Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 413 414 415 416 417 601
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
madterm> Мда не знаю как у ково а у меня стойкое чуство что ето кино я уже видел. В центре региона являющимся очень важным для США гудит гражданская война, в Белом Доме Президент -демократ администрация которово повязла в скандале( да и по жизни скандал на скандале и скандалом погоняет) Россия принципиально против, поетому с ООН не фига не вигорит. Европа толкает, дескать без тебя Дядюшка Сем ну просто никак, толпы беженцев которые лезут в соседние страны. Тогда как и сейчас на мнение военных забили большой и толстый болт. Ну блин один в один.

Я бы не согласился только со мнением что регион ОЧЕНЬ важен для США. Он очень и жизненно важен для Израиля. Для США - я бы сказал, что это территория, на которой есть национальные интересы. А где их нет у США?

Про скандалы хорошо сказано :-)

Против не только Россия, но и Китай. Поэтому да, с ООН не выгорит.

И толкает не только Европа. Толкают сильнее союзники Залива - Катар и Саудовская Аравия. И нельзя их мнение полностью игнорировать.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MegaEvil> Не надо залечивать тему. Когда был Союз и не такие соотношения были. И жили мирно. Раздувают все просто. А занимаются этим спецслужбы.
Доказательств как всегда никаких, одно ИМХО...

MegaEvil> Ну вот о чем и речь. А ты говоришь что все это из пальца высосано. Местные то власти не только на КФО беспределят, но и вполне себе в глубине РФ.
Ну видишь ли, на российской территории они беспределят только там, где им позволяют... У нас они почему-то довольно тихие, хотя их тут было немало (Например школа ГУИН была в начале 2000х, чеченские курсанты - реальные отморозки были... Ничего, сильно им тут безобразить не дали)

MegaEvil> А мне почему то так и верится. Даже слухи такие были что все эти местные имамы на прицеле, но власть не дает отмашку.
Про нашу власть я могу всякого сказать - но вот в том, что они самоубийцы - я честно говоря сильно сомневаюсь...

MegaEvil> Не уподоб** Лене милитаристу. Президент там одно из главных лиц. Как и аятолла. Но я общаюсь с девушкой которая там живет. Все там нормально. Ко всяким там запретам относятся примерно как к нашим бабкам у подъезда.
Да, это в Иране есть - недоистребили после шаха. Но и религиозный фанатизм - тоже есть. Чего больше - открытый вопрос, смотря с кем общаться наверное...

MegaEvil> Не только в Саудии и Иране. Даже в америке. Просто вера там другая. В америку. Если не веришь в америку значит ты враг. И там жёстко обходятся с теми кто попадает под подозрение. Надеюсь с этим ты спорить не будешь.
Буду-буду... Ты больно много напутал в вышеприведенном. Жестко - как жестко? Убивают просто потому что захотелось? За что убивают - за иную религию? Примеры. А так - мне сдается что ты гонишь...
MegaEvil> Еще раз парламентская республика и монархия несравнимы. Не находишь?
Не нахожу. В Иране такая же "парламентская республика как в СССР конца 80х-начала 90х. Вроде и республика, вроде и парламентская - ан нет, вон он рядышком ЦК КПСС и генеральный секретарь совет рахбаров и Верховный Аятолла... Так что названием он от монархии отличается, но вот "от цвета, вкуса и запаха избавиться пока не удалось ©"
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Sergofan> Против не только Россия, но и Китай. Поэтому да, с ООН не выгорит.

