо внимательно слушать. Если голова на плечах есть. Например Петр Великий "И за учителей своих (шведов) заздравный кубок поднимал!" А он был одним из величайших российских державников и очень многого добился.

Militarist> Всё познается в сравнении. Советская элита питалась намного лучше, чем весь остальной народ. В первую очередь количественно.

Да ладно. Прям таки намного? Каждый номенклатурщик съедал впятеро больше среднестатистического рабочего или инженера? А если серьёзно, то как кто-то уже здесь высказывался, я точно также впервые узнал что такое голод в 90-е. сейчас не голодаю, да. Но в будущем - не уверен. И особо здоровой ту пищу, которую я ем - не назовёшь. А я ем то же самое. что и 70 - 90% населения..

Militarist> Что касается качественно, то как говорится: Чем богаты, тем и рады. Могли бы, качественно тоже питались бы лучше.

Кто же им не давал, что они не могли? Может потому, что были созданы все возможные условия для здорового питания населения? Выстроена строгая система контроля за качеством питания.

> Кстати, отдельные импортные продукты тоже были. Например, помню прекрасное желтоватое бельгийское масло.

Мы сегодня воочию на примере продуктов питания видим, что "импортный" - совершенно не тождественно "лучший". До сих пор помню свой шок, когда дочь прислала из Греции растворимый "Нескафе" в точно такой же банке, как продавались у нас. Отличие было только в том, что мелкий текст на банке у нас был на английском и кириллицей, а там - на греческом и английском. Ну и в составе была разница. Это был совершенно разный кофе. Несложно понять, в какую сторону. И так во всём.

Militarist> Не надо переводить стрелки и подменять предмет разговора. Я не защищаю и не хвалю нынешнюю систему в странах СНГ. Да, она плоха, но не о ней речь. Речь о Западной Европе и Северной Америке.

Я почему то твёрдо уверен в том, что в течении ближайшего столетия у нас ни Европу, ни Америку не построишь. Их здесь никогда не было. И, чтобы ни говорили либерастылы - не будет. Хотя бы и потому, что никто не знает - каким образом это строить. Свободный, всё самоурегулирующий рынок, которым нас кормили - бред, как все уже убедились.

Militarist> В одежде импорт выручал, в продуктах - тот же импорт мяса из Аргентины и пшеницы из Канады (долгое время, до Рейгана, из США). А с квартирным вопросом что было: хоть караул кричи!

В одежде импорт и США, и Европу выручает. Все в одном Китае закупаются Что здесь плохого? То же самое и с продуктами. Импорт сам по себе - не показатель ни для чего. Что касается квартирного вопроса.. Хоть тогда и не было современных технологий строительства, но большинство почему то живёт в жилище, построенном в 60 - 80-е, а не в 90-2000-сячные. Это в целом по стране.

Militarist> Не совсем понял, что вы этой ссылкой хотите сказать? Что сейчас пьют не меньше? Так я уже сколько раз сказал: РФ - не образец для подражания. Это скорее образец того как не надо делать.

В Великобритании нажираются больше, чем в Армении. А в Германии больше, чем в Польше. Какой вывод?

Militarist> В каждой стране есть свои традиции.

Вот и вся ваша мораль. Как косячок дунуть - так не лезьте в наши традиции. А как рюмку опрокинуть - так эти пьяные русские свиньи..

Militarist> Кстати, брежневское употребление снотворного - это та же наркотическая зависимость, если мы о генсеках.

А о сталинской трубке и вспоминать не будем. Что с них, наркоманов, взять.. Ну-ну..

Militarist> А если люди в молодости немного поэкспериментировали с марихуаной - это ведь не значит, что они стали наркоманами.

Да я вообще этот пример в качестве юмора привёл.

Militarist>>> Ну а твоё "Буа-га-га" - отличный пример твоей сраной "культуры". Хотя нет, какая это культура? Это полное бескультурье. Это образец того, что происходит, когда жлоб и хам начинает разглагольствовать о культуре, хотя сам он ни малейшего понятия не имеет, что такое культура.
Bod>> Ну, культурно нагадить человеку на голову - это ваше всё.
Militarist> Нагадил он. Я лишь ответил.

Он отреагировал на твой пример "о количестве сортов колбасы". Возможно, слишком бурно отреагировал. А ты тут же указал кто он есть и где его место. Как это у вас, наверное, принято.

Возвращаясь к самой колбасе Такая бурная реакция на этот пример объясняется тем, я думаю, что нас этим потчуют с начала 80-х, наверное. На эту колбасу мы страну разменяли. И неужели ещё остались люди, которые ещё не увидели, как нас обманули? Мало того, что на все эти сорта колбасы тупо идёт меньше мяса, чем на ту, СССРовскую, так и этой масса социальных групп отнюдь не обжирается. Вообще подходить к колбасному вопросу в таком ключе сродни тому, что жаловаться - мол в СССР мобилок не было . Да, тогда не было технологий, как выращивать свиней товарного веса за два месяца, а не за пол года. Да, тогда не удваивали вес готовой продукции за счёт присадок и добавок, безопасность которых никем толком не исследовалась и контроль за оборотом которых чисто номинальный. Дай все эти технологии СССР, обжирались бы и тогда. Тем, что сейчас называется колбасой.

Тогда была масса недостатков. Взять хотя бы трагедию Ларионова. Но если сравнивать с настоящим.. А если ещё и заглянуть во вполне вероятное будущее..