ИМХО ООН уже пора распускать. Так, декоративная функция.
 29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Давайте совсем чуток без политики. Наверное можно было бы эту тему вынести за рамки политического, но может и не стоит. ИМХО не собираются США и Великобритания воевать надолго и серьезно. Удар КР, и, если англичане совсем "с глузду съехали" - то пилотируемая авиация от "наших британских партнеров". Чем же может отбиться Сирия? Ну в первую очередь флот. Ибо на данный момент информация есть о том, что США и Великобритания используют именно этот ресурс. Ну у Сирии сохранился флот. Это, в большей его части москитный флот, что не отменяет его возможности к действию. Например без уничтожения ВМФ Сирии приближаться к берегам этой страны опасно. Например от берегов, из своих вод, могут работать ракетные катера ВМФ Сирии с ПКР Noor:
Прикреплённые файлы:
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Они вооружены ПКР Noor, они же С-802, вот данные с сайта организации по экспорту вооружений при министерстве обороны Ирана:

Дальность: от 10 до 120 км
Вес: 715 кг
Боевая часть: полубронебойная, 155 кг
Скорость: 0,8-0,9М
Высота полета: 20 метров (5-7 в заключительной фазе)
Комбинированная система наведения (автономная инерциальная на маршевом участке полета + активная радиолокационная ГСН на конечном участке полета)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Sergofan> Они вооружены ПКР Noor
Это мечта израильских ВВС... В смысле, сами носители этих ПКР...
 
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Кроме того, на последний учениях ВМФ Сирии были:

- ракетные катера проекта 205ЭР
- береговые ПКР "Редут"
- береговые ПКР "Рубеж"
- Береговые ПКР "Бастион-П"

Фото ниже - катера 205ЭР и ПКР "Редут":
Прикреплённые файлы:
205ЭР.jpg (скачать) [464x335, 62 кБ]
 
Редут.jpg (скачать) [463x339, 62 кБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
"Рубеж" и более новые "Бастион-П". Последние, по слухам, и подвергались атакам израильских ВВС. Целы ли они - не факт, но фото привожу, т.к. фото поврежденных\убитых в ноль не было:
Прикреплённые файлы:
Рубеж.jpg (скачать) [621x453, 54 кБ]
 
Бастион-П.jpg (скачать) [466x337, 60 кБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Ну и наземная ПУ ПКР Noor, название я не знаю, если кто поможет - прошу:
Прикреплённые файлы:
Noor.jpg (скачать) [461x339, 71 кБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Александр Леонов #28.08.2013 11:21  @Дмитрий В.#28.08.2013 10:18
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
alex_ii>> Это для кого же он хорош? Для европейских исламистов что ли?
Д.В.> Для России. Запад - наш геополитический противник. Чем он слабее, тем сильнее Россия.

ясен перец - чем слон слабее, тем муравей сильнее, но большому счету для муравья особой разницы не будет какой слон его раздавит, слабый или сильный)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  29.0.1547.5729.0.1547.57
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Особенно хочется подчеркнуть, что фото 2012 года, начало июля, так что с высокой долей вероятности все фото имеют высокую степень достоверности и большая часть систем состоит но вооружении ВМФ Сирии и все еще боеспособны.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Также недавнее видео, конца 2011 года. С 26-й секунды видно, как пара МиГ-29 в учебном воздушной бою заходит в хвост паре МиГ-23. Модификацю последних определить не могу. Но ясно что часть МиГ-23 и МиГ-29 все еще в строю. И те и другие могут поработать по КР и по другим воздушным целям, хотя возможности их ограничены. ИМХО - в первую очередь возможностями наземного наведения, а часть этих систем утрачены или повреждены в результате гражданской войны в стране. Некоторые источники говорят,что в Сирию до начала конфликта были поставлены и модернизированные МиГ-29 (М\М2), но у меня таких данных нет, если кто имеет - опять же прошу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
А вот возможности ПВО Сирии, ИМХО, не подорваны критично. Ну да, нам сейчас тов. Милитарист (а он у нас спец по всем вопросам) расскажет о "кабеле ПВО в пустыне" и о "вирусе в главный компутер ПВО", но его слова навряд ли для кого имеют значение и смысл :-) А вот видео разгромленных "Печора-2М", "Бук-М2Э" и "Панцирь-С1" мне еще не попадались. Опять же, я не так пристально слежу за темой, может и были. Если кто располагает - прошу, обсудим:

Фото пуска ЗУР с Бук-М2Э и фото мобильной ПУ Печора-2М:
Прикреплённые файлы:
Бук-М2Э.jpg (скачать) [1000x661, 70 кБ]
 
Печроа-2М.jpg (скачать) [619x449, 67 кБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
И фото "Панцирь-С1", фото лета прошлого года:
Прикреплённые файлы:
Панцир-С1.jpg (скачать) [617x451, 113 кБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
И почему я поддерживаю версию и новостных ресурсов, и некоторых участников этого форума. Удар по базам ВВС и ПВО, по частям РТВ, несомненно ослабит Сирию. Но не настолько, чтобы противостоять местным и нанятым бандитам. Все или почти все артиллерийские системы имеют возможность транспортировки. Для этого могут быть использованы любые тягачи. Часть систем РТВ тоже транспортабельна. Так что пока Сирии есть чем ответить и местным отморзкам и внешней агрессии. Последнее, несомненно, не столь серьезно, как хотелось бы. Ниже фото Zelzal-3 или его версии, выпущенной в Сирии - сами можете видеть - мобильный вариант, и РЛС Тип 120. Последняя была захвачена на базе недалеко от Алеппо, т.е. уже не боеспособна. Но сколько их было в Сирии - пока никто не знает, потеря пары машин не значит полного краха РТВ. Как видно - РЛС в буксируемом варианте:
Прикреплённые файлы:
Zelzal-3.jpg (скачать) [633x800, 93 кБ]
 
Тип 120.jpg (скачать) [853x507, 148 кБ]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95

+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Итак, резюмируя. У Сирии есть чем ответить на ограниченный удар КР со стороны США и Великобритании. Возможности ПВО этой страны были и ранее не велики, не впечатляют и теперь. Но часть систем уцелела. ЗРК "Панцирь-С1", Печора-2М, "Бук-М2Э" поддерживаемые частью уцелевших и работоспособных старых ЗРК способны сбить какую-то часть КР. После первого удара эта способность будет ниже, т.к. долетевшие КР уничтожат часть систем РТВ и связи, далее частям систем ПВО придется полагаться на свое ЦУ, что выдаст их местоположение и по крайней мере не даст больше информации о воздушной обстановке. Так что прикрыть полностью страну, часть которой в принципе не контролируется правительственными войсками нереально. Некоторые части ПВО и РТВ уничтожены "повстанцами". Силы истребительной авиации невелики, реально в воздух могут подняться максимум десятка три МиГ-29, примерно столько же устаревших МиГ-23 (М\МЛ, возможно МЛД), может их будет чуть больше. Их работа вне своего радиолокационного поля будет не очень эффективна, а это поле не становится больше день ото дня. Судьба МиГ-25 неясна, возможно часть и в летном состоянии. Но их работа на больших высотах, поэтому их редко фиксирует видео наземных операторов, да и машины также устарели. Связь, на мой взгляд, пока неплоха. Ибо связь - это нервы войны, и пока она работает. Что будет после ударов - сказать трудно. Лучше не будет - это точно. Большая часть вертолетного парка останется цела, их гораздо проще вывести из-под удара. Часть ВВС будет уничтожена, но далеко не вся. Если правительственные войска до сих пор не озаботились выводом и маскировкой техники, то они, мягко говоря, не умны. Но стоит ли сразу ставить 2 балла им и их российским и иранским советникам, это пока вопрос. Посмотрим что будет после. По боевому духу я бы поставил самый максимальный бал ВВС и ПВО Сирии. Кто хотел - тот уже дезиртировал. Остальным смысла нет - просто убьют. По боевой выучке - несомненно уступают своим визави. Просто последние 2 года было "слегка не до этого".

Ну вот как-то примерно так, кто что может дополнить или поправить?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Насчет вывода авиации из под удара у Асада есть сильный ход: перегнать авиацию на время ударов в Иран. По нему бить пока никто не готов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  23.023.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
U235> Насчет вывода авиации из под удара у Асада есть сильный ход: перегнать авиацию на время ударов в Иран. По нему бить пока никто не готов.

Выскажу только свое мнение. Машины старые, гнать их в Иран - риск только из-за состояния, ремонтировать там по большей части нечем. 29-е и 23-е МиГи стоит оставить для ПВО. Да и полет через Ирак... Оно конечно страна жутко как демократичная после войны, но что творится над ней в воздухе - это только Аллах ведает :-) Лучше на этак метров несколько сот отогнать от ВПП и стоянок и прикрыть дееспособные силами мешков с песком и ящиков с грунтом. Дешевле и почти также надежно, если будут бить "ограниченно".
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Bryansk Eagle #28.08.2013 13:10  @Дмитрий В.#28.08.2013 10:18
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
alex_ii>> Это для кого же он хорош? Для европейских исламистов что ли?
Д.В.> Для России. Запад - наш геополитический противник. Чем он слабее, тем сильнее Россия.

Чушь. Мир это шахматная доска, тут есть и другие цвета помимо белого и черного.
А какая-нибудь Германия нам куда меньший потенциальный враг, чем Иран.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Bryansk Eagle #28.08.2013 13:14  @Sergofan#28.08.2013 12:50
+
+2
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Sergofan> 29-е и 23-е МиГи стоит оставить для ПВО.
Скорее тогда уже в качестве мишений. Средства разведки у штатов хорошие...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Sergofan #28.08.2013 13:23  @Bryansk Eagle#28.08.2013 13:14
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Sergofan>> 29-е и 23-е МиГи стоит оставить для ПВО.
B.E.> Скорее тогда уже в качестве мишений. Средства разведки у штатов хорошие...

Ну на самом деле это не так умно. Все, что ни на есть "средства разведки" имеют всего лишь свои ограниченные возможности. Разумеется у США они в разы выше, нежели у других стран. Но это не отменяет того, что они не всемогущи. Более того, США пока, ну если верить СМИ, собираются использовать только КР. Разумеется что там будет в реальности - знают немногие и в интернетах они не пишут.

Не уподоб** тов. Милитаристу, прошу Вас.

P.S. А прежде чем писать сей пост Вы прогноз погоды в том районе глядели? :-) Это я так, для интересу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  28.0.1500.9528.0.1500.95
RU xab #28.08.2013 13:24  @Bryansk Eagle#28.08.2013 13:14
+
-
edit
 

xab

аксакал

Sergofan>> 29-е и 23-е МиГи стоит оставить для ПВО.
B.E.> Скорее тогда уже в качестве мишений. Средства разведки у штатов хорошие...

Для кого?
Авианосцев у бергов Сирии пока не наблюдается, а действие истребителей на плече из Персидского Залива вызывает сильные сомнения.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
RU Bryansk Eagle #28.08.2013 13:28  @Sergofan#28.08.2013 13:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Скорее тогда уже в качестве мишений. Средства разведки у штатов хорошие...
Sergofan> Ну на самом деле это не так умно.

Посмотрим, посмотрим. Мое имхо - сирийская самолетная авиация не жилец.
С вертолетами проще, хотя из-за попыток их спрятать они могут стать легкой добычей боевиков.

Sergofan> Более того, США пока, ну если верить СМИ, собираются использовать только КР.
Вряд ли. Думаю самолеты тоже задействуют, но ограниченно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Bryansk Eagle #28.08.2013 13:29  @xab#28.08.2013 13:24
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Скорее тогда уже в качестве мишений. Средства разведки у штатов хорошие...
xab> Для кого?
xab> Авианосцев у бергов Сирии пока не наблюдается, а действие истребителей на плече из Персидского Залива вызывает сильные сомнения.

Ага, а Израиль, Турция и т.п. резко испарились с карты мира.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  29.0.1547.5729.0.1547.57
RU Android #28.08.2013 13:34  @Bryansk Eagle#28.08.2013 13:29
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
B.E.> Ага, а Израиль, Турция и т.п. резко испарились с карты мира.
Удар авиации с территории Турции и Израиля дает Асаду все карты для нанесения ответного удара по агрессору.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
1 413 414 415 416 417 601

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru